我國西部地區的比特幣礦廠利用當地低價水電的行為,是否構成了對國家資源的竊取?
雖然當地水電價格低廉,但國家在人煙稀少的高原建設水電站也投入了相當高的成本,國內外如此大的生產差價最後由誰來買單呢?
2018.1.14 你們看,國家現在已經在跟大礦廠約談,有序逐步削減比特幣挖坑業務,很多礦廠都沒了,遷到加拿大了,可以看出中國政府一直不支持比特幣挖礦,現在政策進一步收緊,請問為什麼這樣利國利民的產業始終不被國家看好呢?
1當地電價低,只要人家礦機沒有偷電使用,一個買一個賣,買賣公平怎麼能叫竊取?2當地電價便宜,棄風棄水是對資源的浪費。那礦機去那裡利用電力那是挽回損失的行為,怎麼能叫竊取?3更何況很多電站還不是國家投資的。
亞馬遜當時把數據中心建到寧夏中衛的時候,有一點很重要的考慮就是當地的電價很低,對於數據中心這種能耗大戶來說這個指標非常敏感。所有人在看到這條消息的時候都會覺得這對當地是一件好事,會對當地經濟發展有幫助,而不會覺得亞馬遜來佔了當地的便宜。
電價的高低不均本身就是國家對資源調控的一種態度——歡迎你去電價低的地方用電,控制你在電價高的地方用電。假設把比特幣礦廠移到電價相對較高的大城市,看似礦主多花了錢,但國家未必得利,因為電網要承擔更高的輸送壓力,甚至要為此升級無數硬體設備,這就形成了雙輸的局面。
雖然我並不太支持比特幣經濟,但是礦場在西部地區運作一定是有利於當地經濟的,當地供電部門保證了電能的銷售,租賃廠房要赴當地人租金,礦場人員的日常消費也是在當地……這才是一個皆大歡喜的雙贏局面,至於高原水電站的高成本,能讓這些水電站的產出被以一個國家認為合理的價格在當地賣掉就是對這個電站的最大肯定,畢竟西電東送的成本也是挺高的,耗電大戶們都願意搬到西部支持當地經濟建設怕是中南海的各位做夢都會笑醒。
電價低是因為本地電力資源豐富,但是電力傳輸成本高,所以便宜的電用不完就只能扔了。
那些礦主挖礦套現的錢不是還得在中國花掉?國家的利益遭到損害了嗎?就比方我吧,我這地方風大,電就便宜,我用挖礦掙的錢去吃肉喝酒,這哪裡叫資源竊取?我分明刺激了當地餐飲業發展,哈哈哈哈哈。
比特幣即吾魂,燒烤即吾命你這個不懂裝懂的傢伙!
我問問你,黃河上游的龍羊峽、拉西瓦、李家峽、公伯峽、積石峽等水電站哪個用來挖礦了? 哪個沒有送出接入國家電網?
你說的水電站就是四川康定的小水電而已! 小水電本身接入國家電網就不容易,棄水太多,資源浪費嚴重! 哪有挖礦這麼環保優秀的用戶,當地政府巴不得挖礦這種優秀的用戶,起碼不用棄水。你這顛倒是非的能力我算是服了!為了保證所有人想用的時候就能用到電,電廠肯定是要發過量的電的,而除了一些地方用多餘的電抽水,很多是不能存電的。所以礦場也算是在幫忙使用過剩電力吧
在超市買打折商品是不是對超市的偷竊行為?在高原地區建水電站成本很高,說得好像在北京上海建水電站成本不高似的,更何況北京根本就沒有建水電站的條件。莫不是要建一個霾力發電站?
市場經濟,如果礦機多了就提電價。
說實話當地的水電如果不被礦機消耗也是白白浪費了。礦場其實客觀提升了當地GDP,還能帶動服務業。
瀉藥
如果你百度下棄風、棄電,就知道在發電地區很多電力是根本用不完的,直接被棄掉了。因為把電送出來的線路有功率上限,而發電和用電需要同時進行,發出的電沒人用就會浪費掉,送不出來也會浪費掉。
正是因為這樣,當地的「電」的價格才低。低價就是鼓勵大家用,不用就浪費掉了。
如果你說這是竊取資源的話,那把沒人用的電直接棄掉豈不是罪大惡極?
國家把成本不到3毛的電,5毛或者更多賣給老百姓,只賺一手中間商壟斷差價。你怎麼不出來說話了呢?
最近知乎風氣是真的差,看別人炒幣賺了錢,瘋了似的說人家泡沫,詛咒市場崩盤。看人家礦工賺錢了,又開始BB人家佔用國家資源。
說到底,市值你沒貢獻一毛,用電也沒花你一分錢。西北地區的電那麼便宜,你怎麼不舉家搬過去支援一下西部搞建設,佔一占國家的「便宜」呢?
眼睛紅,不要緊,但出來亂放炮,就是丟人現眼了。在建電站之前,虧不虧錢國家就應該考慮過,建設成本已經花掉了,運行成本不能說降就降,發出了電不賣只能浪費,礦場建在那裡還能多賺點,本來皆大歡喜的事。
http://tech.163.com/17/0331/13/CGS3GVV200097U81.html
「情況最糟糕的時候,上百颱風機都停了,只留下一兩台運轉,以保證風場自身用電。」一位風電企業負責人對記者說,「問題出在電網送出通道不暢。」
「2016年,風電棄風電量持續大幅增加。」徐小東說。
電力規劃設計總院的統計數據顯示,全國棄風電量從2015年的339億千瓦時,增加到2016年的497億千瓦時,棄風率上升至約17%。徐小東介紹,2016年,棄風現象發生在新疆、甘肅、內蒙古等11個地區,陝西首次出現棄風現象。其中,2016年棄風大幅增加的地區為甘肅、新疆和內蒙古,主要緣於當地消納能力不足,外送能力有限,而裝機規模增幅較大。
2017年11月,兩部委發文要「解決棄水棄風棄光難題」
國家發改委和國家能源局近日下發的《解決棄水棄風棄光問題實施方案》(下稱《方案》)提出,2017 年可再生能源電力受限嚴重地區棄水棄風棄光狀況要實現明顯緩解,確保棄水棄風棄光電量和限電比例逐年下降,到 2020 年在全國範圍內有效解決棄水棄風棄光問題。
2018年1月,又跳出來說我們導致居民冬季取暖用電不足
「比如一些礦場有1萬台礦機,其中5000台用正規的國家電網價,工業用電是1元左右;另外5000台就用一些協議電,價格可能只有3毛左右,整個成本就會降低。」此前,一位礦主對經濟觀察報表示。
這些協議讓一部分電廠選擇優先供應比特幣礦場,從而導致入冬後一些居民用電不足的問題暴露。
現在又要說我們竊取資源,好吧,習慣了,你非要說竊取就竊取吧,請查封礦池,我們走。
不妨思考這個問題:
三線城市居民享受低房價的行為是不是對國家資源的竊取?
挖礦真沒那麼大電力需求。。。礦機那點兒用電量,電網都察覺不到。
如果是挖礦導致當地電力需求激增,供電部門不得不增容改造,然後礦場倒閉,供電部門白白投資,那確實是浪費了國家資源。
現在電力已經產能過剩了,主要原因是冶金等用電大戶產能過剩。礦機用的是垃圾電,俗稱下腳料電。跟優質企業居住用電不是一碼事。這些垃圾用電不挖礦基本上是扔掉的,產生不了效益。比方說水力發電汛期泄洪產生的電量。礦機可以增加收益!
計劃經濟思維
知道產能過剩是怎麼回事嗎?知道棄水棄風棄光是啥意思嗎?知道競價上網是啥意思嗎?
發電行業現在棄風,棄水,棄光嚴重,這些資源,不用也是浪費。電都發不完,電網不需要這麼多電,電不給你上網,只能浪費著,與其這樣,還不如賣給他們,反正電站都建起來了,不用才是最虧的!對於發電企業來說是好事。當然,不經過電廠直接賣電是違法的,只能偷偷賣。
在市場經濟社會,商品大都不是成本定價,而是邊際效用定價,通常供給越大需求越少,邊際效用越低,價格也就越低,因此討論付出了多少成本是無意義的,沒有需求變不了現,都是沉沒成本。
我國的電價都由zf部門來定,zf正是基於發展偏遠地區的考量才會定低價,目的就是吸引企業投資建廠,那電價敏感性的企業自然也就別客氣咯。
不過按照比特幣目前情況來看,在這些地方建比特幣礦廠,和建個賭場的作用也差不多了。
需求大了,價格上漲,其他需要用電的就需要承擔更高的價格,所以浪費了國家的電
沒有相關法規。水電價格低,而送出成本更大,尤其當地在新能源都無法消納的情況下,利用水電無可厚非。有個問題,挖礦用電價格應該不是水電那麼低吧?所以問題本質在用電。
應該不算竊取吧!誰說比特幣是國家的?網上說的那些都是小水電,主要是私營企業。很多小水電的電本來就不一定合法,很多小水電違規上網,要想不違規就給電網分成51%,這是行業規矩,每年給國家造成的損失難以估計!國家投入很多建設的電站都是比較大的,它們不可能參與挖比特幣,那可都是大印鈔機,賺錢嘩嘩的,而且它們不會冒政治風險,你懂的。
個人覺得是一種浪費,但是說竊取個人認為是有點過了。
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