Kepler-452b 行星的發現是否符合黑暗森林法則?或與其相關?

人類文明是否會因此遭遇危機?


謝邀。

Kepler-452b 行星的發現是否符合黑暗森林法則嗎?

討論這個問題還為時尚早。

發現一顆在大小、和恆星的距離、公轉周期和地球很像的行星,距離【發現外星人】還有很遠的距離,距離發現很多外星種族有更遠的距離,距離宇宙生存法則的探索不知道遠到哪裡去了。

(參見:2015 年 7 月 23 日,NASA 宣布發現 Kepler-452b 意味著什麼? )

其實,關於黑暗森林法則本身,我們也不要想太多了。

我們需要清楚地認識到,《三體》只是一部【科幻小說】,而「黑暗森林法則」只是一個邏輯性還不錯的【遐想】,連【假說】都算不上,主流科學界目前並沒有關於「黑暗森林法則」的理論研究,也沒有任何觀測支持「黑暗森林法則」的存在。當然,這並不是說 「黑暗森林法則」 就一定不對,只是它距離成為一個真正的科學假說還有相當大的路要走。

我熱愛科幻小說,也喜歡《三體》,但我覺得,把科幻小說和現實的科學研究聯繫起來是不理智的,科幻小說並不能指導科學的發展,哪怕後來的科學發展證實了科幻小說的結論,比如,凡爾納小說中的很多科技都在後來實現了,但這是科學家們的功勞,而不是凡爾納的功勞,凡爾納的功勞,只是把腦洞開得很大,讓讀者們得到了精神上的滿足。

因此,任何企圖把三體的結論和現實中的科學研究聯繫起來,或者指導科學研究的想法都幾乎是毫無意義的。也希望各位熱愛科幻的朋友不要一提到宇宙中的科學探索,就扯到《三體》,《三體》和科學真理的距離是 not even close 的。

實際上,劉慈欣自己也並不深信「黑暗森林法則」,在 《南方都市報》劉慈欣訪談:道德的盡頭就是科幻的開始 中,劉慈欣說道:

這裡想談談《三體Ⅱ:黑暗森林》中的黑暗森林理論,從科學角度看,這個理論在數學邏輯和實驗觀察上都是不嚴密的。其中一條「公理」———「宇宙中物質總量保持不變」,在現代宇宙學中是一個很複雜的問題,沒有證明也沒有反證,也許在銀河系這十萬光年大小的範圍大致成立,但絕對成不了公理;另一條「生存是文明的第一需要」,也沒有科學和社會學上的證據,從人類文明看大致成立,但放之於宇宙就很可疑了。無法證明像《朝聞道》中那種飛蛾撲火的文明真的就不存在。所以,這只是一個從科幻角度構建的科幻理論,即使有一天真的證明它是成立的,作者也沒有什麼功勞,畢竟作者沒有對這個命題進行過真正意義上的科學研究,預測海里有魚和把魚撈出來差遠了。但《三體Ⅱ:黑暗森林》發表後,越來越多的讀者確實從科學角度來思考宇宙文明的圖景,據我統計,目前網上出現的具備最粗略的理論雛形的構想有三十多個,一般的想法就更多了。正如書中所說,人類在思想史上沒有對整個文明的滅頂之災做過理論上的準備,這本微不足道的拙作也不可能對這點有任何改變,但有人開始想這個問題總是一件好事。

其實,正如一位評論家所說,科幻小說往往關注那些可能性最小的未來,因為這樣的未來遊離於我們的想像範圍之外,因而也能引燃想像,更有觀賞力,更具震撼力。如上面說過的,科幻小說中的科學理論設定只能追求其真實感,沒有必要、更沒有能力去追求真實。

人們總是津津樂道,科幻小說預言了這個預言了那個,可是你研究科幻歷史就會發現,科幻很少真正成功預言了什麼。舉個例子吧,有人說凡爾納的《海底兩萬里》預言了潛水艇的誕生,這個人可能不太了解歷史。其實早在小說寫作之前的七八年,人們不但想像到潛水艇,而且已經畫出潛水艇的設計圖並製造出來了。很早之前就有個人造了個人工動力的潛水艇準備從聖赫勒拿島救出拿破崙,只不過不是《海底兩萬里》中的電力潛水艇罷了。無論量子力學,還是計算機,科幻小說都是在科學發現的基礎上展開它的文學想像,我還沒有看到有什麼真正意義上的新的科學概念是由科幻小說家首先提出來的。


我在思考黑暗森林法則的時候,有一個有趣的想法。

如果兩個都抱有天真想法的文明,互相接觸了。會是怎樣的一個景象。

我們總是說人類想法太天真,想著跟外星文明接觸。

我就不信,沒有跟我們一樣天真的文明,總想著接觸其他文明。

是,按照黑暗森林的理論,這種文明都被消滅了。

但是,但是,總會出現兩個天真的文明,傻乎乎的認識對方吧。

………………………………………

我的意思是,大家都說由於黑暗森林理論,不同的文明之間都沉默了,不願意貿然接觸其他文明。所以導致了我們人類文明至今沒有接觸到外星文明。

可是既然我們人類文明會天真,就一定有其他文明會天真。兩個天真的文明就有可能互相接觸。

而不會出現現在這樣,沒有任何文明接觸我們的現象。

……………………………………………

不要再問我兩個文明接觸以後的事情了。我的回答跟接觸以後的事情完全沒關係好嘛。

我再說的通俗一點。

我的意思是,既然地球人類可以天真的想去聯繫外星文明。

那麼就一定會有某些外星文明跟我們人類一樣天真的想去聯繫其他文明。

那麼就有可能,這兩種都天真的文明互相碰撞了。

所以,我才說,既然如此,為什麼我們人類沒有接觸到同樣天真的他們呢?

…………………………………………

(┯_┯)為什麼評論區的你們都不能好好看完我的回答再評論。

我的答案壓根沒有關於美好願望的任何意思。

我只是說:

1.地球人類如今的行為就是天真的渴望去尋找宇宙中的其他文明。

比如70年代發射過的一個探測器,帶著人類文明對地外文明的問候。

2.我表達的核心是,既然人類會這麼天真,就不排除宇宙中也有一些文明會做同樣天真的事情。

就好像,微信查找附近的人。

既然我會查找,就一定有人跟我有同樣想法。那麼,我們就有可能碰上對方。

所以,我的回答並不是我少女般的願望好嘛!

我只是用邏輯在描述一種可能性好不!

現在的人閱讀能力怎麼這麼差。


謝邀

(我去,第一次寫這兩個字)

我覺得只是微弱地提高了一點。

黑暗森林理論是對費米悖論的一個解釋,但是並沒有任何證據認為這個解釋比其他解釋更加的可靠。

事實上,因為觀測樣本太少,大家都是在瞎蒙。

一般來說,對費米悖論的解釋可以大致分為兩大類,一是認為外星沒有文明或者文明很少,也就是人類文明是特殊的。二是認為外星可能存在文明,但由於某種尚不確定的原因,外星文明不能或不願向地球發出信息。

嗯,新的類地行星的發現的意義是大大降低了"地球是特殊的"這一解釋的可能。

現在的天文觀測基本否定了"太陽是特殊的"這一解釋。太陽只是個平平常常的恆星,銀河裡遍地都是。

近年來的一系列發現,包括最新的這顆,基本上也可以認為,地球很可能也沒有之前想像的那麼特別。

在這個基礎上,人類文明是特殊的這一可能在下降。

當然,答案也可能仍然是生命很特殊,或是智慧生命很特殊,不過由於地球已經不特別了,我個人猜測這兩點很可能也不成立。

這使得外星也可能擁有生命,甚至擁有文明的可能上升了。

隨之而來的,就是費米悖論的解答是我們目前還不確定的某種原因的可能上升了。

但是這不意味著一定是黑暗森林。

我個人更傾向於是存在未知的大過濾器。而且很可能近在眼前了。

因為人類馬上就會擁有星際探索能力了(如果不把旅行者號認為是已經開始探索的話)。這也意味著如果真有大過濾器使星際文明無法互相探索的話,它很可能馬上就會出現了。


我還真琢磨過這個問題。可是後來我發現大劉留了一手,他對黑森林蛋糕理論的分析是高度模型化的分析,把一個文明的思想用一個人的思想代替。而在書中描述人類文明時從頭到尾都在揭露一個事實:當人形成了群體是不會去理性思考的,只會盲從。從開篇的WG到後來的大低谷到對羅輯的態度轉變再到執劍人選舉等等,人類作為一個群體時幾乎沒做一件理性的總體效用為正的事。所以如果拿這個來質疑大劉的話,他可以從容的獰笑著說:我書里寫了,人類是不講羅輯的,所以就算知道黑森林蛋糕好吃他們也不會遵守。這是自尋死路也~

在現實中我們也可以設想,假如超級地球上真的有高級文明,即使全世界領導人聽了大劉的報告都認為應該先下手為強恐怕也行不通。因為不是所有人都關注人類的大義。那些半夜光著膀子擼串聊天的人,那些痴迷於長腿歐巴出車禍的人,那些我們身邊的人,包括我們自己,我們真的能承受生活水平降低甚至大低谷的代價嗎?也許直到外星艦隊開過來時犧牲個體利益才能成為主流,但那時已經晚了。我想這也是三體世界數百個輪迴里只有高度專制統一的文明能生存的原因吧。


是否為類地行星,是否有無生命都對地球沒有任何威脅,重點是距離地球1400光年,就人類現在發射一條廣播給那個星球的文明,人家也要1400年才能收到,然後452b文明領袖一收到廣播就一拍腦袋決定入侵地球,然後還要假設他們的飛船能瞬間加速到光速,還能從光速瞬間減速為0,那也要再過1400年才能到地球,一來一回已經2800年過去了,人家和我們什麼仇什麼怨要花幾輩子的時間來入侵我們


我覺得沒那麼誇張。對於一個年齡比地球還多15億年的「類地」行星而言,如果真的產生了生命,那文明的進化程度是我們不敢想像的,要知道地球文明(說到底就是人類文明)也才幾千年而已,且當今地球文明的先進和發達程度,在100多年前都是不可想像的。即使該類地行星產生文明比較晚、進化不如地球快,幾億年的時間也足夠誇張了,因此如果類地行星真的有文明,其發達程度絕對不是我們現下可以理解的了的。舉個不算恰當的例子:人類和螞蟻,對人類來說螞蟻很難說得上是文明(雖然螞蟻也有值得學習的),那麼其實對於類地文明來說,地球文明真的連螞蟻都不如,螞蟻怎麼能理解人類是如何先進如何發達的呢?


咱們還不知道那星球上有沒有生命呢,可能存在的外星生物也還不知道人類的存在,別著急


經過近兩千年的航行,三體第一艦隊終於到了太陽系,結果都陷進了光速飛船的航跡里


其實更像《贍養人類》。


人類是無法準確預知人類的未來的


連氣態固態都未知,就談文明法則,遠了些。

隨著時間推移,總會有「最」類似地球的行星被發現。但距離探索地外生命,都只是小小的一步。


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