是不是很多人看好日系渦輪增壓而不是看好推廣已久的大眾渦輪增壓?

最近大眾車系在中國問題不斷,消費者將目光轉移到日系身上,日系最近開始使用渦輪增壓引擎,而且大部分人非常看好。德系最重要的燒機油問題是渦輪增壓的缺陷之一,難道日系就有黑科技能夠搞好嗎?推廣小排量渦輪增壓引擎多年的德系難道在這一塊真的比不上日系廠商?


題目寫德系,主文寫大眾。賓士寶馬已經哭暈在廁所了。。。


德系車,或者說大眾,它們家渦輪的爭議點很清晰,就是可靠性。可靠性又恰好是日系車口碑最好的地方,尤其是豐田和本田。所以大家會有種心理暗示,就是日系品牌做渦輪,將能克服可靠性方面的問題,什麼燒機油都不會出現。這個當然不理性,等於帶著預設立場來看問題,或者說在汽車界打地圖炮。


機油消耗加大是提升發動機性能的必然結果,跟渦輪增壓無關,而燒機油是故障,弄清楚燒機油和正常的機油消耗之間的區別非常重要,等你弄明白了這其中的邏輯關係,就知道其實這是一個偽命題。


都是大眾搞臭了德國渦輪的名聲——來自大眾第六代GTI車主。

日本人玩渦輪很早而且很瘋狂,R34和supra上面那些動輒過千馬力的渦輪機曾經名噪一時。但是隨著乘用車市場競爭日趨激烈,獨立車廠豐田本田逐漸放棄了渦輪車的日常應用,主攻成本和耐用度更有優勢的自然吸氣。豐田車動輒十幾萬公里無大修,和這種技術取向多少有關係。

但是在歐洲,隨著排放法規日趨嚴格,歐洲車廠更早開始大規模把渦輪機推廣到家用車上,小排量渦輪發動機比較容易達到排放標準,又在吹噓加速度時有優勢。

渦輪是一項古老的技術,並非高大上的東西。只是當年的渦輪在延遲(turbo lag)方面不如今天做得好。如今渦輪車的強勢主要是由於排放法規、購置稅以及消費者對動力性能的追求提升,連比亞迪都在屁股上掛百公里加速成績,神車黨、本田粉更不能示弱。

所以,豐田重新在乘用車上啟用渦輪技術。本田type r啟用了2T渦輪機頭,新款思域用了1.5T。賓士A45 被AMG部門調出了370匹,以前只有大眾粉們最熱衷於把2.0T搞成這麼瘋狂的德行。寶馬M4上的3.0T可以說重新定義了他家的當家直6發動機。就連法拉利488都用了雙渦輪增壓並且形成了與傳統高轉發動機(如458)截然不同的輸出特性。

在大家紛紛搞渦輪的時代,曾經憑藉DSG+TSI橫掃市場的大眾劣勢逐漸暴露。他家的EA888無論是馬力還是耐草程度都落後了。我的高爾夫GTI一直燒機油,幾千公里燒完,三明治結構的中冷散熱很成問題(指的是暴力駕駛不是買菜),油氣分離裝置、漲緊器等的設計問題一度困擾很多人。著名的途觀自燃事件也讓人對大眾渦輪車的安全性擔憂,大負荷工作的渦輪就是一塊通紅熾熱的鐵疙瘩,只要和油氣接觸,就存在冒火的可能。當然大眾在第三代ea888設計中也在改進,但後來者們卻非常兇悍。

豐田大規模應用的2T發動機,我特地去廣州車展看過模型,散熱設計更優化,使用了水冷系統。雙渦管的應用很好地減少了渦輪延遲。就這兩點已經比ea888先進。加上大家普遍對渦輪機的壽命和養護成本有擔憂,向來以耐用著稱的豐田顯然比大眾更靠譜。

其實我倒是沒數據可以證明大家更看好日系渦輪車,只是我個人覺得目前大眾在普通家用車市場的渦輪技術優勢已不復存在而已。豐田本田可以憑藉渦輪扳回一些市場份額。

不過上升到豪華車領域,賓士和寶馬的渦輪技術還是很厲害,譬如寶馬3.0T雙渦管直六發動機,無論是響應還是輸出曲線都非常吊。

所以說並不是德系車在渦輪領域處於劣勢,只是大眾的故步自封讓德系車在普通渦輪乘用車的技術優勢不再。


法國人玩渦輪都能玩的比德國強,何況是日本。

別迷信神話德國


1、小排量增壓確實日系更厲害,因為常年研發K-Car,只有不到一升的引擎只能靠渦輪往上打馬力,其他的基本沒招。

90年代的鈴木Cappuccino的0.6L做到了63匹,升功率105匹。

2、但是說德國人玩渦輪玩的沒有日本人好,這我還真是不服。

首先,有了渦輪,馬力壓榨變的容易多了,升功率破百分分鐘,A45都200了,F1渦輪時代馬力要上天,所以並不能拿來說事兒。

所以就說說渦輪遲滯的解決方案。

BWM拿出了雙渦管,奧迪研究了電子渦輪,保時捷從褲襠里掏出來黑科技VTG,倒是老大哥賓士拿不出東西來。

本田的VTEC那麼玄乎,F1上的渦輪機器也號稱統治好多年,在渦輪機好技術不用他們是不是傻?肯定不是,而是因為他們拿不出解決方案。

豐田最近的渦輪機器和寶馬用的類似技術,最近這兩家走這麼近,這挺正常的。

EVO都被當作渦輪遲滯的典型了,你說呢?GTR沒被當典型,不清楚是怎麼回事,也許是不嚴重呢。

用日系粉們的話說,現在打不過才拿歷史和情懷來忽悠人。然而這個回答的大部分人上來就是一句,日本人玩渦輪的時候,德國人還不知道在哪呢,然而問題在於,人家提問的是當下日系和德系的小排量渦輪技術的對比。


大眾什麼時候代表德系了?賓士寶馬錶示EA888和211的鍋我們不背。。。奧迪表示我有3.0T,有各種V6自吸,你的EA888和211我只是拿來降低門檻的,這個鍋我也不想背。

你自己把渦輪增壓機搞得噪音那麼大,震動那麼嚴重,怪別人事兒多?


只發圖不說話


渦輪和氣門導管沒磨損,積碳沒嚴重到氣門關閉不嚴的話,基本就是油水分離器分離不良,串連個油水分離器就行。

換機油要滿足條件

其實這東西沒啥可黑的,豐田積碳多了一樣燒。

燒機油這個東西其實不算什麼毛病

主要看個人怎麼開 怎麼維護

硬黑就沒意思了

多數車主連機油級別和分辨真偽都不會,車燒機油也正常...


只發圖不說話


即使在中國,兩田一馬尼桑鈴木也已經證明日系是所有車系裡小毛病最少的車系逾20年,為什麼在渦輪增壓這樣的非尖端技術上會例外?


1.「德系最重要的燒機油問題是渦輪增壓的缺陷之一,難道日系就有黑科技能夠搞好嗎?」搞好Turbo不需要什麼黑科技,而且是生產廠家本身應盡的義務,某些品牌做到了,某品牌不願做罷了(反正我就算不搞,還不是有大把人被公關忽悠得來買,修正還要投入成本,何苦呢,對吧);

2.Turbo首先量產應用的是山姆大叔,發揚光大是霓虹,被逼無奈是歐洲,能忽悠的是......愛喝精釀啤酒和愛啃烤大豬肘子的那幫人;

3.是的,真比不上;

4.在歐洲頒布新環保法規,對大氣顆粒物排放開始限制後,Turbo的日子差不多到頭了.

5.未來十年,混合動力是紅花,以A循環和O循環為主的更高性能NA機作綠葉,時不時跳出來喧賓奪主一下.什麼?純電動?噗嗤~嗯......

另:Toyota已經快要把現在的混動技術扔了,當然,他們管這叫「專利技術到期」,以霓虹人的Cao性,往往意味著他們已經有了比現在的技術更黑的黑科技......


印象里日本整機廠對於渦輪延遲的處理沒有寶馬奧迪保時捷處理的好,至於馬力輸出這事說德國人不如日本人德國人還真不服氣。ruf印象里近年出品911t馬力都奔著1000匹+去,把賓士從巴博斯推出來起碼輸出600+確定德國人不會玩渦輪?德國人玩渦輪沒日本人有名這個是真的


其實渦輪增壓最牛逼的還是美國爸爸。。。

君不見二戰美國渦輪增壓飛機打的日德跪下唱征服???


你知道25年前的,STI,EVO,GT-R,SUPRA,RX-7,都是渦輪增壓的嗎?那個是時候桑塔納還是化油器的,渦輪增壓已經發明90年了,不是什麼高科技了


不看好日系渦輪……賓士1.6t千匹發動機,本田同樣1.6t做個700馬力就奇蹟了……真實數據本田連說都不敢說。豐田就更別提了,日產直接挖坑把自己埋了吧。


因為日本人也搞過很久的渦輪機 現在市場上的很多歐美車的渦輪還是日本產的 即使後來漸漸不用了(其實國內用得很開心 迷你排量的渦輪機 0.66T之類的) 也沒發生過現在這批大眾渦輪機的問題 消費者對現在這批大眾覺得失望自然會把一些希望放在重出江湖的日系廠商上


本人年紀比較大,至今對整個80年代本田1.5T千匹馬力的引擎壟斷F1記憶猶新。。。你想像一下因為「沒有對手」和「無挑戰」而退出F1是一種什麼趕腳。。。


要說燒機油,斯巴魯和日產也是一把好手啊,要說日系技術裡面豐田是用的寶馬的,馬自達說好的不玩渦輪,那隻剩三菱和本田了。


今天踢完球回來,路上一個隊友開著辣饅頭,說大眾不好燒機油,我以為開玩笑呢就呵呵了幾下。結果他無比認真的跟我們幾個重複了幾遍,還說後備箱一直備著一桶機油,而他的辣饅頭才開了五千公里。。。。

絕對真事兒,就今天下午發生的


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