中醫院急診室裡面為什麼難覓中醫的身影?

作為一個醫生的困惑,近日中國中醫藥報提出「中醫急診必須用中醫思維」,能落地嗎?


謝邀!我是中醫院急診科醫生。

既然是看急診來的,最快的診斷方法以及最優的治療手段才是急診科醫生會選擇的。

所以無論是中醫還是西醫,你確定你的方法符合上面那兩個要求,你就可以用。

……………………………………

中醫院急診科難覓中醫身影。

你是不是覺得中成藥不算中醫?注射劑也不算中醫?

有時候感冒的我就一盒板藍根打發了,消化道出血(少量)的一包白及粉灌下去,發熱的痰熱清可以的,便秘半個月的老太太灌腸也是中藥製劑,膽囊炎的消炎利膽片,咳嗽的甘草片,健胃消食片它也是中藥啊!

還有你們有沒有聽說過南通市中醫院和安徽省中醫院?(看看他們發表的關於蛇咬傷的文章)這兩家急診外科比較有特色,因為都看蟲蛇咬傷。我曾經有同學在南通市中醫院實習,她說整個外科幾乎全是蛇咬傷,都包著厚厚的中藥,還要放血拔罐消腫。

你讓那些病人去西醫院,西醫院也不收。

同樣的,一個DIC的病人你還會不會選中醫治療?

這就是答案。

你得知道首先你是一個醫生!

你需要做的是治癒你的患者。

醫學不需要分中西。

所謂的必須要用什麼思維,那是我們醫生該考慮的。政策干預的太多了,那麼身處這個環境,自然是他們說什麼就是什麼。能不能落地?呵呵!做表面文章是中國人的必備技能。我可以用表面文章對政府負責,但我要根據實際情況對患者負責。

無非是多交幾份材料給他們交差。


傳奇老中醫李可去世 "霹靂手"救數千心衰病人


急診科也要用中醫了啊。

要不以後麻醉、影像以後也靠中醫吧。

嗯,對了,兒科特別需要中醫。


發現答得有點歪,在原答案上補充一下。。

中醫院急診科住院醫。

不是蓄美髯、著青袍,只憑一案一櫃的才叫中醫。

至於中醫院急診室為什麼難覓中醫的身影,部分原因是有時候我們要偽裝成西醫。。具體原因往下看。

按照我科的情況看,大概一半以上來急診的患者實際上都不需要急診。而且這一半的一半真的是想來開中藥的。

那麼,請看下面的兩種情景:

A

患:我這號剛排到,憑啥讓他先看!

醫:他病情重啊!

患:我這也重!我這XX病已經拖了好幾個星期/月了!吃好多葯都不好使!趕緊給我開點中藥!我急得很!

醫:他現在blablabla,你blablabla,誒?你干哈?

患:就得給我先看!我先來的憑啥讓人插隊?你是不是收紅包了?!走後門的是吧?!我要投訴你!你等著!!

決絕的背影讓醫生心情很糟糕,不過更慶幸他沒有帶刀。

B

患:我這號剛排到,憑啥讓他先看!

醫:他病情重啊!

患:我這也重!我這XX病已經拖了好幾個星期/月了!吃好多葯都不好使!趕緊給我開點中藥!我急得很!

醫:哎喲,不好意思,我們這隻看西醫,不看中醫。

患:你們這不是中醫院嘛?咋能不看中醫?!

醫:我們這是急診科,全是西醫沒有中醫,您要看中醫的話,樓上專家門診,XXX或者XXX這病看得可好了!

患:那不早說!哼!

飄然的背影讓醫生長出一口氣,心中不由升起一絲得意。

以上均為真實場景稍加藝術修飾,略顯極端。其實本質上是一種分診策略。

來說中醫急診必須用中醫思維的問題,其實這完全沒問題,中醫思維最講究的就是「急則治其標,緩則治其本」啊。這不用落地,本來就在地上。用中醫思維不代表完全用中醫方法。只要治療有效,管他什麼中西呢。況且現代醫學就是牛逼,靜脈給葯、無菌手術、介入、呼吸機、血透,個個都碉堡了,但可惜現代醫學尚不完善。

生活在東亞土地上的人們應該慶幸,有中醫來彌補這些窟嶐。即使沒站在那窟嶐之上,也可欣喜多一條路。當然,現代醫學中的這些缺失中醫也補不全,所以中西醫都正走在發展的路上,五十步何必笑百步。

例如樓上說的低血容量性休克, 首先肯定是大量快速補液擴容,針對病因治療,然後要維持血壓改善微循環呀,上血管活性藥物比如多巴胺,但有的人對葯不敏感,用很大量依然效果不明顯,再加量恐怕心律失常、腎損害,怎麼辦?這時中醫就可以出場啦。有研究表明,S附註射液聯用多巴胺可以增加治療休克的效果,減少多巴胺的使用量,減少心律失常發生率。

樓上有人說中醫沒時間煎附子,早就可以靜脈用藥了好么。就算是要口服也有顆粒劑可以快速應用啊。

這種病例古代有,舉《傷寒論》為例,其處理方法簡直就像是現代醫生(還是個激進派)穿越過去搞出來的。當然補液沒法做到,但試問大家假如在那個年代,能做得比仲景更好嗎?

少陰病,下利,脈微者,與白通湯。利不止,厥逆無脈,乾嘔煩者,白通加豬膽汁湯主之。

蔥白四莖(改善缺血心肌的舒縮功能)、乾薑一兩(抗組織缺氧、抗潰瘍)、附子一枚(強心)、人尿五合(抑制水解酶)、豬膽汁一合(補鹼)。藥理的具體出處我不一一列舉了,某方上基本都查得到。

部分中醫黑一看中醫用屎用尿就要高潮,好像中醫沒事幹只是為了滿足個人或者群體的惡趣味逼著人吃屎喝尿似的。可人家西醫1909年就發現了UTI,現在烏XXX早已在重症方面廣泛應用。把別人尿里的東西打到血里,要比喝尿容易接受?

再談屎,不多說,請搜索「糞便移植」。對克羅恩和偽膜性腸炎效果不錯。

再說回來。中醫在急重症很多方面均有用武之地。譬如:改善心肌供血,抗炎症介質(血XX挺好使),減少腸道細菌移位,保護血管內皮,改善利尿劑抵抗,改善胰島素抵抗,改善激素抵抗等等。對了,還看過一篇報道,用中醫藥輔助離線的。

又想起不久前去培訓的一項新技術:腹部提壓心肺復甦。由武警總醫院研發。其靈感來源就來自《金匱要略》里的一句話。

中醫藥是一個偉大的寶庫。太祖此言不虛。

太白之句與同道共勉:行路難!行路難!多歧路,今安在?長風破浪會有時,直掛雲帆濟滄海。


醫學是不分中西,啥有用上啥。關鍵是有用的,相對靠譜的,目前人類所能干預的,絕大部分是西醫的方法和技術,中醫的方法和藥物療效就是欠佳,目前也就是少數葯和針灸靠點譜,當然所針對的疾病範圍也非常窄。


我實習的市中醫院急診科大部分都是中醫,帶我的老師是中醫,主任是中醫,不知道題主哪得出來的結論。

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說西醫就是現代的西醫,說中醫是傳統的中醫,這不對啊,蒙古人就一定要騎馬射箭?苗族人就唱山歌養蠱?

最後:如今的所有中醫,都必須是傳統與現代皆學的中醫,來了一個病人,問診舊病,人家說吃了某某化學葯輸了某某抗生素,你說自己看不懂嗎?


吶,作為一名北京廣安門中醫院急診科的一名正在規培的醫學生,親眼看到了各種術後危重病人或者像從協和醫院轉過來的病人在我們ICU監護室走出病房。多的不說,舉一個例子。一位老大爺有糖尿病,管不住嘴,吃了不少烤鴨,結果當晚腹痛劇烈,疼痛拒按。先是送到北京宣武醫院急診科救治 ,診斷結果為腸梗阻,但是拒絕手術(防止糖尿病術後感染)。再轉到協和醫院,一樣,只是維持生命體征。從宣武醫院到協和醫院這些日子從未排出大便……腹部基本不能碰。最後轉到我們急診科,齊主任收下了。以傷寒論某方兩倍劑量通便效果不顯,最後狠心加大劑量,大爺排出大便五千毫升……各項指標開始好轉。ICU中自然會使用很多西醫手段,但以上大爺的好轉中醫功不可沒。在科室學習時看到好幾個病人家屬送來錦旗。

當然,科室中醫西醫水平都很高。這是前提!


有一說一,中醫說急診有危重急,其中危重症現在看來比西醫差太多,急症雖然處理比西醫靈活,但是靠上西醫以後就不愛動腦子了(針灸、骨傷之類的)。要說發展,我看在急症上下功夫就不錯。


中醫守護了中國百姓幾千年。華佗在幾千年前就發明「麻沸散」用於手術治療。


目前來說,中醫急診確實處於劣勢,主要一個原因是,沒時間熬藥病人就沒了……

所以這時候西醫比較方便快捷,能保命。

但是後續治療,或者有熬藥的時間了,這是中醫大顯身手的時候了。這方面目前我了解的,比較有名的,北京中醫醫院劉清泉。


因為沒有相關指南,也就意味著死一個就要賠錢,還是全款,哪陪的起


現今中醫院急診處理流程基本西化,與西醫院急診無二樣。但其實中醫急診發展歷史悠久,如《中藏經》記載了世界醫學史上最早的口對口人工呼吸法(距今已有 1600 多年);《金匱要略》中已記載有胸外心臟按壓術,還載有用豬膽汁蜜餞煎導法通大便……

但到了現代,西醫手段被廣泛使用,中醫院卻難覓中醫影子,更何況中醫急診?在處理急症方面,西醫有清晰的操作流程,而中醫卻缺乏實際可操作的示範。面對病情緊急的病人和心情焦慮的家屬,如果沒有紮實的中西醫理論知識和豐富臨床經驗,怎能知道什麼時候該用西醫,什麼時候該用中醫?加之現在醫患關係緊張,沒有制度保障和流程參考,有多少醫生敢用中醫思維就應對急症?

最近看到一篇關於中醫急診的文章------"中醫急診如何突破當下窘境"(來源:鐵杆醫訊)裡面有講及,中醫師對中醫藥缺乏信心,中醫藥科普工作缺失,中醫院急診科缺乏實際可操作的示範以及缺乏法律保障等因素都讓中醫技術在中醫急診難以開展

而要走出這窘境,則要加強人才培養,注重臨床技能培養,推廣師承課堂模式,注重案例教學,挑選中醫優勢病例作為中醫急診臨床的多科會診示範;

建立現代中醫急診醫學規,發掘和提高中醫傳統急救方法,探索中醫急診新理論,提出新觀點。

改進給葯途徑,研製新劑型

完善中醫法律保障,為中醫藥參與急診治療制定法律依據和配套政策。對現有人才進行多渠道培養,提高人才留存率。


假如你的朋友送急診,你希望讓中醫來處治還是西醫?


1某些西醫以及衛生部門的人手太長,話太多

2這屆中醫醫生水平不行


慢性病容易忽悠人。急病沒法忽悠了。



認為中醫是有意或無意的騙子,是迷信中醫並研究一番之後。在現代醫學體系內,中醫有價值的不會被忽略,而會成為現代醫學的一部分,中醫這種古老的不確切的治療體系,單獨存在意義不大。

中醫所謂的整體治療或治本,也是現代醫學所追求的,但作為科學,現代醫學尚不能參透每種病的根本原因(但一直在努力中),亦不能像中醫一樣用想當然及不確切的理論追求治本。

但是最近的感冒讓我又有新理解。我鼻塞流鼻涕多痰噴嚏不停,於是去藥店買了感冒藥氨酚烷胺,吃下癥狀消失,多喝水待自愈,第三天忘了吃,又出現癥狀,其實並沒好,只是減輕了痛苦,葯的作用僅止於此,痊癒要靠自身免疫力,這也並沒有什麼不好。但是,有些人會希望不僅減輕表症,還要治療病根,那麼根在哪裡呢?首先,這些癥狀與炎症有關,有些醫生會開些抗生素消滅炎症,會好的快些(這其實不利於自身免疫力),那炎症的根在哪裡呢?醫院通常會查血象確定是何種類型的感染而決定用何藥物,但炎症背後的原因,太多可能,目前醫學科學尚無法確切追蹤到這個層面,也不能像中醫用陰陽五行牽強附會給個原因去治療。現代醫學暫時夠不到的地方,中醫依靠古老的理論敢於去治療,確實也滿足了一部分需求,這就是中醫的價值吧。

曾有個老師告訴我,古代讀書人都會中醫,憑著對古文強閱讀理解能力,我希望也能知醫,頗下功夫研究了一番,著迷中醫的時候,記得看過某個名醫的治驗錄,其實大多是感冒或類似,很多都是三副葯後調一下方子再開三四付好的,一個小感冒其實不治療7天也好了,治療所帶來的心理暗示以及多休息多喝水的醫囑其實更有用吧。


實名反對 @常山 的言論 ,不但錯誤而且對當前問題毫無幫助。

先舉個例:

這是劉渡舟搶救化工廠傷員的事例,來源是《郝萬山說傷寒論》

七十年代初,我們有些老師在河北省的東北部的一個城市,給當地的西醫學習中醫班來辦班。當地有個工廠發生了火災,火災在燃燒的過程中,有許多化學的有毒的物質,瀰漫在空氣中。救火的、還有這個工廠的工人,有 60 多個人,吸入了這種有毒的物質,出現了中毒的癥狀,這種有毒的物質很厲害,出現了呼吸道的、出現了肺水腫、呼吸道粘膜的水腫,出現食道粘膜、胃粘膜的水腫,發燒,嚴重的病人昏迷,胸悶、胸痛、憋氣。北京協和醫院,天津大的醫院,還有唐山地區的醫院,那些西醫大夫,都到那兒去集中搶救。在搶救的過程中,他們非常清楚,這是什麼毒物引起的中毒。但是這種毒物沒有特效解毒藥,只好對證治療,呼吸困難的就給氧,嘔吐不能吃飯的那就輸液。只能對證治療,治療了二三天,所有的病人發熱不退,胸悶、胸痛、憋氣不緩解。

後來他們聽說,北京中醫學院有中醫的老師在這裡給西學中班講課,就開了一輛非常破的吉普車去找我們去了。路上就說,我們這次工廠失火,是一種什麼什麼毒物,很長的化學名字。中毒,你們中醫書上有沒有記載,這種毒用什麼中藥來解毒。這個名字我哪裡聽說過呀,書目哪裡有這種記載呀,我心想,這怎麼辦?給他們喝點甘草水?給他們喝點綠豆湯?我心想,這還不讓人家西醫搶救的專家們笑話:原來你們中醫大夫,就用這種方法來解毒啊?我們劉渡舟老師坐在旁邊一言不發。到那裡之後,因為這個工廠是一個保密工廠,所以它的病人都沒有向遠處醫院轉,也許來不及轉,搭了個大大的棚子,幾個棚子,幾乎所有的病人就在當地搶救。我們看了三、四個病人以後,癥狀都是一樣的。然後劉老師在我耳邊說了兩句話,「嘔而發熱者,小柴胡湯主之」,「正在心下,按之則痛,小陷胸湯主之」。我一下子就明白了。老師不就是提示用小柴胡湯和小陷胸湯合起來治療嗎?那麼我馬上就開方:柴胡 2000 克,為什麼呀,60 個病人,2000 克並不多吧,黃芩 1000 克,底下就是小柴胡湯和小陷胸湯的合方。拿什麼來鍋煮葯?拿大鐵鍋,民工做飯的大鐵鍋。煮完了之後,那些家屬不是都在那兒嗎,清醒的人都拿大碗灌;不清醒的人,就拿大的注射器往胃管里灌。輕的病人,當天嘔吐停止了,發燒退了;那個昏迷最重的病人,第四天早晨清醒了,給我印象極其深刻。那個小夥子他就在火災的中心,所以他中毒最厲害。

......

這個事情過去好些年,那個中毒最重的、昏迷時間最長的、在火災中心的那位小夥子,幾乎每年的春節,都還來北京看劉老師,說劉老是他的再生父母。

咱們不扯遠了,你就告訴我,這是不是自愈性疾病

孔子曰:知之為知之,不知為不知,是知也!

共勉之。

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回復下常山:

「自愈性疾病大顯身手,別的就算了。。。」

這是友好?我沒看出什麼友好。你的言論無需文獻,我就需要文獻了?

討論?怎麼討論?但凡有點謙遜之心,會對自己一畝三分地以外的東西大放厥詞?

還是那句:知之為知之,不知為不知,是知也!

明白了么?

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更新下,本人搬磚較忙,就不陪各位討論了,關閉評論專心搬磚去。

關閉之前截圖留念公示本人之慫,謝謝圍觀。

順便說下,劉渡舟老師已經故去,想對上面的故事證實或者證疑的知友,建議聯繫郝萬山老師或者其弟子,這樣更便捷些。

有興趣的知友可以放百毒搜下這個講義,糾正下,名稱應該是《郝萬山講傷寒論》,除了文字版還有視頻版,個人覺得值得一看,單沖裡面郝萬山老師不諱言自己干過的傻逼事,就值得圍觀一番,大師也是從2B青年成長起來的嘛,大家要有信心啊。(特此聲明,沒有不敬之意。)

有空我再從裡面截些樂呵的故事給大家也樂呵一下。


看了中國中醫藥報的文章,深以為然。但是現實卻存在不少的阻力。很多學醫立志學中醫,要把中醫發揚光大,卻發現學校里老師教的知識,在中醫院實習能用上的中醫技術少之又少。很多中醫臨床的畢業生在中醫院用到的中醫手段遠不及針灸推拿學院的畢業生多,這就是現實。中醫院西化嚴重也是不爭的事實。但是現在不是西醫和中醫之爭,尤其是在急診方面。性命攸關,一切以病人的切身利益為準。在急救方面,中醫、西醫各有所長,並不是要一爭高下,只為救人性命。

但是中醫院的中醫特色越來越少也引人深思。


心電圖 B超 X片 CT MRI

這些就不說啦

急診碰到的很多情況非常危急

手術、輸液、輸血

請問哪個是中醫?


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