如果電競算是體育,那唱歌畫畫是否也能算是體育?

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唱歌畫畫只是比較通俗,如果覺得歌唱比賽、繪畫比賽做為栗子不恰當,那就把栗子想成速算比賽吧。

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電競項目屬於體育,現在已經被大多數人所認可,認可的觀點主要有以下幾個:

1.電競項目的特點挑戰性、競爭性、公平性等也都是體育項目所必具的特點;

2.與電競項目類似的棋類項目也被公認屬於體育;

3.如今電競項目的規範化、組織化、賽事化以及社會普及程度已經超過部分傳統體育項目。

對此我提出幾點疑問:

1. 電競項目的挑戰性、競爭性、公平性等等特性確實也都是體育項目所具備的,但是細想之下,這些特性並不獨屬於體育,歌唱比賽、繪畫比賽甚至程序設計大賽也可以具備這些特性,那是不是唱歌、繪畫、編程也都可以算作體育項目?

2. 與電競項目類似的棋類項目是國際公認為的體育項
目,對此我沒有有力的反駁。但以我二十多年的認知,並不認為棋類項目真正意義上屬於體育(或許是由於本人沒有接受或接收專業體育理念教育的緣故),體育的
「體」是身體的意思,「育」是培育的意思,而體育就是「讓身體變得更好」,這裡要通過體育變得更好的就包括力量、體能、協調性等等,如果要算上棋類的話,
自然就是鍛煉腦力了,那未來的基因改善工程是不是也要屬於體育?

個人認為國際大型組織承認棋類為體育項目,一方面是用體育這個成熟的全球性大平台推廣棋類,同時棋類這個群眾基礎本就很強的項目也豐富了體育組織的運作。

還有電競與包括棋類的其他體育項目有個最大的區別,就是電競對身體的弊是大於利的,電競確實可以一定程度上鍛煉腦力和反應能力,但壞處顯而易見,我這個一天8小時的程序猿都感覺吃不消這樣的工作方式,以後各種職業病、壞習慣,更尤其是對大腦的破壞…

3. 電競越來越職業化無疑讓電競人信心倍增,但這同樣與體育沒啥關係,原因與第一點類似,是不是那些冷門的傳統體育項目就要被取締體育資格?

總結說明:我絕沒有黑電競的意思,並不是說體育就高端,體育、音樂、美術以及電競應有的定義都應該是平等的,因需而變罷了。只是對電競屬於體育這個定義非常不解,就像蘇州的男人都很帥,我也非常帥,所以我就是蘇州的帥哥這個定義。

新人程序猿so文水有限,希望有人解答我的疑問,反證我的反駁,建議不要用某某組織就是這麼定義的,某某法律就是這麼規定的之類的話。

-----------------------------------第一次用分割線好雞凍---------------------------------------------------

感謝 @Moon Silver 細緻的回答。

讓我覺得應該把題目改為「如果電競算是體育,那速算比賽在有了大眾基礎的情況下,是否也能算是體育?」。

我的答案是:不算。數學比賽每一次是公正的,但是它沒有一個固定的規則。100米短跑每次的跑道是一樣長的,但是數學比賽的題目不是。當然,你硬要說數學有固定規則,就是那幾個基本定理的話,我也沒話說。但是即使這樣,數學比賽是小眾活動,除了學生很少有人去搞。

事實上這個答案一直是在題主最開始給出的標準下討論的,如果要討論到底什麼是一般意義上的體育, @斷點給出的鏈接已經非常好的定義了體育。

提問中我對「體育「的定義確實和一般意義上的體育不一樣,只是定義為」讓身體變得更好「,其實我的困惑就是把」是否大眾化「,「經濟產出量"等作為指標定義一個活動為體育項目是否合理

對於這段表述不敢苟同,特別是黑字部分。如果題主給出表明參與電競活動會無差別造成身體傷害的資料。那麼,按照你的標準來看,電競不屬於體育。

上學時每次周末我才打幾個小時遊戲,我媽就會說:「你這麼個玩法身體怎麼得了,以後身體可能會怎麼怎麼樣,趕緊出去參加體育鍛煉。」,這時我該怎麼解釋我正在進行體育活動。

我說「而電競對人體的損害是無差別的」是因為我認為:每個坐在電腦前的8小時,都是一次對身體傷害,不論是業餘菜鳥,還是行內高手,如果選擇一周坐5天,那就是傷害5次8小時為單位的傷害。當然這就不光是電競行業了,包括我們IT行業等。


1.電競項目的特點挑戰性、競爭性、公平性等也都是體育項目所必具的特點;

光這一條,唱歌跳舞等等一系列藝術比賽就不沾邊。

藝術評判的標準是人的主觀審美感受,換個評委結果可能差別很大。你看梵高的畫在他死前根本沒人欣賞。

體育比賽,包括跳水體操等由人來評判的比賽,都是有嚴格的規則的,裁判只能在很小的範圍內裁量,當然黑哨除外。

至於電競,公正性公開性可以秒體育賽事和藝術評判幾條街了,計算機是沒有感情傾向的,西雅圖的計算機可不會識別美國隊的ID給他們偷偷加經驗。

編程比賽的話,不了解,不予置評。

還有電競與包括棋類的其他體育項目有個最大的區別,就是電競對身體的弊是大於利的

其實現在的職業體育對人的身體都或多或少有些損害的,曾經有個年輕人叫Tracy McGrady,在NBA打過幾年球,現在才30來歲動不動就腰疼。他不是個例,NBA也好歐洲五大聯賽也好,運動員退役後一身傷的比比皆是,這個和職業電競的傷害哪個大真是不好評判。

是不是那些冷門的傳統體育項目就要被取締體育資格?

肯定不會,但是那些超冷門的項目(主要是在成年人中冷門的)顯然不會被加入體育項目。比如打彈珠,拍畫片,完全符合上面兩點的要求,但是一般不被認為是體育項目。

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我不喜歡在評論裡面回復別人,一般會把認為需要公開回復的搬到上面來

可能唱歌繪畫這些藝術類和競技是有些區別,那我重舉個栗子,數學解題比賽,誰先解出誰獲勝,挑戰性、競爭性、公平性、趣味性都可以存在,那數學解題比賽是否可以算為體育項目?

我的答案是:不算。數學比賽每一次是公正的,但是它沒有一個固定的規則。100米短跑每次的跑道是一樣長的,但是數學比賽的題目不是。當然,你硬要說數學有固定規則,就是那幾個基本定理的話,我也沒話說。但是即使這樣,數學比賽是小眾活動,除了學生很少有人去搞。

電競與體育對人體的損害是有質的區別的,體育的傷害是有概率性,這與項目強度、參與程度、專業程度等都有關,而且損害是可以盡量避免的。而電競對人體的損害是無差別的,只要參與,無論專業還是業餘都無法避免。

對於這段表述不敢苟同,特別是黑字部分。如果題主給出表明參與電競活動會無差別造成身體傷害的資料。那麼,按照你的標準來看,電競不屬於體育。

事實上這個答案一直是在題主最開始給出的標準下討論的,如果要討論到底什麼是一般意義上的體育, @斷點給出的鏈接已經非常好的定義了體育。

水中芭蕾是不是體育運動?也有各種國際舞蹈大賽,舞蹈為何不算體育運動?

你說的很有道理,我竟然無言以對。第一水中芭蕾,藝術體操,國標舞(可能也包括街舞,這個我不確定)是屬於體育項目的,這一點應該沒什麼疑義,我認為這裡說的舞蹈,大概是指芭蕾,現代舞,廣場舞等等一些沒有非常明確的通用量化規則的舞蹈(個人對舞蹈了解非常少,歡迎專業人士科普)。前者是有嚴格的計分標準的,它們的規則相對客觀,人為因素要明顯小於《中國好聲音》。但是很遺憾的是,我並不能給出一個「審美評判和技術規則(請原諒我生造了這個可能不恰當的詞)的比例如何時才能滿足條件一」的結論。但是這個條件一可證偽的,你只需找到滿足2,3的兩種項目A,B,A的技術評判比例明顯高於B,但是B被通常認為是體育運動,而A不是。

那時,我可以嘗試尋求為了解釋項目AB的問題,1,追加新的設定來完善這個體系。2,承認條件一是不正確的,尋找一個更好的設定。

請注意我並沒有說這個體系是正確的,我只是假設這3個條件是某個項目成為體育的充要條件而展開推理。目前看來,我還沒有導出明顯違法邏輯或和現實世界嚴重衝突的結論。如果你按照這個預設導出了一個明顯不正確的結論,而我無法反駁而且也無法對體系進行補充,那麼我從題主的問題里歸納出來的三個條件就是不成立的。事實上,關於體育的一般意義上公認的定義和這個答案裡面的這三個條件是明顯不一樣的。但是在非歐幾何被證明自相矛盾之前,我們也不能說它就是錯的嘛,在它的基本假設之下,它是對的。


電子競技從大眾理念上來說還不能夠完全被承認是體育運動。因為確實,在人們長久的認知下,體育運動的概念就是身體上的運動。但是其實,我們回頭想想所有的體育運動,奧林匹克運動的全稱就是Olympic Games。這裡面這個Game代表了什麼呢?就代表著遊戲。實際上,所有的競技都來自於遊戲。這個在NESO電競公開賽的宣傳視頻里提到過。

國家體育總局信息中心副主任楊英對電子競技的看法在某種層面上代表了政府機構的態度:「每一項體育運動都是社會生產力發展和社會變革的產物。農耕時代產生了田徑,工業時代產生了賽車,信息時代產生了電子競技。」CCTV製作的記錄節目《遊戲人生》則為電競帶來了客觀評價:電競選手並不是沉迷於遊戲的網癮患者,而是在遊戲的拼搏中實現自我,堪稱是最好的「電競科普」。

體育運動的概念並不是強身健體或者其他的一些鍛煉身體的行為,而是在一定規則下對遊戲的競技化。而且是對抗類遊戲的競技化。那麼唱歌畫畫並沒有直接的對抗,只是展示才藝的手段,同時也沒有一定的規則,因為每次比賽的規則都不盡相同。如果你單單是在電腦上秀操作,然後讓評委來評選誰是最裝b的,那麼這個也不能算體育競技。象棋,國際象棋,圍棋這些有著直接對抗的運動上升到了比賽層面,這就是徹徹底底的體育競技了。那麼在遊戲中按照規則進行對抗,上升到比賽的層面,同樣,這也是一種競技。我們就賦予了它一個名字,電子競技(E-sport)

 說來也巧,Reddit這個帖子出現不久後,筆者又在一家國外電競平台「Toornament」上讀到了一篇主題相似的博文,「10個向別人介紹電競的方法」,在此筆者也簡單為各位引述一下這十個方法:

1、像看待滑板運動一樣看待電競。滑板運動最初也只是一項冷門地下運動,現在也慢慢走入了主流。

2、多用類比的方式介紹電競。舉一些相似的例子,比如撲克、象棋、射箭來說明電競運動是什麼樣的——但要注意,這並不意味著電競和其他這些運動是完全一樣的。

3、記得說明,電競對選手的身體能力有要求。比如,選手要有快速的反應,優秀的手眼協調能力等。

4、電競是三大流行文化共同作用的產物。電競=遊戲+互聯網+體育運動。

5、聊聊錢。TI4超過千萬美元的獎金,或者NadeShot(知名《使命召喚》選手)年收百萬美元之類的。

6、電競是個綜合概念,而不僅僅是某一款電子遊戲。

7、告訴他們其實大家都參與過類似電競的活動。儘管不是人人都參與過電競活動,但大多數人至少都打過那麼一兩次遊戲,這離電競並不遙遠。

8、讓他們聽聽解說,這裡不光有悶頭比賽的選手,還有活躍氣氛的解說。

9、告訴他們,就像其他所有運動一樣,其實你們不需要弄懂所有的東西,只要盡情和所有觀眾一起享受比賽即可。

10、帶他們親身觀看一場電競比賽。眼見為實,所以廢話少說,你最好帶他們去比賽現場看看!

  到現場看看,不錯的,有些東西只有親自體驗了,才能明白其中的樂趣與意義所在。籃球、足球是當今世界最流行的兩大運動之一,許多人幾乎從未親自下場打過籃球、踢過足球,甚至連賽制和規則都沒完全搞懂,卻為之瘋狂,為之痴迷。筆者曾經也對這種幾個人、十幾二十個人追著一個球滿場跑的活動不大感冒,但有幸與其他籃球、足球愛好者一起觀賽後(哦,只在現場看過大學院系比賽之類的,職業籃球比賽自然是通過熒幕觀看了),筆者的看法也有了很大的變化。雖然筆者並不會主動對照賽程表去追看每一場比賽,但筆者可以理解這些運動為何能有如此巨大的魅力,讓人樂意為之喝彩。-------摘自http://news.npcggaming.com NPCG電競新聞網


當你玩得問心無愧時,自然不會去關心別人把它看作遊戲還是體育。


不是,電競也不是體育,不過現代人多數誤解了」體育「的意思,或者說現代漢語在多數場合錯誤的使用了」體育「這個詞,體育乃身體素質教育,是」教育「的範疇,大多數比賽,是」運動「而非」體育「 ,

所以,電競,可以和球類比賽一樣,是競技運動,但不是體育,繪畫,音樂,連誤解的聯繫也算不上了。


我一直覺得電競和體育應該是平等的,體育有籃球足球,電競有dotalol,體育有乒乓球羽毛球,電競有魔獸星際,體育依靠的身體技巧的對抗加入不多的腦力對抗,電競依靠腦力,而加入一定的身體技巧的對抗,體育與電競的平台不同,體育所依靠的是現實中的器械道具,而電競依靠的是電子化的產品,在不存在的戰場上戰鬥,所以說把電競歸為體育有點牽強,在這點上來看,電競反而和象棋圍棋這類更接近。但是從目前的發展來看,電競必須先歸屬於體育,來求得認同和發展的空間,不然電競的發展舉步維艱。無論如何,電競都還有很長的路要走,這條路長的也許我們這輩子都看不到盡頭。


文無第一武無第二,電競總會打完一局有輸贏。

而畫畫啊文章之類的比賽,見仁見智,沒有一個定量的東西來表明誰一定好。

郭大爺增加說過:一個人說上來說一段「賣布頭」,另一個上來說一段「報菜名」。我就喜歡賣布頭的,你憑什麼說報菜名的好?說不清楚地事情。


看來題主還是把電子競技看作打遊戲了。

這麼說吧,F1比賽是體育,你自己在馬路上開車就不是體育。


我就體題主的三點疑惑進行我多年關注電子競技的經驗進行解答 如有不專業的或不正確的地方也請大家提出 。我在此提前表示感謝。

1.首先電子競技也如題主所說擁有挑戰性與競技性。而為將其列為體育。我就體育一詞借鑒了百度百科的說法:

體育是身體與智慧活動為基本手段。

我認為腦也屬於身體的一部分。腦力的也是需要鍛煉與經驗的積累才會提升。就與傳統運動一樣。是需要通過大量的訓練與刻苦的努力才能得到進步的成果。所以我認為體育的體並不能狹義的定義在肢體之上。而育 無須解釋 就是教育的意思。再次借用百度百科中的解釋:人走向最理性的自我,有最正確的思維認知。或許這是教育的根本所在。 那麼以我對這句話的淺顯理解教育是為了讓人不走偏路。獲取正能量 。有所思 有所學。這裡我們再說回電子競技。若樓主有關注過電子競技選手再最早幾年電競剛開始的時候所經歷的艱辛與所展現出來的職業精神與素養。體會到那份堅持與執著。感受到那股為夢想的純粹的力量。相信 你也會受益 你也會思考 你也會感動。綜上所述。我想 這便是電子競技會被稱為體育的原因。而樓主所說的畫畫。唱歌比賽。編程。算數。因為本人沒有涉及過 所以也不進行評價。

2.相信體育的解釋我上一條已經解釋了。我也不在多言。而對於 :用體育這個成熟的平台推廣棋類。我感覺弱棋類需要用這種方式宣傳 那是多餘的。相反 我認為是棋類的魅力從而體現了體育的意義。而題主所提電子競技在一定程度上是否會對人體造成傷害。我想說。進行電子競技的選手。這是他們的職業 。而在體育界中 職業運動員因大量訓練活著大量比賽造成的傷病的 我認為我不需要多舉什麼例子。每個項目或許都會有他的弊端 若是因為一個項目的單個弊端從而一葉障目的將其論為有害項目 不是體育。那我認為這對電競是不公平的。電子職業選手在訓練的時候 也有進行相應的體育鍛煉。因為打遊戲 活著 有打小型比賽的網友們都知道 擁有好的精神狀態與身體素質才能在高強度的bo3 甚至bo7中一直保持精神高度集中 腦子的高速運轉 與手速的穩定。再次 我認真並鄭重的聲明一下:電子競技職業選手 不是網癮患者。請不要以自己腦中的網癮懶癌晚期宅男的形象扣在職業選手頭上!

3.我認為 每一個被列為體育的項目都有它存在的意義 。都沒有被取締的理由。再小眾 還是算有人玩。那它就有存在的價值。並不是一定要有舉世矚目的比賽 才能算是真正的體育。

總結:電子競技是一個年輕的體育項目。它還有非常多的缺點沒有改正。有很多外界人士的對其的誤解沒有人站出來解釋。電子競技是擁有他的魅力的 並不是一文不值。電子競技有電子競技獨特的精神:熱血 堅持 奮鬥 夢想。

同時 我也希望網友們 以高素質的面貌來支持 改變 提高電子競技。讓電子競技與 網遊 網癮 劃清界限。將電子競技項目推向頂峰。

至此 不知是否解答了題主的疑惑 若題主認為我回答得有道理 還要什麼疑惑需要問我 我感激不盡

若題主認為我回答的毫無道理 也請題主一笑而過 別放在心上。

-------------回答者:一個夢想成為電競人的學生。


所有運動的極致都是對身體有弊的,過度發達的肌肉群會給身體帶來負擔,長期磨損的關節晚年甚至沒法正常活動,所以我覺得用電競有害身體來區分它算不算體育不全面。 我個人認為:體育就是身體的發展,這樣區分的話電競就不太算體育了,但是強行說腦力競賽也是身體的競賽,又太牽強。所以所謂的體育更多的是奧林匹克精神,當大家都明白他們在做什麼的時候(這樣就區分了一些腦力競賽),他們競爭做到更強,成為一段時間內的最強者。這樣的強是沒有標準的,好比不是每個奧運金牌都會打破紀錄,成為最強的這個過程稱為體育。


電競更像是被強行劃入體育範疇,喜歡的人會在乎它是不是體育項目?


說說個人的意見。

電子競技這項活動,通過其獨特的魅力吸引了一大批參與者和支持者。

這項活動得到了推廣,參與的人越來越多。越來越被關注。

然後這項活動需要一個名頭(身份)來向更多的人說明這項活動是什麼。

然後就向現有的體系靠,體育活動顯然是最接近的。

就像嬴政統一了天下,就想給自己一個稱號,來確認自己的屬性。他覺得最接近的就是黃帝。

女神給屌絲髮了好人卡,是因為覺得他真的是好人嗎?


大部分體育賽事都會給運動員造成傷害,具體例子我就不舉了,大家都知道的


用什麼標準來判斷唱歌唱得好不好,畫畫畫得好不好呢?


很簡單,兩個人比賽畫畫,你說他畫的好,我說他畫的差,聽誰的?但是電競就很明了,不服來一局就是了。


下棋打牌在我國算智力體育項目,國家體育總局轄下有棋牌運動管理中心,可參考。


個人認為唱歌畫畫沒太有很好的競技性啊。。。


體育就是能夠分出勝負,唱歌畫畫怎樣才可以直觀的分出高下呢?


我覺得廣義的體育是指, 挑戰身體某個部位的極限的運動.

譬如遊戲, 挑戰的的是手速/手的靈活度/反應速度/以及決策能力.

在這個意義上, 以審美標準為評判標準的唱歌跳舞不能算作體育運動. 不過諸如體操/花樣滑冰這樣的同時考驗身體靈活度的運動, 可以作為體育運動.

因此唱歌不能作為體育運動, 不過飆高音比賽, 可以作為體育運動.


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