近期傳統武術對現代搏擊完敗的現實能不能用技藝無高低，修為有高低來解釋及化解戰敗的窘境，為什麼，謝謝。？

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是否存在在傳統武術個人修為上堪稱高手的人物出來擊敗現代搏擊同等級（能否進行比較衡量）選手的可能，以及技藝無高低，各人修為有高低這句話就現實來講是正確的嗎，為什麼，謝謝。

打人的動作就那麼幾個，總不能飛起來打人吧！

就像跑步，總不能說博爾特如果跑長跑還跑不過一個五十歲或二十歲的長跑愛好者吧。

當然你說他打乒乓球不一定打得過我我信。可乒乓球和跑步的差別是武術和搏擊的差別能比的？

前幾天和師兄討論這個問題的時候，他說如果早個十幾年信息經濟這麼發達，我師父師叔輩的肯定有能力去擂台上搏一搏，可惜我師叔今年都五十了，他們都是武痴，一生潦倒，最困難的時候連火車票都買不起，就這樣都不間斷的練武，年輕的時候有了錢就到處打聽找人比武，而我師爺今年八十了仍然每天練習，六十多的時候還堅持比武，他們教拳都不收錢(老一輩就不收錢)，得靠其他手藝謀生，一輩子帶出五六個優秀徒弟來就不錯了。我們這一代確實不行，謀生已經耗費了大半精力，根本無法來花更多心思在武術上，這也是沒辦法的事。

說這些是為了說明武術已經進入死胡同了，一方面很多優秀的踢打摔拿技術已經找不到人來繼承，另一方面那些騙子又繼續打著武術旗號騙人敗壞武術名聲。

武術里還是有很多東西可以挖掘的，至於誰先做，就看誰的眼光和財力先到位了。

至於修為啥的那都是扯淡，不同的需求對修為描述就不一樣，泰森打比賽對手和泰森打亡命徒能是一回事嗎，需要的技術和心理素質能一樣嗎。傳統武術還沒有走出歷史定位，根本沒法和現代搏擊比較，單純為了殺傷，泰森的速度和力量加上鐵砂掌，那不是更大，拳擊為啥不要求抓捋架打格擋，為啥不能使絆子？這就是特定形式的審美，本質上還是要給觀眾群賣票的。武術里有這些概念嗎，根本沒有，沒有商業化概念，抓不住時代需求，就只能半死不活。

非常簡單啊，做個類比就行了，世界上並不是只有中國有戰爭和傳統武術，其他國家和地區同樣有戰爭和傳統武術，而且歷史並不比中國的傳統武術短。

歐洲：拳擊的歷史很久遠，算是一門歐洲的傳統武術。可你看現在的拳擊視頻，和20世紀二十年代的拳擊視頻圖片一樣嗎？連抱架都變了。

泰國：古泰拳歷史同樣源遠流長，假如歷史改變，現在的部分泰國領土是中國的，那麼泰拳肯定已經併入了中國傳統武術中的一種。就是這麼一門古老的拳種，你看現在的泰拳比賽，再看看古泰拳的視頻，會發現兩者已經有非常大的差別了。讓古時候的古泰拳大師來跟現代泰拳王如雅桑克萊之類的打一場，輸的一定是古泰拳大師。

世界無論哪種武術，一定是在不斷地變革中越來越進步的。放在中國，宋代的武術一定比唐代的有進步，明代的一定比元代的有進步，清代的一定比明代的有進步，看看歷史上記載的事件好了，俞大猷上少林寺踢館，打遍全寺後幫少林僧眾改革了他們的祖傳武術。戚繼光吸收倭寇的作戰特點，改革了軍隊的戰鬥技巧，幫助中國軍人反敗為勝。假如他們都嚴格遵循祖上傳下來的格鬥技不作改革，就沒有我們今天看到的傳統武術的樣子了。

那麼今人呢？有沒有中國傳統武術的先祖俞大猷，戚繼光的胸懷？

我認為完全可以的

高票答案中說的現象確實存在，但是我認為造成這種現象的原因是現代搏擊無論是授業制度，還是實戰練習，競技比賽這一系列制度都已經很成熟了完全適合現代搏擊的現狀。而傳武還是古老的師徒授業制這在現代全球化的大背景下是很吃虧的。就比如空手道你練會有等級而且在每個階段都有適合你的對手老師指點你給你喂招這肯定就厲害呀，而傳武只在這一點上就遠遠不如了即使是練手不是師傅就是熟人這肯定沒法和人家比呀。所以現在最要緊的就是找到適合傳武的現代化體制國家也一直在大力向這方面努力但是收效甚微。傳武任重而道遠啊

修為的高低請放在有修為的人身上，壓根就沒練過修為個屁啊。

不必解釋，也不必化解，因為傳武沒完敗。

完敗誰了？打了倆人，問題是，這倆人代表傳武？別傻了，說真的原來誰知道誰啊。

就好比以前還有詠春拳館打了空手道的呢，雖然吃相難看，但也有幾場贏了啊，如果有人挑其中幾場，說空手道完敗了，有人會當真么？

有人說傳武就沒贏過。開什麼玩笑，國內網上的視頻都有傳武贏的，你說對手水平低，國內的假。那外國的總行了吧，歐洲那邊的如詠春等等的你說找不到，那UFC總可以了吧？在前期那些類似練什麼白虎拳（我懷疑是黑虎拳）的，夠中國風味了吧？

最後說一句，傳武落後沒？沒落後，也落後了。

沒落後是其技法、訓練方法沒落後。

落後了，是其競技化、擂台化、商業化落後了。

這個說法是完全錯誤的。

技法和修為是互相聯繫密不可分的。不存在不需要修為的技法，也不存在能超越技法的修為。

技法本身就是修為的途徑，修為必須通過技法才能展現。

傳統武術的技術話語體系，訓練和傳承，以及生存現狀，都決定了傳統武術所能達到什麼修為的高度。

事實就是，傳統武術不可能鍛鍊出高修為的格鬥家，相對現代搏擊訓練體系而言。如果相對完全沒任何動作和格鬥經驗的普通人，那倒是可以說修為更高。

很多人想像中，傳武只是沒人下苦工練技術，否則一樣出高手能戰勝現代搏擊的運動員。

然而他們不了解關鍵的一點。傳武現存的體系本來就是只適合業餘鬧鬧的級別，不存在專業訓練格鬥人的能力。

傳武想發展，就只有一條現代化的道路，必須拋棄大量標誌性的糟粕，如果能改造成功，那也早不是傳武了。

輸贏，窘不窘的心態正是制約傳統精粹發揚光大的枷鎖。

怕輸了，就搞小團體，不傳外，不傳女，寧願肉爛鍋里也不分享。

想贏，玩陰的，虛的，假的，立穩贏不輸的規矩，行會。生怕教會陡弟餓死師傅。

短期內，是保護了個人，保護了小團體。

長期看，小團體演生的結果是，廟小妖風大，池淺王八多。

其一，

門第擋住了別人，也囚禁了自己。

傳承人中的必須的第一步篩選就難做到。

豬生九子連母十個樣。

對高超技藝的適應性天賦，絕對是要萬里挑一的。

不傳外是作死。

可參考日本的女婿繼承。

其二，

敵人決定了你的份量。

害怕輸，害怕挑戰，意識的出發方向就不大對。

輸了，證明了自己的不足，還有更廣闊的改進空間，這本是件幸事。

其三，

眾人拾柴火焰高。

閉門造車，老子屋裡天下第一。

林子大了什麼鳥都有，

獨木不僅難支，還冷場。

別再自扣個清靜無為乃上上乘的帽子，沒人鳥你，就是沒人鳥你，誰叫你作呢？

先說結論吧，冷兵器時代結束後，傳武基本上就被時代拋棄了，這不是誰的錯，只是時代變遷後，傳武失去了它的位置和功能。所以說技藝無高低我覺得是不對的，放在現在這個時代來說，傳武的技藝還停留在了100年前。

現代格鬥體系形成後，把所有符合擂台規則的打法統編，你可以是單純的上肢格鬥技，比如拳擊，也可以是有各自技術特點的上肢結合腿法和摔法的其他流派，最後還得加上關節技和地面技變成自由搏擊。也就是說這些在規則保護下的體育運動是為了在不傷人的情況下制服對手。

我是相信技藝無高低的，特別是傳武，傳武其實是一個相當完整的攻防體系，但是技藝也是受時代的局限。好比以前馬車跑的再快，也不可能比現在的汽車跑得快，在汽車發明普及之後，你還會架個馬車上街么？

傳武很多流派源自於冷兵器戰場，很多拳術源自於兵刃。冷兵器時代，武師拳師靠這門技藝保命賣命，一旦要用到這個技藝了，那意味著總有人會傷甚至死。那時候用場最多的是鏢師，所謂的江湖大俠多數存在於小說里。

100多年前，義和團團滅以後，傳武基本就等於廢掉了。武功練的再高也打不過一顆子彈，所以和平以後，練武的目的就變了，慢慢的變成了強身健體，養生益壽為主，就變成了當年勇現在慫的尷尬局面。所以一問傳武能不能打，基本都要扯「我師爺要是在現代的話如何如何」。

但各種流派的武術在這100年來並沒有人去思考在和平年代如何去改變自家拳種的尷尬局面。我是練心意的，心意十大形學起來就是一趟一趟的架子，師父不拆拳你也不知道練的是什麼東西，師父拆拳了你也只知道這個架子原來是這樣的用法，那個架子是那樣的用法，一顧（防）一打，攻守合一。

但練過傳武的人但凡學過打法的，仔細想想就能領悟這種打法其實是在搏命的條件下使用的技術，比如夾腿是防對方撩陰。很多顧法放在現代擂台上基本就是多餘的動作，而很多打法用出來也是偷偷摸摸的，很少有前手後手直拳（因為正面一拳打不死人）這類直截了當的正面攻擊。這就是時代的局限。當搏擊變成了體育運動，變成了有規則的擂台運動，這些搏殺技術就無法繼續使用了。

所以技藝無高低是放在大環境下說的，實際上在技術的發展上，傳武是落後了現代搏擊100年。現代搏擊在現代搏擊規則下也是一個非常完整的系統，這個系統包括器械設備訓練實戰恢復康復等一系列現代化科學手段。而且技術動作都是經過了擂台考驗的總結。這個傳武壓根比不了，修為就算再高，哪怕是師爺穿越到現代也最多是一掌把人打死，但很難在現代搏擊規則下戰勝對手。

最近徐曉東打假我覺得打的對，雖然手段有點扯淡，但是傳武是需要有人站出來求發展了，老是故步自封是不行的。傳武有兩個毛病，一個是總覺得自己歷史悠久博大精深，瞧不起現代搏擊。二是總覺得自己歷史悠久博大精深，所以不想去研究現代打法。所以總是捧著老方法不放。老一輩舉石鎖蹲馬步那是因為他們那個年代沒有健身房。

不管是八卦太極心意形意還是別的什麼流派，都有自己的練法，有自己的身法步法打法樁法，但是歸根結底的原理其實差不太多，因為大家的人體結構都一樣，武術流派的不同無非就是攻擊的意識上的差別，比如蛇有撥草之能，這就是蛇形的意識，並不是說你非要在格鬥過程當中做一個完整的蛇撥草。如果有資深的武術家們或者武術學者們可以結合當下的搏擊規則重新的審視自家門派的武術，重新整合打法，經歷過擂台的考驗後，未必不是傳武發展的一個契機。

話說傳武本身就需要集合各家所長的，就我所知的老前輩也沒有一個只會一門功夫的。

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而且說老實話，現在練傳武的很難有一個勤奮練的，每天能堅持的就已經算是勤奮的了。而且教學方式方法也很老套。跟現代搏擊高下立分。

先說結論，按知乎或者說網民的定義，沒有所謂傳統武術勝利的可能性。

1。假設傳統武術者A，進行過擂台規則適應性訓練，則A歸為現代搏擊運動員，或者說學習過現代搏擊技術的傳統武術者，勝利屬於現代搏擊。

2。假設傳統武術者B，沒有進行擂台規則適應性訓練，則B必然沒有相應規則的實戰能力，則B的失敗是必然的。

3。假設現代搏擊練習者C，C打不贏B，網民會要求B上現代搏擊擂台，則結果同2。

4。假設現代搏擊練習者D，具有擂台實戰經驗，且D打贏了A，現代搏擊勝利。如果A打贏了D，則說明A的現代搏擊技術有效，傳統武術的部分會被忽略，哪怕A非常認同自己的傳統武者身份。還是現代搏擊勝利。

最後，我要說，擂台就是按規則比，按規則練，大家都在同一個起跑線，浪費在規則之外的訓練都是低效無用的，哪怕這種技術在另一種規則下面更具有優勢。

傳統武術踢、打、摔、拿均衡著練，對拳擊來說踢、摔、拿都是無用且低效的。至於MMA，傳統武術作為站立式格鬥在寢技方面是短板，不加強巴柔地面訓練，也是送人頭。加強相應技法訓練，傳統武者又變成了現代搏擊運動員了。

所以，不用懷疑，在哪個規則下，相應的職業運動員就是這個規則下的頂尖水平，沒有業餘贏職業的可能性，除非業餘比職業還職業，這時候就不是業餘了。

所以MMA賽場上沒有中國搏擊冠軍是中國MMA運動員的責任，這個鍋中國傳統武術不背。

聽懂的點贊。

既然個人修為有高低，技藝有沒有高低就是一筆說不清的爛賬。中國太大，傳統武術的流派太多，混在一起稱為「傳武」從技術角度講其實本來就是個偽命題，這個概念之所以出現就是因為傳武的練習者現在普遍個人修為太低了，當然我也是「太低」中的一個。整個拳種拿不出一個高手，總拿著民國的大師說事兒，說我們這門拳技藝上如何如何，就別怪別人不信。

能流傳下來的技術，除了腥活兒，一定在特定的場景具有特定的實戰價值，但不一定能上擂台。就算太極墮落到今天，這次被人揍得全員變身嘴炮俠，可是實際生活中還是有實戰價值的。畢竟生活中與我們發生口角直至動手的都是普通人，你用太極給他來個小擒拿，既能讓對方服軟又不會出大事。你要是天天練拳擊，給他來套組合拳，你就得去和警察叔叔談心了。

順便歪個樓:以前太極門總有人吵著說陳氏傳下來的炮捶不能算太極，經此一役這種聲音算徹底消失了，畢竟這是唯一能給散打選手冠上太極門人名頭的理由了。

藝無高低，人有高低。

漂亮話大多扯淡，周總理(實際是劉少奇，原答案寫錯了)握著掏糞工人的手說，革命只是分工不同。

你也不信吧。

@商暴的回答在拿訓練時間做文章，大意是業餘傳武打不過職業搏擊是正常的，問題是業餘傳武就打得過業餘搏擊了？花同樣的時間，你能打贏空手道，散打，拳擊，泰拳，柔道，摔跤？

你也不信吧。

說這話的人遮遮掩掩的，別說兩種搏擊技藝有差距不肯承認，連自己不如別人都不敢承認。找個練個1-2年極真的萌新，你就能打贏了？

怪天怪地，怪規則怪拳套，就是不怪自己。閉門造車玩得歡，鍵盤打壞好幾個，就是不應戰，從不參加比賽(自己關起門組織呢比賽不算)卻迷信祖宗天下無敵，和井底之蛙有啥差別。

前兩天又一太極拳館教練在跟小夥伴吹牛逼，說自己上台穩贏徐胖，拳館裡連沙袋都沒一個，反正吹牛不交稅，可憐那小夥伴(在美國學了幾年拳擊，也就是移動的沙袋)為了巴結老闆，只能當笑話聽了，用他自己話說，那教練真上台還不如雷胖。

不吹，別狡辯，不服就戰，放下鍵盤。

技藝既然無高低，還說什麼術高莫用？

莽夫眼裡有打！

智者眼裡有道！

愚人眼裡有神功！

這就是當今社會上大眾對傳統武術的認知！^V^

你的高度在哪，就會看到對應高度的景緻！

你看不到無所謂，

只要你努力攀登，

它就在那裡！

2017/07/31

………………

哎，真是無語，一群無聊看熱鬧的人在進行辯論！

現代搏擊的宗旨在哪裡，有幾個人明白？

現代搏擊的目的在哪裡，有幾個人看透？

你去跟張三丰說，我給你幾千兩黃金，你去擂台和別人比試比試？

你去跟葉問說，我給你幾十萬港幣，你去打擂台，我們要賣票賺錢？

你去跟霍元甲說？去跟王重陽說？去跟……

不是說要鄙視誰，而是要看待事物的本質。

倆猴子互撓，誰受益？

當然是背後的利益集團受益，你只是人家的賺錢工具罷了，當然了，你也可以沾點光！

學習傳武的人，最討厭的就是被別人當猴子，雖說近些年也有不少人樂於當猴子，給大家帶來歡樂……

一種是站在低級動物的本能上處理是非利益問題，

一種是站在天地的高度來感悟大道。

孰高孰低？

一目了然！

技藝當然有高低。

修為同樣有高低。

格鬥本來就是一項綜合性的運動，只要是運動，就脫離不開解刨學、物理學、生物學的框架。

現代科學的好處是，任何東西都能量化、數字化，然後根據不同的項目，計算出大致的結果。

舉個栗子：

各流派常用的正拳攻擊力，這個幾乎是最容易測算的數據了

在同樣的身體條件、訓練時長、測試環境下

——拳擊手一拳250公斤

——泰拳手一拳250公斤

——空手道一拳230公斤

——跆拳道一拳190公斤

——太極拳一拳80公斤

——八卦掌一拳90公斤

——喵喵拳一拳0.1公斤

無疑這項上，喵喵拳是最弱的。

然後是各種勾拳、擺拳、高低踢、膝撞、頭撞、戳眼、挖睾丸等項目。。。

再然後是各類移動速度、跳躍高度、負重、硬拉等項目。。。

根據流派通常的訓練方式、套路標準，測試時必須帶有明顯的「本流派特點」，例如太極參加測試，必須有「柔」和「圓」的特點。

每個流派參加測試的成員可以規定一個數量，例如20人，訓練時間也可以限定。

最後各類測試的得分，匯總成為一個加權平均分，高下就一目了然了。

即使上擂台，增加了「運氣」這麼一個不可控因素，實際勝負比也不會和得分相差太遠。

這就是「統計學」。

不能。這只是傳統武術一個慣用的借口。

第一，現在這些太極拳騙子，都號稱可以代表太極拳而且傳武圈內是承認的。那就意味著他們要是騙子，太極拳就是騙子。

就跟如果某國的官方公派文化交流團隊跑到別的國家隨地大小便，當地人還怎麼可能想著：這個國家的人其實還是有素質高的吧？

沒本事你可以不當這個代表。

第二，傳武的實戰例子，好，我承認你說的都是真的，講來講去就那麼十幾個。

人家來挑戰，選出來就一個還沒準是借的散打…好，我承認這是徒弟，你總共多少徒弟？能打的有幾個？

我就算承認，好，那些隱居山林功力無邊的大師存在，你給我個數？這種人有幾個？

我不覺得一個練到最強人都練消失了外加只有千分之幾概率的成材率的門派有多好。

第三，假設一個綜合格鬥拳館A，一個綜合格鬥拳館B，裡面都有打擊，纏鬥，地面教練。

這時候一個空手道大師跑到A館應聘，一個太極拳大師跑到B館應聘，兩邊覺得可以，都錄用了。

然後A館選手把B館選手打敗了，能說明空手道比太極拳強嗎？肯定不行，因為不能說你館裡有一個教太極的你這個館就改太極拳館了，選手還要學習很多很多東西。

但是你打著太極拳館的旗號，就說明你只教太極拳，出去跟別人打，輸了那還有什麼借口呢？

綜上。

所謂修為，指的是打不過別人就想自己的問題在哪，然後努力調整，爭取下次打得過，而不是輸了我是對你手下留情的瞎bb

如果這樣，也就是個拳混子了

客觀點說，你要證明，那按說要打遍天下無敵手。

這話從字面上就知道了，你要遍訪各地高手，把這些高手都打敗了，才能說自己牛逼，傳武傻逼。

像徐曉冬這樣，我覺得沒誠意，找個不知道哪個山頭的大掰蒜，然後說傳武不行，這也太沒誠意了吧？

換我是徐曉冬，我就自己掏腰包去陳家溝，在陳家溝村口擺上擂台，不管男女老少都可以上台，擺上九九八十一天，打贏了，我就一直擺著，打輸了，我走人。

謝邀

這陣子打假是熱門，每個行業都有假，傳統武術也不例外，關鍵要知道什麼是真什麼是假，傳統武術是有假的現象，但是現代搏擊也一樣，有的人在體校混，在搏擊混，在太極拳也混，哪一邊都沒有真正的成就，憑著媒體和自媒體，宣傳騙錢炒作。

打假要打，而且要政府參與組織來打，傳武的騙子要打，mma的騙子也要打。讓行業組織逐步規範。

至於什麼現代搏擊打傳統武術，傳統武術打現代搏擊什麼的，都是偽命題，一些圈外的教練用來炒作而已。我早說過，我們國家武術行業頂尖領軍的人物不論是民間傳承，院校系，還是搏擊領域都是傳統門派的行內人在領引。搏擊行業的水平也代表著我國傳統武術的水平。

說中國民間高手從來沒有出來過，根本不是現代散打運動員對手之類的言論的人，估計是沒有搞清楚這個基本事實，是誰把傳統的技擊變成了現代的格鬥比賽，是誰制定了規則，賺到了擂台格鬥比賽的第一桶金，獲得了各種各樣專家的榮譽稱號？他們以為民間的高手沒有出來，實際上傳統武術的高手從沒有隱退過，很多人只會看台上表演拚命的運動員，不會看台下坐在專家席上的人，那些人為啥不用上台來打，因為本來就是他們弄出來的遊戲，訓練出來的人。我記得我的一位朋友說過他師伯，民間紅拳練習者吧，就是武林風的總裁判長嘛，其實傳統武術家有很多專業或者半專業的在從事著武術行業，並且有一部分掌握著這個行業的話語權，他們只是不玩鍵盤而已吧。總說中國傳統武術在閉門造車，也不知道誰在閉門造車，徐曉冬後來的哭述說的很明白：你我一個人玩mma這麼辛苦，你們武協管過我么了嗎？說白了，是中國傳統武術不帶他玩他寂寞了吧。哭著鬧著的，原來不過是沒吃上奶，這也能算打假？

中國武術要是不認mma賽事，藥丸的不是中國武術而是mma，世界上最大的武術群體沒有參加的比賽，未必具有權威性。諾獎要頒給中國人，mma也得和中國武術合作，一樣的。事實上目前的趨勢就是如此。

敗了就是敗了，該窘就得窘。

不過，技藝無高低卻是一個大多數人不願意承認的事實。

現在咱倆都是說中文的，那麼我們一起去學習外語，你學葡萄牙語，我學德語。你一周只上一節課，並且自己也不怎麼練習。而我一周上課7天，並且有老師監督高強度練習。那麼一年之後，咱倆是個什麼水平想必大家心裡都是有數的。但是我肯定也沒有人會去抨擊葡萄牙語。

如果說葡萄牙語和德語是兩種技藝，那麼我們看同一個技藝。

網上說楊露禪當年打遍北京，人稱「楊無敵」，我們權且當那些傳說都是真的，那好，太極拳打到今天，還有任何人，哪怕一個人，能以「無敵」自居嗎？

我們都知道播求是非常優秀的拳手，是泰拳的代表性人物。那麼這幾年當中，有任何人，哪怕一個人，有播求的影響力嗎？

我們都知道菲多是非常優秀的拳手，是桑博的代表性人物。那麼其他桑博選手，你數得出幾個來？有幾個人像菲多一樣縱橫天下的？哪怕一個人，能和菲多比肩的有嗎？

我們都知道帕奎奧是很優秀的拳手，是菲律賓的國寶級拳手。這幾年在菲律賓有任何人能看齊帕奎奧嗎？菲律賓練拳擊的就只有這麼一個人嗎？

克羅埃西亞戰警米爾科，K1 搏擊的大名人。除了米爾科之外，克羅埃西亞的搏擊運動員，再數幾個出來？你數得出來嗎？

跳出格鬥的圈子，看看其他的項目吧。2004到2017, 13年過去了，咱國家還有一個運動員110米欄能跑到12秒88嗎？

如果真的有一門功夫，或者一個人天下無敵。那麼這個世界該變得多麼的無聊。