身處「世襲房東階層」是一種怎樣的體驗?

鏡像問題:身處「世襲房客階層」是一種怎樣的體驗? http://www.zhihu.com/question/53349106

在北上廣這類城市

A 家獨生子女 A1 與 B 家獨生子女 B1 結婚,

生下獨生子女 A2 天然擁有 3 套住房;

A2 與情況類似的 C2 結婚,

生下獨生子女 A3 天然擁有7套住房;

A3 與情況類似的 D3 結婚,

生下獨生子女 A4 天然擁有 15 套住房;

如果是各擁有兩套住房的獨生子女 E 與獨生子女 F 聯姻,

則到獨生子女 E4 這一代將可能天然擁有23套住房。


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地雖然很大,但基本都在鄉下,不值多少錢,不過倒是已經傳了三四百年,算是「世襲」了。還有大概幾百上千名世代居住在我們地裡的村民在給我們交地息。

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自夏商周三代以來,歷經N個朝代,無論是帝制時代,還是共和時代,世人都在努力營造「世襲罔替」、「一勞永逸」的反社會迷夢。

可惜中國人的智慧早已總結出「君子之澤,五世而斬,小人之澤,亦五世而斬」,「富不過三代」的醒世恆言,最後發出「兒孫自有兒孫福,莫為兒孫做馬牛」的哀嘆。

還是醒醒吧!


題主提了一個好問題,但其實這個問題描述里的情況比較少出現。在可以被稱作「房東階層」的人群中,他們多餘的二三四五六套房小概率通過題主描述的這種狗熊搬包穀式的方法積累。

房東階層有這些房子主要是源於他們的權勢和賺錢的能力。鵝當這些房子被並沒有權勢和賺錢能力的第二代房東繼承後,雖然在我們這些無產者眼裡這是很大的一筆財富,但事實上這些所謂的「世襲房東階層」的階級相對於第一代房東其實是下降了的。

尤其是,作為比較寬裕又沒啥出息的本地人,一家代代獨生子女的情況是很少見的。難道開放二胎是開放給那些背井離鄉背了三十年房貸996一心奮鬥的人嗎?這不丁克都不錯了吧………題主你舉目四望,生二胎的普通年輕人基本都是在父母身邊工作清閑穩定胸無大志家略有餘財的大中小城市土著吧。任何一個社會裡肯定都是這類人占絕大多數的………

所以隨著家庭的人口一代代增多,開銷一天天變大,房子一天天變舊,人生無常又多少會遇到點變故,除非這個家庭又突然出了能提高家庭階級的有出息的孩子,否則只要沒有重新購置房產的能力,世襲房東階級的階級是一代代下降的,慢慢就沒有多餘的房子去做房東了。

所謂君子之澤,五世而斬說得就是這個道理。

什麼你說每代都有能力增加家庭房產的世襲房東階層?那我覺得其實討論的是階級固化和教育學吧,不在此題的範疇之內。

btw我也覺得要在城市裡重新打土豪分田地的想法比較沒必要,就拆遷戶的那點家產,不出敗家子的話渾渾噩噩兩三代也就又沒餘糧了。不小心出了敗家子的話都留不到明年………


趙日天在推土機駛過來的時候想起了多年前他在知乎上成為世襲房東階層的那個下午。


你們去英國讀書讀博士的時候難道沒有發現有許多博士生或者研究員身上都背著許多遺產的嗎?

他們真的是一談到學術,兩眼放光,想研究什麼就一根筋下去,絕對不聽勸,身上背著遺產,一不怕延期,二不怕發不了文章,有一天覺得自己厭倦了這個生活,就悄無聲息地退學走了,去自己的莊園里思考人生去了,豈不快哉!

歷史上有遺產的科學家也數不勝數啊

這太常見了吧!


靠勞動和經營致富買了很多套房子的,除了房子還有事業,除非教育超級失敗,子女也會在父母給的下限上去爭取自己的上限。

靠拆遷或者倒騰房子致富的,是老天爺給飯吃,北京居民老天爺從2004給了10年飯吃了, 還能再給10-20年就不錯了,想吃一輩子是沒可能的

中東躺在石油上也是真主給飯吃,吃了幾十年也快不行了。


經租房的房主還有人在世,你們就開始想像世代房東了……雖然「城市土改」難以重複,真以為財政政策工具和貨幣政策工具是紙老虎啊。


謝邀。

有些人呀,就是不讀歷史。搭上了順風車,就以為自己自己跟*老爺穿一條褲子,可以一直順下去?

真是太年輕,真當政府拿你們沒辦法?

簡單的說,推出房產稅提高多套房屋的持有成本。

什麼,你說轉嫁租戶?不論怎樣,房產稅推出肯定會降低租戶的租房意願,以及租戶能承受的額度是有限的。假如房產稅推出的轉嫁額度超過了部分人的接受極限,就會有房子租不出去哦。要麼就只能廉價租,反正還是虧。前一陣不是北京有小區為了驅趕低端人口,房租每月提高500就讓很多租戶苦不堪言。每月500相當於200萬的房子每年收千分之三的房產稅,我這個估算各方面都很良心了。

那麼持有成本提高了,租不出去了怎麼辦,只能賣呀。二手房交易過程中的稅怎麼算我不是很清楚,但是有理由相信在中長期買房投資回報率會低於其他回報,實在不行稅率提高一點點,也能嗆死你。再搞一堆限購,逼的你只能廉價賣。

最後還有遺產稅這個大殺器。

當然這樣搞是會觸及一些人,但是你以為這些人就能造反嗎?

年輕人這麼快就想不勞永逸這是很危險的。現在沒這麼做事只不過是經濟發展選擇了這樣的模式,但是幻想這樣可以持續下去的人需要趕快提高姿勢水平!

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我並沒有說房價漲跌,更沒有說會發生極端的「城市土改」。我的核心觀點是,政府的財政和行政調控手段多著呢,共和國早期那種求快和徹底的極端方式大概率不會出現了,但是不妨礙在中長期針對特定小群體的針對政策。現在沒有落到你頭上只是你運氣好搭上順風車。並不是因為你姓走甚至有時候姓走都沒用。現代社會想不勞永逸是不可能的,這是政府天然性質決定的。

再有評論不回復了,說的夠清楚了。


補充一下 @馬前卒的答案……

「認真地說,除非是一個不追求財富增長的社會,否則任何政府都不會容許大比例的社會財富流向什麼也不做的人。因為那意味著財富增長趨於停滯。」

應該是:「認真地說,除非是一個不追求財富增長的國家,否則任何政府都不會容許大比例的社會財富流向什麼也不做的人。因為那意味著財富增長趨於停滯。」

社會永遠希望財富增長,每個人都希望自己更有錢,但國家不一定。

事實上,不追求財富增長的國家有很多啊。對於國家來說,最重要的是對內的統治和對外的安全,這比推動財富增長重要得多。在安全可以依附於霸權的前提下(比如現在的沙烏地阿拉伯?),或者自己足夠強大(比如1840年前的中國),對內統治明顯更重要一些,那麼國家完全可以和反動階級聯盟,一起掠奪、分配財富,阻礙社會財富的增長。當然,如果討論的是現在的中國,由於中國面臨強大的安全壓力,國家有充分的動力追求財富增長。

再補充一句,看評論有人說生產關係的問題。其實是這樣的,我在說的是「國家」,而生產關係屬於社會的範疇——問題的關鍵是,國家是否有動力、有意願支持更有效率的生產方式,抑或是為了對內統治犧牲效率?


題主的假設是:從A和B開始就是獨生子女,且只要結婚就要另購住房,事實上完全不必要


中國不好找,你得去英國,近代以來穩定的政局產生了一堆好幾個世紀的lord……

以及,籠罩在現代生產力生產關係上的一整套封建外衣———君主立憲制

http://www.bilibili.com/video/av5826681

這有個活標本,獅心王理查統治期間獲封,近千年的房東。從古至今一直是軍事貴族,二戰後才開始安安心心的當土財主

最大的改變大概就是奴僕和佃農們都去了城裡當工人,現在改由農機汽車電腦服侍他們。


建國後我曾祖父被定位富農,在深圳南山幾千畝的田地被沒收,後來被批鬥,曾祖母沒熬過來,死了。我爺爺四兄弟都游泳偷渡去香港,最後分散定居在美國舊金山,台灣,香港,只有我爺爺回來大陸安家,幸運的是回來的早,宅基地沒有被全部瓜分,還有集體股。

爺爺09年去世,留給我大伯36套房,留給我爹33套房,全在深圳。

目前我家正準備移民。


「我的家族在伊頓宮已有近1000年的歷史……廚房離餐廳有3英里遠」

25歲騷年搖身變成英國王思聰--扒一扒吊炸天的格羅夫納家族_奕賞-物·質鑒賞家_羅友之家


題目中所述的世襲房東階層在中國尚不存在,所以「是什麼樣一種體驗」自然是沒意義的問題。

為什麼這樣一個毫無意義的問題引起這麼多人關注是個更有意思的問題。

為啥沒人提世襲存款階層,世襲債券階層,世襲股票階層,世襲信託階層,世襲黃金白銀階層,世襲鑽石階層,世襲大宗商品階層,世襲保險階層,世襲比特幣階層,世襲字畫階層什麼的呢???

因為我們就是覺得其他的財富的形式不靠譜,沒法「世襲」呀。

萬般皆下品,只有房子高。房子恆久遠,一套永流傳。

然而中國一線城市房子的靠譜度是否真比其他資產形式高這麼多?如果你真富裕到了需要考慮資產代際傳承問題,還需要多花時間好好想想。

尤其是在所有人潛意識裡都覺得房子比其他資產形式更靠譜的情況下。


建國後,除了沒收地主財產之外。

中國實施高額房產稅。

然後大量家庭無力負擔把房子獻給國家。

有能力負擔的,多餘的住房被強令低價出租

然後是公私合營,房子國家買成公房。

到了文革,抄家沒收之類的,剩下的就不多了。

房子或者機關辦公,或者放官僚住宅,或者當療養院。

但是大多和新建房屋一起進行了分配。

一直到1998年房改之前,還有分房分到百年前老別墅一間的。

當時你分到新房子要把舊房子騰出來。

現在不說70 年產權,就是永久產權,真到了社會矛盾激化的時候,再來一遍就行了。


題主說的階級中國一時半會兒還見不到。

英國有挺多這樣的人,因為房子產權是999年的。

只要祖上住在倫敦,不知不覺就會有很多房子。

我現在的房東就擁有一幢樓,一共30多個房間。 為了方便管理,還專門為了這棟樓開了一個房產中介。

放學路上看到乞丐在街上乞討,進門看到房東的房產。 階級差距就擺在眼前。

與其發帖批判不公,不如好好奮鬥,將來有一天黑奴翻身做地主。


1套房,結局有3種可能

1,20年後因海砂混凝土質量問題,成為危房,需有政府指定的危房鑒定機構進行加固後再使用

2,50年後因設計使用年限到期,成為危房,需有政府指定的危房鑒定機構進行加固後再使用

以上兩類花點小錢就行了

3,70年後因土地出讓年限到期,需續費才能繼續保留產權

這個不是花點小錢就能辦到的


當年有槍有地有團練的都給人弄死了,幾個土豪有幾十套七十年產權的房子算什麼?地方政府債務一解決,或者七十年一到,房產稅就和房租一比一,看你賣不賣。別以為這是我想像的,建國初期就是這麼乾的。不然後海的四合院能給《老炮》裡面的老流氓他們家住嗎?


「世襲食利階層」們也就每個月萬把來塊非勞動收入,看把有的左翼大V氣的。

你們誰要告訴馬前卒景甜小姐走個野雞紅毯蹬出來的驢蹄子都是500萬左右的法國爆款高跟鞋還不把馬前卒活氣死?馬國師爬起來轉念一想,興許給國家提新意見讓政府對景甜的驢蹄子徵收100%的非勞動溢價稅可抵消每月搜刮500個浦東新區廉租房房東老太,主意也挺不錯了。

但這年頭「國師」之所以成不了國師,就是因為國師往往還不及國家聰明。國家恰恰是不會輕易動房東們的乳酪。因為現在的地方政府有相當大的債務是用土地作為質押,維持著銀行賬面不出現壞賬。一旦國內房價出現恐慌性地拋售,泡沫被提前刺穿,地方政府就有破產的風險。

對房東的殺雞取卵很容易觸動市場對房屋使用價值的懷疑,造成這部分存量房屋從租售變成賣盤,一旦供給上去了,價格也就下來了。房屋資產面臨縮水,以之為抵押的地方債在銀行就會變成壞賬。信用最好的債務也出現違約,我想稍微有點常識的人也知道意味著什麼。

事實上國家還得感謝這幫房東的是這幫人手握中國最緊俏的資產之一,居然沒有漫天要價同步提高租金。最基礎的金融常識告訴我們,任何資產的理論現價都是其未來可創造的現金流的折現。目前中國租售比排名前十的城市租售比大約是1:700-1:500,但國際上合理的租售比低於1:300就說明房屋的市值有較大泡沫的嫌疑了。現金流折現後與即期資產背離越嚴重,說明泡沫越大。

也就是說手握7,800萬資產的房東們居然還在出租房屋而不是立刻拋售變現跑路就已經謝天謝地了。要是他們某天集體變賣房產投資移民而發現無人接盤,就到了「潮水退去才知道誰沒穿褲衩」的時刻。這時候最抓狂的肯定是抽走70%各種稅的地方政府好嗎。

對於政府而言,最好的情況無外乎保持住目前的土地價格的同時爭取通過去槓桿的方式規避對手盤繼續哄抬房價。但實在難以想像長期下來能以何種辦法慢慢擠出這堆巨大的泡沫。更何況每次去槓桿帶來的成交量萎縮都在撥動待沽者逃頂的緊張情緒,唯一能做的就是期待不要出現所有人信心破滅出現的大規模地擠兌。

十多年前政府打起土地財政這把算盤的時候就好像坐在了剛需者、炒房者和開發商組成的麻將桌上。說出「定期收割反動階層」這種話等於勸政府把牌桌子掀了。問題是這麼多年下來政府賺來的籌碼也都是白條兒啊。你把牌搭子敲死上哪兒去兌現啊?

無奈國師總是狀況之外,就是跟國家尿不到一壺裡去啊!

最後給馬粉們點幾句。你嘟也在媒體混了這麼長時間,有的事情你們可以真不知道,但你嘟備不住就是揣著明白裝糊塗。

你就告訴究竟是誰抽走了整個房地產市場的大頭?否則你以為每年8%左右的GDP增速怎麼來的?一線城市業主無外乎是些跟著喝湯的小確幸,這些到手的房租比起整個地產利益鏈的帶給政府的紅利實在連蚊子肉都不如。房間里明明有頭大象,你嘟倒好繞過去了,帶著你們擱網上打起蚊子來了。


題主所謂的世襲房東階級不過是資本收益的一種類型罷了,本質上與開工廠、投資期貨、銀行存款等投資方式無異。

只不過鑒於目前的房地產政策、市場供需關係等因素,受到了更多的關注罷了。

局外人,尤其是一二線城市的局外人會認為投資不動產是一個一勞永逸、穩賺不賠的行業。其實不然,遠的不說,近看美國次貸危機並不久遠,眾多投資房地產的NBA球星也淪落到無家可歸的地步。

其次,房屋租賃的收益並不高,之所以還有人買房出租,是因為他們賭房價在將來仍然是上漲的趨勢,而且上漲的幅度高於社會其他行業的平均資本收益,這部分升值的收益遠比房租高得多。

最後,說到未來的房地產價格未來的升值空間,以及升值快慢,這是市場的供需關係以及政府對於這種供需關係的調節問題了。

其實政府調控市場的方法很多,什麼財政政策、貨幣政策多的是,可是以往政府好像偏好於行政手段,比如 限購,限購這種方式說的難聽點就是首鼠兩端,既不想讓房地產價格下行,又想著滿足剛需購買者的需求,結果竹籃打水。限購只不過是暫時剝奪了二套房購買者的購買權利,但這部分人仍然是需求者,也仍然對需求市場產生壓力,同時也對價格產生壓力,這樣的情況下,首套房購買者雖然擁有了優先購買權,可是房價仍然會居高不下,如果首套房購買者動力不足,市場價格稍微有下行趨勢,限購政策一取消,房價又會反彈。

房價節節高升,投資者趨之若鶩,市場必然永遠供不應求。

只有徵收房產稅,讓房地產投資收益與其他行業投資收益整體水平相當,房地產市場才能健康發展,否則等到泡沫越做越大,市場價格見頂,人口老齡化嚴重,市場新生需求不足,受傷的絕不止於投資房產的少部分人。


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