有沒有人覺得琅琊榜里的辯論戲很精彩?

01-15

大家討論一下其中的邏輯布局和辯論技巧

不是詭辯之術，是受身之術。

多看看黃執中的攻守走受根需解損

最近林正疆學長開始寫：沒有事實只有詮釋了，真是非常好！

感謝 @劉洺源的提醒我找到了南審校辯論隊的微信公眾號，我個人當然比不上整個團體之力，所以拋磚引玉：【系列】《琅琊榜》教你打辯論系列專題一：心證

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我試著分析幾段吧，寫得不好，很多寫法可能也有問題，但《琅琊榜》大結局了之後我就有這個心去做一下，權且當做拋磚引玉。我就不再更新了，準備多看南審的文章。下面是

《琅琊榜》第50集精彩片段【高清】在東宮偏殿，吏部尚書沈追感慨道：「其實多數人在入仕之時，都有一顆濟世報國、光宗耀祖的志向。只因為朝廷氣象污濁，漸漸迷失了心智，隨波逐流了。殿下在更新朝中氣象之時，肯為這些人留一線生機，實在是仁德呀！」

（在這個辯論中，雙方爭論的焦點是，要不要給豪門學子進階的一而再再而三的機會？）這個題目對反方來說其實相對好打，因為重點不是給不給，而是要不要總是給，這個總是就會牽涉到適度的問題，當然，這也是正反雙方第一時間會想到的戰場，但是我們看到，蔡荃和沈追都沒有用這個戰場。

蔡荃：不過這種機會，也不能一而再再而三地給，有些人心性已成，只怕難改。天下賢士尚多，倒不如多留些機會出來，給那些未受沾染的寒門學子，那豈不是更好？

蔡荃提出自己的持方，不要。
論點是：江山易改本性難移。
可以給，但次數不宜過多。
舉例為：有可以替代的寒門學子，他們的本性還沒被沾染壞。
一個潛前提：在黨爭上的官員都是豪門，而豪門大多都是紈絝子弟。
當然其實我們都知道，蔡荃是寒門出身，而沈追的清河郡主之子，是豪門出身。

沈追：無論寒門豪門，但凡學子，都應有進階的途徑，只要不分門第，選用公允即可。不能矯枉過正。要知道，為官為政，經驗是很重要的，新進學子勝在品性和細緻，但是心性上，經驗上，還是差了些。

這個時候沈追使用了「走」，不和你討論性情問題，因為他知道，確實黨爭確實給很多官員帶來了不好的思維方式。在性情戰場，沈追沒有糾纏，認了。
那怎麼辦呢？他要告訴蔡荃，給豪門學子機會，不是不給寒門機會，而是放在公平這個角度去說，同樣，寒門和豪門學子各有優劣，所以需要不同看待。

蔡荃：誰生下來什麼都知道？那多給些磨練的機會，自然會老道起來。

蔡荃使用了追問，而且是放在同樣的條件下追問，既然你說要放到同一起跑線上，那為什麼還要談區別呢？經驗也不是人人都有，換言之，給豪門我不放心，你給寒門，還是可以達到同樣的效果，還沒有副作用。

沈追：那也要有時間啦。就比如駐軍換防這樁事，李林的年資不是擺在那裡好看的，我想這樁事情換做任何來做，都不會及他做得更周全，更切中要害。

沈追使用了【承認受身】。你說得對，只要給機會就會老道，我認了。但要時間，李林就有大量時間作為經驗。這就是典型的：對方說的很好，但是承認了我方論點。但是這需要自己的持方找出來其中的邏輯鏈接。

蔡荃：我承認，兵部的方案很好，但這只是個案，不能推及大多數人，年資和經驗這種東西，那是因人而異的，有些人一年頂人家好幾年，有些人守在一個位置上十幾年，可到頭來還是什麼都不知道。凡是不能一概而論，需要逐一甄別才行。

蔡荃也使用了【承認受身】。如果雙方都使用了承認受身，辯論就變得非常精彩。蔡荃說，我承認李林做得好，這個點沒問題，政績在那裡擺著，但是你忘了一點：因人而異。（等等這裡，其實蔡荃就有了問題，前面才說了本性難移？本性難移和因人而異肯定是不同的走向）每個人的經驗轉換需要的時間不同，需要甄別才行，要選擇高效的人擔當要職。

沈追：這天下州府，各級地方官員那麼多，如何逐一甄別呀？

沈追繼續使用【承認受身】。你說得對，當然要甄別，但是「逐一」做不到，太多人了，所以還是找一個簡單標準，能夠大家公用的標準比較好。

蔡荃：難辦就不辦了嗎？篩選人才，選賢與能加以任用，本就是帝王最重要的一件事情。現在尸位素餐的人不是太少，而是太多啦。太子主政，新朝當要有新氣象。

蔡荃繼續使用【承認受身】。你說得對，難辦，但是難辦也要辦。理由是，選賢能任用是帝王最重要的事，要是好辦，這皇帝也太容易當了。

靖王：蔡卿慎言，哪有什麼新朝。

最後靖王結束了辯論，我們可以看到，在蔡荃其實在中間換了視角，這個視角導致自己觀點的邏輯自洽性不足，既然本性難移，又何來因人而異呢？但靖王是很喜歡他們辯論的，這樣可以更明確得濾清自己的思路。所以他不能判定持方獲勝，因為這兩位大臣只是具體施政方針有所不同，他挑了「新朝」這個詞結束辯論。

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我們再來看琅琊榜下一段辯論，是長蘇和梁帝就祁王到底是不是擁兵自重，進行的辯論。

長蘇：陛下任是陛下，天下人依然期盼著陛下聖明公道。

梁帝：是不是朕翻了赤焰的案子，才算是聖明公道？太子現在掌控著整個朝廷，朕已經無奈他何。為什麼不等到朕死了以後，再翻這個案子？
梁帝提了一個問題，體現皇帝聖明公道，是不是只要做了這一件事就聖明公道？是不是應該用功過法，我聖明的時候多，不聲明的時候少，那大概看，也還是聖明的。

長蘇：因為那不一樣。

梁帝：有什麼不一樣？

長蘇：對於祁王來說，不一樣。
長蘇的回答選擇了【守】，他提出的是自己的標準【接受者論】，不是【發出者論】，對於在某件具體的事上，皇帝就是一件事就聖明公道，因為接受者看不到其他事，只看得到自己的事。

梁帝：朕不相信，你們只是想鳴冤嗎？尤其是你，朕不相信。

......

長蘇：我手抄了一份，或許我也可以念一念？

梁帝：不，不要念，朕不要聽

長蘇：陛下是不想聽，還是不敢聽？

長蘇：請問陛下，今日得知祁王有冤，你心中可有愧疚之意？

梁帝：但是林燮，林燮擁兵自重，這是事實！朕派去的人，他一概旁置，只重用祁王的人。出征在外，他總是說什麼，將在外君命有所不受。朕豈能姑息？還有祁王，他在朝籠絡人心，在府清談狂論。連大臣們的奏本，奏本上都言必稱祁王之意。朕如何容得？他既是臣，又是子，卻在朝堂之上屢屢頂撞於朕，動不動就是天下，天下，你說，這個天下，是朕的天下，還是他蕭景禹的天下呀！
梁帝認為，就算皇帝不多疑，那林燮和祁王擁兵自重確實是事實。如果皇帝說的都是真的，那麼事實已定，祁王有沒有傭兵自重不再是辯論了，而是事實判斷了。所謂事實不可辯，唯價值可辯。梁帝獲勝。舉出了實例。

長蘇：天下，乃是天下人的天下！若無百姓，何來天子，若無社稷，何來主君！戰士在前方浴血沙場，你遠在京城，只為了一念猜疑就揮下屠刀，在陛下的心中，恐怕只有巍巍皇權，又何曾有過天下？祁王，勤德賢能之名，皆是靠他的政績得來的，與陛下但有政見不同，都是當面直言，從無背後半點苟且。可是他的光明中直在陛下的眼中，卻只有頂撞二字。

.......

可就算為了是為了當年的父子情誼，為了祁王這份寧死不反的心，查證一下當年的清白，就有這麼難嗎，就做不到嗎？
（長蘇開始基於事實進行價值闡釋。這就是承認受身，你說的都對，擁兵自重對，但並不意味著要謀反。天下不是皇帝一人的，而是天下人的。所以祁王的做法，是對的。這裡其實長蘇和蔡荃一樣，換了武器，但造成了邏輯自洽性的問題。既然天下是天下人的天下，那需要皇帝翻案嗎？不需要了呀。所以長蘇馬上解決這個問題，用情感牌。而且他也舉出一個事實，祁王寧死不反。所以你的謀逆指控有問題。）

梁帝：並非朕生來無情，只要坐在這把龍椅上，人，自然是會變的，你記著，無論景琰現在怎麼樣，等他做到這個位置，他也會變的。林燮曾經想要的朝局，他想要的那個天下，朕給不了他，祁王也不可能給他！永遠都沒有人能夠給他的！

長蘇：陛下迷失在至尊之位，失了本心，但絕不是人人皆會如此，作為父皇，你不懂祁王，更不懂景琰。
梁帝採用【承認受身】。我有問題，沒錯，但是問題的根源是龍椅。他舉出的價值觀是【本性難移】，只要到了那個位置，都給不了那個所謂天下人的天下。
長蘇採用【承認受身】。他說，你說得對，這個龍椅確實有問題，但不是人人都是如此，價值觀是【因人而異】。這個時候辯論其實陷入比較【本性難移】還是【因人而異】的價值評判之中的僵局，核心問題還是那個：人有沒有愚昧的權利？本性難移就是有，因人而異就是沒有。但往前追溯邏輯性問題，梁帝佔上風，因為只需要證明祁王確實擁兵自重就可以了，沒必要證明他謀逆。
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最後，我們來看一下林殊要上戰場時，怎麼和藺晨的辯論，大家自己分析一下，怎麼勸服別人。

這道辯題是：梅長蘇應不應該去戰場？

其實從民族大義上說，藺晨勸不住，但藺晨的嘴炮也不吃素的，我們看看他怎麼勸的，以及梅長蘇怎麼回的。
藺晨：舊案已經昭雪，這世上事情你不能盡擔，為什麼你總是在不能放棄的時候放棄？

首先是將多元選擇變成唯二選擇，所謂「這世上的事情你不能盡擔」，就是說個人之力實際上是無法承擔群體之責的。這也是我們認為梅長蘇可以不用去戰場的最大理由。看著梅長蘇那個病秧子就心痛。可是，代替七萬赤焰軍活著是不是最好的選擇呢？

林殊：這不是放棄，而是選擇。我當了13年梅長蘇，如果最後我能夠回到林殊的結局，那對我來說是一個幸事。

林殊選擇了黃執中說的攻守走受中的攻。你說我應該活下來，那是針對梅長蘇而言，而不是針對林殊。那麼林殊其實是死在戰場上，林殊應該回去。

這裡還有一個潛台詞，就是梅長蘇完成了平反之後，任務就結束了。

藺晨：我不認識林殊，我千方百計讓他活下來的朋友，不是林殊。你自己也說過，林殊早就死了。為了讓一個死人復活三個月，你要終結掉梅長蘇嗎？

藺晨覺得不對，對方辯手梅長蘇你這是在偷換概念啊。憑什麼平反之後梅長蘇就該死了呢？你這十三年交的朋友是以梅長蘇的身份，又不是以林殊的身份。

林殊：梅長蘇的使命已經完成了，可是林殊還有他的職責。如今北境烽火，朝中無將，作為林氏後人，我豈能不理？既然你們千辛萬苦找到冰續草，就許我三個月吧。

林殊對之前的論點進行了強化，復活的時候，梅長蘇只是一個代號，這個代號承載了太多的詭計多端，真正的我是熱血戰場的。同時他又提出一個新論點，冰續草既然找到了，要給我用，還可以恢復體力，那就給我用吧，我要去戰場。

藺晨：三月之期一到，就是大羅神仙也難留你一日。

林殊：那又怎樣！我畢竟是林殊，雖然十三年過去了，可我還是赤焰軍的少帥林殊，我要回去，回到赤焰軍當年的戰場，我要回去，那才是屬於我的地方！

藺晨其實是被感動了，但還是最後以梅長蘇的生死問題提出異議，但林殊最後一次強化「我是林殊」讓整個感情達到高潮，他提出了赤焰軍這個稱號，提出了屬於自己的應該在的地方這稱號。這個點其實足以反推前面53集，林殊在梅長蘇這個軀殼裡，陰詭地獄裡攪弄風雲有多麼苦。一部看似來是男版《甄嬛傳》，中國版《紙牌屋》的古裝劇，價值觀被升華到一個極高的地步。

再追加一段比較精彩的小說段落，典型的氣死人不償命的辯論技巧：

霓凰郡主瞧瞧梅長蘇，見他也一副無奈的表情，便只好站起身來，道：「蘇先生說百里勇士過剛易折，練武的路子錯了，若被人尋出破綻，幾個稚子便可擊而倒之。」

聽到這種評論，百里奇面上肌肉一跳，微帶了些怒色。不過北燕使臣卻把這番話當成是大梁人想找回點場面而已，當下傲然道：「這種話放在誰身上都可以，先生若是高人，不妨尋一尋他的破綻，再找幾個稚子來擊倒他多好啊。」

梅長蘇忙笑道：「是我妄言了。兩位放心，百里勇士能練到這樣也不容易，我是不會隨便毀人前程的。」

他明明是在道歉，可那話聽著比叫板還要扎心，言下之意分明是說「其實我說的出做得到，只是不想毀你罷了」，北燕使臣正志得意滿呢，聽著怎麼可能舒服，立即道：「這位先生若是有這般本事，不妨當著陛下的面試一試，我們百里勇士雖然疲累，可也不敢掃先生說大話的興緻啊。」

「哪有這麼快的，」梅長蘇仍是一臉溫和的微笑，「就算能立即找來幾個稚子，我至少還得教幾天呢。好了，就算是我胡說吧，兩位別在意……」

北燕使臣一聽，這話怎麼越聽越說的跟真的一樣，要就這樣不理他了，倒象怕他似的，百里奇一拳一腳掙來的面子，如果被人在口舌上賺了回去，日後四皇子知道了只怕會說自己這個正使無能，怎麼可以放著不駁回去，當下冷笑道：「先生要調教人，我們等著就是了。請陛下指個日子，保證隨叫隨到。」

梅長蘇表情有些為難，喃喃道：「我在京城又不熟，哪裡去找這些稚子……」

其實要找什麼稚子，只要他說一聲，在場每一個大梁人都能立刻幫他找到一大群，可是大家誰也拿不定他到底說的是真的還是只想氣氣百里奇而已，都沒敢開口。

北燕使臣見他這樣，越發肯定他是虛張聲勢，立即火上澆油道：「這有何難，聽說貴國京城的武館裡有很多小學徒……」

「武館裡的孩子太強了，我怕百里勇士吃虧。再說找幾個練過武的孩子來圍攻，也不公平啊。」

見這人到如此地步了還要繼續吹牛，北燕使臣氣得一咬牙，道：「這有何妨，我們並無怨言。」

「不好，」梅長蘇搖著頭，「要找弱一點的……這宮裡、還有各位的府上有沒有比較弱的孩子？」

眾人謹懼，未敢答言，怕不小心幫了倒忙，只有景寧公主不太明白這個狀況，加之不久前才剛剛被掖幽庭的慘況刺激過，馬上接話道：「宮裡有啊，掖幽庭里有好些小孩子的，都是瘦骨嶙峋的真可憐。」

「掖幽庭的罪奴啊，」梅長蘇小聲自語道，「倒是比找尋常人家的孩子合適些，不過陛下是否准許……」

劇中唯一覺得不足的就是「朝堂辯論」只是匆匆而過，沒有具體內容。不過想想不是飽讀詩書學富五車之士，很難寫的出來。

我是來黑的。

這部劇和《甄嬛傳》是一個級別的，都算是「有野心有資金沒能耐的人拍出來的歷史題材劇」。對了，我是「看到有語病、生造詞語、生造成語、失敗山寨文言、失敗山寨古白話台詞會死」星人。

如有噴子，歡迎來噴，噴的人多了我就有動力去一集一集截圖來打臉。以下是我在「琅琊榜」話題下諸多「捧」類問題中的答案：

充分做到了「用漢字編造中國人看不懂的台詞」，看了幾集就氣得想要搜集證據，但是發現工程量甚大，遂放棄。寫台詞的人大概以為，只要是字典里有的字，都能組成詞語或者成語吧。可謂是，識字多，讀書少，小學語文沒學好。

北京法源寺