張伯倫這樣的球員有多厲害?客觀的說放到現在大概是哪個球員的水平?
我看哪個年代都防不住他,是整體水平的平庸還是他太過強大,亦或是兩者都有?還注意到當時的防守以及身體對抗好像都不如現在,張伯倫放到現在大概是什麼水平呢?
講一個張伯倫和魔術師同場較量的故事(你沒看錯)。
張伯倫的NBA生涯是1959-1973,距離現代籃球有點遠,魔術師約翰遜可是和喬丹對抗過,甚至在1995-96賽季復出過,36歲還能砍下14.6分+6.9助攻,勉強可以算是現代球員了吧。這個張伯倫和魔術師對抗的故事應該能讓我們一窺張伯倫在現代籃球里會有怎樣的表現。
分享這個故事的是尊敬的拉里-布朗教練。
翻開拉里-布朗的履歷,會發現他早年曾在大學籃球教練和職業籃球教練兩個身份之間多次切換,這個故事就發生在他在籃球名校UCLA擔任主教練的時候。
(在UCLA執教時的拉里-布朗)
1980年夏天(此時間是我推算而出,稍後會向大家解釋為什麼),魔術師約翰遜經常去UCLA組織一些臨時比賽來打,水平都相當的高。而我們故事的另一主角,退休在家的威爾特-張伯倫也經常從自己洛杉磯郊外的家開車到UCLA打球。
約翰遜總是那個給球員分隊的人,這天他給自己選的隊友是伯納德-金,拜倫-斯科特,詹姆斯-沃西和A.C.格林,對面則是張伯倫帶4個UCLA的大一新生。
用拉里-布朗的話說,約翰遜屬於野球場上最討厭的那種人,總是喊一些模稜兩可的犯規。比賽來到賽點,約翰遜的勾手被張伯倫扇掉,約翰遜表示是進攻干擾球。張伯倫則認為這是一個乾淨的蓋帽,約翰遜不與他爭論——「Game Over,下一局」。
張伯倫轉向一旁觀戰的拉里-布朗,「嘿,教練,這球是干擾球還是蓋帽?」布朗認為這是一個乾淨的蓋帽。魔術師約翰遜不屑地表示「他還能怎麼說?你的隊友都是他的球員!」
張伯倫受夠了約翰遜的嘰嘰喳喳,「這樣吧,咱們再打一局,12個球,今天這邊這個籃筐不可能再進任何上籃。」
結果,布朗回憶,張伯倫果然蓋掉了所有上籃,尤其是約翰遜,連打鐵的機會都沒有("He blocked every shot after that. That"s the truth, I saw it. He didn"t let one (of Johnson"s) shots get to the rim.")。
這就是退役7年的張伯倫面對NBA當季FMVP所展現出的統治力。
比賽的結果布朗沒說,但應該不難猜測了。
我來給大家說一下為什麼猜測是1980年,以及如果這個猜測是對的,故事裡的人當時都多少歲。
首先這隻可能發生在1979年或1980年,因為拉里-布朗只在UCLA執教了兩個賽季。而如果是1979年,故事中最年輕的人A.C.格林只有16歲,年紀太小不太可能;再者,剛被選中一天NBA沒打的魔術師,還是剛剛奪冠拿下FMVP的魔術師,哪個更像會在UCLA組織比賽呢?我也傾向於認為是後者。
按此推算,彼時(配圖是我能找到的時間上最接近的各人的身體狀態)
魔術師約翰遜21歲,剛剛結束自己傳奇的新秀賽季,拿下FMVP。
伯納德-金24歲,剛結束自己第三個NBA賽季,因傷只打了19場,此時應該剛剛傷愈。
詹姆斯-沃西19歲,剛在北卡打完自己的大一賽季,距離遇到師弟喬丹還有一年,距離成為NBA狀元還有兩年。
拜倫-斯科特19歲,剛結束自己在亞利桑那州立的第一個賽季,場均13.6分。
A.C.格林17歲,還沒上大學(這個實在詭異,搞不好布朗記錯了人)。
威爾特-張伯倫即將滿44歲,退役7年。(下圖為41歲的張伯倫在打職業排球)
讓這個故事成為可能的是張伯倫超人的身體素質。就在這之後不久,1980-81賽季,騎士隊曾經給已經44歲的張伯倫開出過一份合同,問他是否願意復出,張伯倫認真地考慮了這份合同,還詢問好朋友拉里-布朗是否認為自己還能打,布朗的回答是「當然,但你的上場時間會受限,我不知道你會不會開心。」最終張伯倫拒絕了騎士隊的美意。
44歲收到合同還不是最誇張的故事,在張伯倫50歲的時候,新澤西籃網隊還給他開出過一份合同,雖然這份合同更多是一種恭維——
當時1985-86賽季的常規賽還剩7場,籃網隊後衛邁克爾-雷-理查德森由於毒品問題被禁賽,為了填補球員名單,球隊決定拿出理查德森工資的一半——36萬美元——詢問50歲的張伯倫是否有興趣為籃網隊打完剩餘的賽季。
籃網隊向50歲張伯倫開出合同的報道
張伯倫沒有答應,因為他覺得這種合同更像是一個玩笑,在賽季末段不考慮是否會影響球隊就把一個退役已久的球員招進來的想法太過輕浮了,而在他看來,這對於聯盟里這些世界上最好的籃球手也略不尊重。不過他也承認,有人認為自己在這個年紀還能打NBA是一份榮幸。
最後放個視頻,大家感受一下張伯倫50歲時候的身體狀態。
Wilt Chamberlain at 50_騰訊視頻v.qq.com視頻
謝謝閱讀,歡迎關注同名公眾號,專寫偏門的NBA故事:)今天剛發了一篇表妹交易真相的文,有興趣的朋友歡迎去玩。
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征服卡戴珊全家族的水平
1.當時的防守以及身體對抗好像都不如現在——那麼為什麼是張伯倫而不是其他人拿到那樣恐怖的數據——此人個人能力已經領先於整個時代;2.張伯倫放到現在——當然必須要用現如今的營養水平、訓練水平、技戰術水平和科技水平來加成——他的職業生涯可都是穿著匡威帆布鞋;3.張伯倫的體測數據現在沒有權威版本,但是參加一些運動會的成績是有當時報紙作證的,比如跳高、比如鉛球,還有喜歡的馬拉松;4.那麼問題來了:一個身高216cm,跳高可以跳2米,體能可以沒事跑個馬拉松,力量可以打破全美大學生鉛球記錄,速度可以跟下快攻,在籃下有嫻熟的背身、中投、小勾手、fingerroll……放在現在,他可以創造什麼樣的數據?我認為,下限是海軍上將。
約翰-哈弗里切克:我新秀那一年,有一次我們防守威爾特做的一次擋拆。突然間,拉塞爾離開了威爾特去防另一個人,而我輪轉過去防張伯倫。威爾特把我壓到籃筐附近,接到了球。作為一個俄亥俄州立大學出品的聰明傢伙,我想到,「沒問題,威爾特不是一個好的罰球手,我抓住他就行了。」呃,威爾特不喜歡被人一把抓住。我從後面抱住了他的雙臂,他卻不想讓一個新秀阻止他得分,於是威爾特就把球——以及我一起——送入空中。他把球扣進,而我掛在他的胳膊上,雙腳離地,拚命地抓住威爾特的胳膊,直到他把我放下來。然後威爾特走上罰球線,罰中,完成打三分。
喬-古舒:哈弗里切克不需要感覺沮喪。我曾經見過拉塞爾從背後抱住威爾特——騎在他背上——而威爾特依然把球扣進。僅憑身上掛著一個200磅+的球員完成扣籃這點,現聯盟就不可能有人能夠做到,張大帥就算放到現在也是一個bug級的存在。
再補充一些內容,搬運自虎撲。1.超級中鋒的命門,罰球,張伯倫也遇到了!在有數據記錄的生涯里,大帥的罰球命中率僅僅為51.1%。2.他的罰球真的有很爛很爛嗎?要知道張伯倫的翻身跳投可以說是無解的存在,奇准無比,中場站定罰球,張大帥25罰20中,這是什麼樣的恐怖力量!
3.為了提升自己的命中率,大帥試過端尿盆罰球,失敗!4.大帥試過罰球線起跳扣籃,成功!然而聯盟改變規則,不允許扣籃罰球!5.大帥試過站在3分線左右罰球,命中率明顯好轉,而他各種單手在3分線外勾手命中的表現,簡直驚為天人!再上兩張圖╮(╯▽╰)╭
易建聯神奇之旅
兩萬先生身體素質是歷史第一檔,他的同檔隊員包括:喬丹,鯊魚,勒布朗。
看看其他三個人的能力和成就,張伯倫放到現在也是不可能低的。他在禁區的殺傷力不及巔峰鯊魚,但也差不了太多。他的身高 臂展 彈跳和運動能力也許還優於鯊魚,力量就算差估計也只是稍差。這樣的人放到他所處的那個年代,不是數據帝和怪物都說不過去。
放到今天,也是一個怪物,畢竟身體硬體擺在這裡。只不過一場55個籃板球100分之類的數據肯定不會出現了。但一場比賽搶25個籃板得個40+50+,估計是高頻率事件。身高2.16米 400米49多點的速度 多可怕。
這幾天研究了一下大帥,虎撲也有帖子講大帥的體測。
這是大帥後期的體型,非常強壯。五十歲還能跑完馬拉松,一直到去世都在健身。各路人馬,隊友對手和一起拍過電影的施瓦辛格都吹過大帥的力量。什麼單手拎人都不算事,最牛逼的還是大學的田徑成績。2米16的人100米跑11秒左右真的很厲害了。健身視頻有一段大帥拉後背,所有片都上了大概有150公斤做下拉而且很輕鬆,那會兒大帥已經是五十的人了!
騰訊上有大帥10分鐘的集錦。裡面有一個大帥抓下籃板從後場底線衝刺的一段,四秒左右。很多蓋帽都是超過籃板小白框半個小臂,就這彈跳和速度絕對不比小喬丹差。而且好多蓋帽都被晃起來連續起跳。就兩點,大帥不光身體好,而且運動神經極其發達。對球的預判和反應很像吉諾比利,你不知道為什麼厲害,但他就是厲害。上面能搶籃板蓋帽,下面能搶地板球。這個靈活性和柔韌性都是令人髮指的。大帥很多球落地之後都是及時調整重心不會摔倒。有幾個快攻一條龍還能行進間背傳,小喬丹有比賽里這技術么。轉身挑籃,後仰打板這都不算事,對抗之後隔扣也是力量爆發力和臂展身高的巨大優勢。幾個單手持球戲耍包夾球員可以看出來確實是藝高人膽大,很從容。大帥在今天也能成功,無敵的身體和協調性還有意識反應和技術加上今天的訓練飲食和裝備。巔峰五年28+15+3+3絕對沒問題。晚年和賈巴爾交手防得天鉤命中率只有44%,雖然得分被爆,但是大帥那時是策應和防守核心。賈巴爾也對大帥一直是畢恭畢敬,晚年賈巴爾也爆了青年大夢,大夢33歲也橫掃幼年鯊魚的魔術,數據也是可圈可點。這是偉大中鋒的傳承,大帥的運動能力對付小球絕對可以。身體就是高壯版的加內特,進攻我真不覺得誰能防守他。最後一點,大帥閱女無數,一生風流瀟洒。上過無數訪談節目,全都揮灑自如,風度翩翩,從容不迫。絕對的逼王之王,他說啥你都覺得是真的!大帥和最大的對手也是好友拉塞爾一起上訪談節目,指環王一看就是勤懇實在的人,談話內容非常樸實以至於無趣,大帥一開口就讓人覺得我想在聽丫吹牛逼一萬次。大帥在柯南秀上的侃侃而談,情而不色淫而不盪,點到為止,又適時的回歸道德基準讓人覺得非常舒服有趣。平時穿衣服也很有形,住的豪宅非常後現代。在種族歧視嚴重的年代大帥出入white only的場合也從未跟人急眼,都是很優雅自然的。大帥本人的魅力非常大,這就是我覺得為神馬他今天也能是星中之星。開一檔直播絕對是NBA第一網紅。謝謝大家的點贊和留言,大帥之所以牛逼的另外一個原因是他把科學的身體訓練方法帶入了NBA,然球員們看到力量訓練的優勢。這個為NBA職業化的貢獻是巨大的。大帥說自己有20,000,可是誰見過大帥像現在很多球員合同年爆發然後萎靡不振?沉溺於酒色自毀前程的例子太多了,可是大帥直到退役狀態依然出色(跟自己比是下滑了)。在那個穿帆布鞋,每晚打四十分鐘以上沒有科學理療概念的年代,大帥35歲依然是湖人的內線支柱。而且還有過一次膝蓋傷,但是回復還不錯。這些都和大帥過人的天賦、科學的訓練方法還有相對自律的生活有關。大帥說自己兩萬人斬就是安利你們一發「哥很有魅力」。退役之後強如喬幫主也胖成那樣了,多數運動員退役之後傷病滿身加上厭倦都不會再堅持鍛煉,大帥五十多歲還能輕鬆跑完全馬。一個退役多年的運動員天天堅持力量訓練和加州州長拍電影時候那大臂維度比州長還大和分離度也還不錯。大帥如此熱愛體育真是所有人的榜樣和楷模。而且大帥籃排田徑都可以說是精通,也都喜歡玩。沒看過比賽,那是時代太久遠了。但據說此人經常上午訓練,下午打排球,晚上比賽,比賽完了泡妞,還曾經一個賽季沒休息,只要上場就不休息——他的替補失業吧O(∩_∩)O哈哈~這種身體素質,就算放到今天,也是頂級中鋒啊——別人了,現在營養、訓練和保護水平也比以前高,所以張大帥應該放到今天還是個傳奇——依然上球場上和床上兩個戰場的傳奇。
下次你再有這種腦迴路
我推薦你隨便類比一下,比如古代名將都架不住現在隨便一個士兵拿機槍.突突了。
現代籃球和以前的不一樣,這是一個發展的過程,你說以前環境弱,也沒見別人玩成這樣不是有沒有人想過當時的條件大帥就是這種水平,要是有現在的營養和訓練會不會變的更變態?
依舊會是能夠把自己打進歷史的超級中鋒,但在超級中鋒中有多強,則存疑,反正絕不可能像他在那個時代那麼bug。
原因有下:
1 張伯倫固然擁有歷史級別的怪物身體,其身體素質放到今天依舊是大bug。但,其他球員與他在身體素質上差距會大大縮小,畢竟聯盟整體水平是一直在進步的。2 張伯倫在進攻端的打發有點像靈活高配版霍華德。有些答案提到他的中場罰球,三分球勾手,那些都是玩票的。張伯倫喜歡的打法,是快攻,是面框,是亂戰,是前場籃板二次進攻。若論對中鋒而言最正統的背打,他遠不如鯊魚與大夢,甚至未必及得上姚明。這種打法,在今天的規則之下,再考慮到身體素質差距的減小,效率,進攻機會,一定會大大降低。當然了,再低也不會低於巔峰霍華德,畢竟在手感,腳步,球商,身體,幾乎所有方面全面碾壓。換言之,在如今這個中鋒日衰的時代,他應該會是毫無疑問第一中鋒。而若防到中鋒盛世,也足以與大夢,鯊魚等一較高下。不過個人認為他比不過鯊魚。不要扯什麼醫療飲食訓練球鞋科技節奏blablablabla的。你只要想想這貨可是在吃喝玩樂全不耽誤的情況下還刷數據如吃飯就能明白多可怕了。
當年看了不少關於張伯倫的文章和視頻,我來答一下吧。先說身體天賦。這一點其他答主提了不少,總結起來就是完美。史上前三的身體天賦,另外倆是鯊魚和勒布朗。排名不分先後。我主要說說張伯倫的技術。防守,在那個以傳切為主的年代,張伯倫更多的是蹲坑,封死籃下。同時由於移速夠快,退防,追快攻都是好手。籃下覆蓋不止一側,常能看到張伯倫站在籃左,卻能及時封蓋右側的出手。靠的就是驚人的彈速和靈活性。進攻。以今天的眼光來看,張伯倫的背身技術只能說是有效,而不能說是技術完整。不過在那個年代很多技巧比如西克瑪步,上下步等都還沒出現,張伯倫的finger roll和翻身後仰打板也算是開創性的技術。低位背身接球後,張伯倫主要有三種手段。策應,翻身後仰,強起finger roll。勾手較為少見,主要是因為張伯倫身體過於強勢,背打大多數人只需要強起finger roll。這一點也可以體現張伯倫的手感。而策應強勢也體現其戰術素養和傳球能力。但不得不提當年的nba防守對於包夾的處理遠沒有當代甚至是80年代來的細緻。張伯倫面對的夾擊主要是接球後第一時間,而不是如現代一般在中鋒放球後夾擊。這一點應該算作時代的局限性。運球也是不得不提的一點。張伯倫左右手皆可運球,但是背打持球和傳球主要還是用左手。其持球在現在看來很醜陋,但是在那個對於二次運球吹的很嚴的時代,他的運球是足夠的。個人魅力等場外,一句話來說吧,張伯倫就是魔術師前最有魅力的球員。至於說把張伯倫放到現代會如何,這牽扯到是直接把新秀年代的張伯倫放到當代,還是把巔峰期張伯倫拿過來,亦或是就生在當代,接受當代系統的訓練一點一點成長。這三點要分開分析,又是個很長的話題了。有時間再說。
張伯倫在今天,赤足216,田徑水平國家隊級別,場外搞定各種卡戴珊,場上還能一分鐘都不休息,出入各種訪談節目,機智幽默,推特粉絲無數,姑娘上不過來,就算一個冠軍都沒有也特么妥妥人生贏家了。 然而現在這個時代沒有bill,沒有內特老爹,連貝拉米都沒有,就算是7尺長人的數量變多了,內線的整體實力也不敢恭維,聯盟一陣中鋒都是諾阿小喬丹之流,張伯倫的體能和速度完全跟得上現在的節奏,或者說就是為現在這個節奏而生的,如果能在勇士打球就完美了,籃板王助攻王蓋帽王全部長年集於一身完全有可能,經常可以拿到四雙,場均十多分,八九個助攻,十五個籃板,五六個蓋帽,庫里佛祖阿杜射到爽飛,籃下防守徹底禁飛,現代籃球被徹底毀滅,60年代凱爾特人王朝再現。 如果他在弱隊專註刷分,就憑他216的赤足身高,233的臂展,只用他原來喜歡的背身後仰和二次進攻就可以成為頂級刷子,如果他能有濃眉的球技的話,那一切都完了,變態的體力支撐著瘋狂的出場時間和出手,場均50分再現真的不是開玩笑~另外老張作為兩萬的人,就算待在弱隊,也能吸引哈登湯普森帕森斯等人前來抱團吧xd
首先,我不是遠古吹。之前很多張伯倫的故事,我也只是在書上看到,偶爾有個視頻什麼的。先談談身體素質,裸身高216公分,穿鞋身高,額,也是216公分,對沒錯,在張伯倫那個年代,打球是沒有籃球鞋穿的,穿板鞋。百米11秒,鉛球、跳遠、跳高,都是國家隊的水平,現在想來,有人說張伯倫就是小喬丹的水平,我真是笑出來。張伯倫的體重,剛進聯盟113公斤,巔峰時125公斤,後期134公斤。卧推是465磅,這是什麼概念呢,本華萊士是453磅,奧尼爾是437磅,所以幾乎所有的人都在說,奧尼爾可以打爆張北斗,我真的是不太信。張伯倫臂展7尺8寸,2.34米,據賈巴爾的回憶,張伯倫是能在他出手以後蓋掉他天勾的。後來在gif里證實了這一點。那個年代沒有蓋帽的統計,但據目擊者稱,最多的時候差不多該了30個。所以數據,對於張伯倫來說,就像他睡過的女人,不值一提。你可能會說,你見過張伯倫打球啊?說的跟真的一樣。我還真見過。在7、8年前的暑假,青海衛視放起了曾經NBA的經典比賽,我有幸看了一個暑假。張伯倫的比賽幾乎沒有轉播的,太早了。我看的那場,是1972年總決賽,張伯倫36歲了。他的體型看起來有點像高版的卡爾馬龍,手臂很粗且線條分明。他確實力量太大以至於他罰籃的時候是站在罰球線上面那個弧的位置罰的。我那時相信了,他可能真的不用助跑,就可以罰球線扣籃。罰球姿勢類似像右手版的吉諾比利或是普林斯,挺怪的。命中率可想而知。當然,這不是讓我印象深刻的。張伯倫那一球,我能記一輩子。他在底線接到球,向外虛晃一下向底線切入過掉一個防守者,補防的人有點慢,他起跳了,毫無徵兆的,轉身360度扣籃。36歲了,轉身360度扣籃。歷史上有哪一個中鋒能做到?我沒見過。奧尼爾也不行。諸如各位答主所說的,小喬丹之流,那對張大帥太是侮辱了。40歲的張伯倫,巔峰奧尼爾也不一定抗得過。最後,我只看過張伯倫一場比賽,剩下的我都沒有目睹過,也沒有機會了。但是,我覺得應該給他多一些尊重,他,大推土機,但凡有一點好勝心,拉塞爾起碼要空出一隻手。PS:有一個小花絮,是關於張伯倫打架的,據當事人回憶,張伯倫本身不願參與,跟他也沒什麼關係,可偏偏有人要挑釁,張伯倫一看手邊也沒什麼兵器,就隨手拿起一個人的屍體衝進人群揮舞起來,大家都被嚇跑了。事後一勘驗,那個屍體身高6尺8寸,體重220磅,大約是一個羅德曼的體型。還有很多張伯倫的小故事,不一一說了。以後有空再補充。
哪裡身體對抗不如現在?NBA上古時代犯規兇狠,logo男鼻子被打折了8次(不知道有沒有記錯),凱爾特人的球員說因為他突破太厲害了,防不住。張伯倫也是由於他太厲害了,奧爾巴克發明了「砍張戰術」(尼爾森的砍鯊戰術就是參考這個的,畢竟瘋狂科學家是凱爾特人球員),追得張伯倫滿場跑。賽後張伯倫去找凱爾特人的瓊斯,瓊斯抄起一張凳子,張伯倫求他說:「下次犯規的時候不要這麼狠。」 由於科技的發展,現代訓練飲食科學化,像張伯倫奧拉朱旺那麼瘦的中鋒現在很難有了。但是不可否認,如果張伯倫結合現在的科學訓練,肯定是奧尼爾級別的球員。 資料來源:網易NBA考古系《因愛生恨的砍鯊戰術》 新浪深銳觀察《瘦》
籃球場內玩弄男人,籃球場外玩弄女人。
我們換個角度想想…把近代,80年代以後的中鋒扔到兩萬的時代…他們能不能做到兩萬做的事情…
有機會衝擊喬丹的歷史地位
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