東方Project中有哪些讓人無法接受的元素?
我一直很好奇,擁有如此宏大的世界觀的東方Project,到底有多少構成元素讓對它感興趣的朋友們感到不適?
事實證明,很多關注東方Project的人都僅是在其中尋找適合自己口味的段落而已。萌二,考據黨,音樂愛好者…各個陣營旗幟鮮明。一些陣營之間甚至有著由強烈的厭惡所構成的結界。造成這種現象的,應該就是大家對於東方Project不同的認識,以及對其元素的選擇性接受。儘管如此,在每個小陣營之中還是會有不少分歧。我想,這些細枝末節的分歧所反映的,應該就是每一個人心中對東方Project中一些東西的接受能力的底線。因此我想要考察一下長期沉迷東方Project的各位,對此現象會有什麼說辭。這會是一個很有趣的問題,也是很有參考價值的問題。這個問題概述中的每一句話都是緊密地聯繫在一起的,希望大家不要隨意修改問題。
————————————————各位朋友,我想強調一下,問題的範圍是限定在一設原作的。二設討論前提太廣,而且肯定黑料眾多。另外最重要的是,不知道各位有沒有注意,二設中的一部分黑料,其實也能反應出我上面所說的「分歧」——是從二設創作者基於自己的理解、而在創作中對原作某些元素的「反抗」上體現出來的(不包括獵奇二設作品)。總之,若此問題包含二設的話,那就永遠說不完記錄不完了……
這可多了去了。
紅魔鄉:魔法陣 紅磚紅幻
妖妖夢:6開幕
永夜抄:阿波羅13 兔子lsc
風神錄:無雙風神 神德
地靈殿:貓步 爆符
【數據刪除】:【數據刪除】
神靈廟:通靈芳香
輝針城:下克上
紺珠傳:所有帶純字的玩意
真是有趣又困難的問題。
需要從一設和二設兩個角度來看。就我而言,從一設中尋找無法接受的元素無異於雞蛋裡挑骨頭。東方的一設在劇情方面幾乎避開了所有可能引發衝突的情況,能夠讓人不接受的僅僅可能是東方的世界觀和人物設定本身。而這一部分又是天生的無法取悅所有人的,必然造成分歧,肯定有很多答案是寫這個的。但是對我而言這種設定倒也沒什麼不能接受的。(看果然有很多人說設定問題)滑稽(下面這段話基本是廢話)
如果說非得讓我挑出一設中我看不慣的地方的話。大概就唯有故事性和情感的薄弱。因為我在剛剛說過,東方一設的劇情幾乎絕不會引發玩家衝突,因為它太平淡太簡單了。每一部正作都是巫女悠哉悠哉的去解決異變,和各關boss打情罵俏,最終回到神社開宴會。在最近的幾作故事性稍微強化了點——但也只是稍微強化了點點而已。至於史記,阿求雖然全篇瞎寫,但是也完全能讓人想到她為什麼這麼做。而茨歌仙和鈴奈庵,雖然確實是以輕鬆的口吻講了一個很現實(?)的故事,但是依舊沒有往深了去說的意思。zun有創作才能么?當然有!蓬萊人形CD已經足夠告訴我們zun是有能力寫出很棒很深沉的故事的,後幾張CD的故事中zun也在用巧妙的敘述方式寫了一個不算複雜但足夠漂亮的故事。倘若zun願意,他完全可以在自己的作品中夾雜一些私貨,加入一些劇烈的戲劇衝突,加入價值觀甚至意識形態的碰撞,再巧妙的用文字表達出來,一定可以讓作品的深度,或者說立意以及精彩程度刷的上升幾個檔次。但是zun並沒有這麼做,他只是寫一個普通的打飛機遊戲的劇本,寫了幾個雖然繁瑣但是仔細琢磨也都能看懂(?)的CD,寫了幾本幻想鄉中所發生的瑣事。可能給人帶來最大衝擊的無非就是戀戀那句我要把你的屍體當做裝飾品還有易者卒。在這一點上,我是很不爽zun如此怠惰的。也同樣是因為這一點,使我如此的喜愛zun。而所有優秀的二設創作者,大抵上,都是這麼想的吧。————————祝願一設的幻想鄉能永遠的和平下去。而它的一切因為黑暗,冰冷,價值觀和意識形態導致的分歧,就交給數不清的二設來承擔。——————
(看到這裡覺得贊同就可以走了,下面的純屬個人情緒。)——————
其實還真的有一點,說點正經的吧。——————最近幾部作品中人物的實力有點超規格了。不管是純狐還是隱岐奈,都是屬於作為正作boss卻可以(在設定上)吊打靈夢的存在。突然多出幾個這種實力的人,還是出現在正作中被人廣泛知曉。感覺有點破壞平衡了。以前的月都也讓人感覺很破壞平衡,但是月都一直沒在正作中出現過,裡面的人也都很安分的沒什麼動靜。頂多是在回憶里或是間接的從某個人的口中出現,這種超然物外的態度使得它們即使擁有很強的實力也不至於影響幻想鄉本身的生態。但是正作boss則不同,她們是確確實實的能夠在幻想鄉隨時隨地毫無鋪墊的出現也一點問題也沒有的人。換言之這種人越多,幻想鄉內變數也就越大。(紫媽:mmp)
按道理來說越強的人應該越少才對……可是最近強成紫媽那個等級的人卻越來越多。讓人很擔憂下一步會怎麼樣。雖然並不是無法接受。但是卻讓我感覺非常詭異,也非常危險。——————(下面的真的就是主觀瞎扯了……x)蘿蔔用「群魔亂舞」形容,我感覺非常合適。
為紫媽默哀一秒……我甚至覺得現在最好的辦法是紫媽自己想通把權力交給隱岐奈(我在瞎說什麼。)——————包子那種不想搞什麼大新聞也對權力沒什麼興趣的人和上面那倆不一樣,所以對幻想鄉整體生態沒什麼影響。事實上,只要離開了彈幕遊戲和cd文字的獨特敘事方式,東方的劇情就會很詭異。
因為上述敘事方式比較模糊,會引起讀者的猜測、思考、好奇,讀者會傾向於想辦法解釋,理解它,這樣一些超現實的東西就不會被注意;而當我在看漫畫時,我總是會想,為什麼幻想鄉少女那麼多,而男的卻沒什麼劇情(少數除外)。
範圍限定在一設原作里的話,那當然是:
都無法接受了,這個回答當然會比較堵心。
神主說到底是一個日本人,他的思維方式也是日式的。
舉兩個例子:1,龍神和妖怪賢者們的「約定」。
東方的內核是多神論甚至泛神論,而不是一神論。
所以龍神的本質就是一個很強大的強者,雖然強大,但還是「相對」的強,而不是「絕對最強」。如果認為龍神「絕對至高無上」,那麼就變相的承認了東方的內核是一神論。所以龍神和妖怪賢者們的「約定」就是一個屈辱的不平等條約,僅此而已。
妖怪賢者們作為幻想鄉的統治者無力抵禦外侮,使得幻想鄉不是一個獨立自主的政治實體。
2,幻想鄉裡面階級森嚴且缺乏上升渠道的階級制度。
沒錯,就是人類和妖怪之間的界限。
幻想鄉中的人類可以變成妖怪,所以幻想鄉中人類和妖怪的界限就是[階級]問題,而不是[種族(物種)]問題。
中國古代有科舉制度,鯽魚跳過龍門就能變成龍,最底層的寒門學子也可以讀書然後考取功名,最終出將入相。
最重要的是,這一行為是合法的、光明正大的,被整個從上到下社會認可、提倡、推崇。「十年寒窗無人問,一朝成名天下知」,「英雄不問出身」,甚至「王侯將相寧有種乎」。
在幻想鄉不是這樣,易者想變妖怪只能偷偷摸摸的變,被發現了就死了。這就是所謂的「格差社會」,「萬世一系」。幻想鄉的外界就是這個位面,這個時間軸。
按東方風神錄(07年)靈夢早苗16周歲來算,
如今她們已經26周歲了
各路神佛請無視也不能說完全無法接受吧,只是能是一點小小吐槽。
1.日常型角色,雜魚型角色與主線的剝離基本上每一作的劇情就是主角組+大概三面四面開始的黑幕組,而一二面以及三月精等角色的登場率和篇幅十分有限。但這在最新作天空璋中有所改變(⑨是最強的!)2.一元論雖然新登場的賢者隱岐奈有望改變八雲紫在幻想鄉內的原有格局,但「龍神最強論」依舊沒有得到改變,而龍神這種只聞其名不見其人的設定也很符合玄幻小說中等著被討伐大boss的形象(總感覺暴露了自己的文學品味...)3.「多個真相」從鈴奈庵中所表現出的內容來看,現有的《求聞》系列的「一設」,到底有多少是「真實的幻想鄉」實在是難以定論,畢竟這都是以阿求的視角所記錄的「史實」。雖然我個人並不討厭,甚至感覺這種模式還挺有趣的。但是對於剛入坑的新人來說,這個龐大而充滿不確定性的「一設」可能會令其望而卻步。其實總體來說,我對現有的東方系列的設定的接受度還是很高的(可能是要求比較低(?˙▽˙?))至於二次創作和同人圈方面,只要不是撕逼和ntr劇情和futa本子,其他我都能接受→_→就吐槽一下劇情,並沒有無法接受的地方。
模仿了一下一些句式,語氣,請不要見怪XD冥界駐留者幽幽子,永死者,白玉樓的大小姐,西行寺家,冥界亡靈和幽靈的女王,冥界管理者暨妖樹封印者,儚月抄的奇襲者,非想天則高性能機體,腐朽之月與戰爭的見證者,指引道路者,死亡誘導者,結界守護者的故友,死之人。
你說我這個活了千年的冥界大姐大uuz為什麼園丁去收集村裡那疙瘩巫女的蠢度去讓西行妖開花嗎?
1.爽啊,我就喜歡看著櫻花看你們在大雪天氣的直跺腳。管你丫的村裡的雪厚不厚。
2.爽啊,我就喜歡六面偽擊破時復生,目前為止正作就我一個六面終符時符還帶換bgm帶詩句的,逼格起飛了好吧?3.爽啊,直覺告訴我反正我怎樣作都不會有啥事兒,閨蜜睡過頭了你後面找她好了。個人見過最難接受的大概就是50%處理落了
一些甚至用二設都圓不回來的,關於一設的bug
————
舉個某群某天討論了很久的例子
符卡規則是只有幻想鄉存在,於吸血鬼異變之後開始實行的特殊規則
那麼問題就來了
為什麼從來沒經歷過吸血鬼異變的,剛從魔界回來的人會使用符卡
為什麼在大祀廟躺了幾千年,剛復活的屍解仙會使用符卡
為什麼在月球上壓著月人打,和幻想鄉扯不上半毛錢關係的純狐會使用符卡
你說白蓮在魔界看了幻想鄉直播,好的我信了
你說嬸子作為英靈復活,知曉當今時代的生活方式,好的我信了
那麼
一個不在幻想鄉
不知道符卡規則
甚至根本沒有理由使用符卡規則的人(神靈
為什麼會放出符卡進行戰鬥並且最後輸了彈幕戰呢?
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我是一個在某些時候會用車萬的思維去思考某些現實問題的人
因為我不否認車萬一些元素的真實性
所以這些bug會讓我有很大的排斥感
以上無法接受一些挖坑很久很久的角色始終不在作品裡出場。比如大國主和木花咲耶姬。
血腥獵奇 R18G…不過我想這無關車萬…一般
的R18G作品也不能接受…看到有人說處理落…我提個炸Rep…以人類目前的科技和力量,是干不過妖怪的
為了帝皇!!!!雖然幻想鄉里幾乎都是漂亮可愛的女生…
但是她們是有危險度和人類友好度的啊…
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《正直者之死》是真的有點可怕文是卵生的
很多莫名其妙的二設。更像是故意抹黑而存在的手書。還有曲奇
最無法接受強行壽命論以及所有非百合紅字本
如果問題限於一設原作,那麼目前來說還沒有無法接受的東西。
硬要說一個,那就鄉長吧。
有件事我一直想吐槽,按神主的說法東方的時間線跟現實時間是一樣的也就是說紅魔鄉異變是2002發生的,而最新的事件是2017年發生的,過了12年。這12年間妖怪還好說畢竟長壽,單魔理沙和靈夢這些人類還是一直要長大的吧。也就是說如果紅魔鄉的靈夢是15歲,今年已經27歲了,然後她還是整個幻想鄉最年輕的。所以幻想鄉現在的故事其實是一堆長得很蘿莉的大媽相互賣萌………
我個人不太能接受琪露若在天空璋里變黑了
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