從中醫和其他角度看,李雨桐的病歷是否造假?
其實我還是覺得沒造假的,但有個學中醫的跟我說這份病歷假的不能再假(原因是加減沒寫清楚,一次只能開五付葯最多十付什麼的,我也不太懂。),從醫學和其它鑒定角度來看這份病歷是否造假?內容是否存在很大漏洞?總紙張發黃等角度考慮是否存在造假可能?
這就不要黑中醫了吧。。。
還有這鐵定是個老中醫帶學生門診的病例。。。
我一句一句翻譯給你看:
患者於6月前因家庭原因出現心情低落,晨起後較嚴重,對什麼都不感興趣(我個人認為這句話可以刪掉,因為對這個疾病診斷沒有什麼幫助),精力減退,不願外出,不願與人交流,有時有自殺傾向,飲食(我覺得這裡應該寫食慾更好)下降,夜寐不安,未曾治療,今特來就診,脈沉弱,舌淡苔厚(後面有個字,一般都是膩,可是他又好像寫錯字塗掉的感覺),納呆,兩xx(一般這裡寫二便正常之類的,他寫個兩啥的)。下面是經典的查體,簡單排除了甲狀腺疾病(甲狀腺觸診)和腦部的實性病變(雙側瞳孔)。本來想看看有沒有肝臟問題可是人妹子不讓摸。由此可見這是個臨床經驗稍青澀的實習男生。
一般這種就屬於實習生跟老專家門診的情況,老專家看病,實習生在旁邊問診和查體寫個大概,然後老專家拿過病例卡掃一眼自己望聞問切一下,然後就口頭讓學生開藥了。。。
郁證是中醫病名,下面還有細分氣、血、火、食、濕、痰六種證形。(突然發現了他還說郁證是證形,似乎有點半桶水晃蕩還撒了的感覺。。。)這都是中醫方面的病症,不寫具體什麼郁,因為一般的郁證都是幾個一起,所以病歷卡是沒毛病的。
至於這個方子我沒看到具體的不細說。我覺得如果是個真正有水平的中醫,應該會像我一樣(日常不要臉1/1任務完成)根據這個主訴,在腦袋裡想他這個方葯是什麼治療思路,如果是我,會開什麼方子。而不是揪著前面的小芝麻罵人沒醫德。
分析病歷就到這了,現在主要問題在題主的這個「中醫同學」身上。。。
郁證寫出來一點毛病沒有,一般電子處方都會寫病名和證形,可是病歷卡有的寫有的不寫,因為是學生代筆,所以很大可能是電腦上寫了,這裡沒寫。而且郁證一般都是很多個一起來的,光寫一個也不太對。
葯和劑量問題其他答主都說了,這裡不贅述。
脈象很明顯有寫脈沉弱,他卻沒有看到。。。
所以最大的問題是這位「醫生」,可能是一個剛畢業,或者沒畢業的醫學生。讀完書出來,感覺自己天下第一,張口閉口說人是江湖騙子,說人沒有醫德。。。未免太過囂張了點。。。
其實呢每個醫學生都要經歷這麼一段路的。只是有些人想他一樣鋒芒畢露的表現出來,有些人沒有罷了。。。
我們大四下臨床前,我們輔導員就開了個會跟我們說了:你們現在書剛讀完下臨床,不要覺得自己很厲害,病人是不會按照書上來生病的,很多用藥經驗也是書上沒有的,多學點東西不是壞事。。。不要太高調,所有事情去努力做好,自然而然你的帶教會發現你與眾不同。
所以我覺得這個人應該是沒有被真正的挫折「敲打」過的。
不過萍水相逢,言盡於此。
作為一個今年在實習且要考研的中醫生可以明確的告訴你,這病歷是真的,你的同學也許還沒去過醫院?首先這個病曆本只要求寫大概即可,具體的方葯及加減在就診卡或給藥房的開單上。其次,中藥的所開天數因人而異,我在實習中看到有病人因為個人原因要求開一個月的,醫生在考慮情況後只需註明原因再加上簽字即可。再次,那麼明顯的脈象怎麼會沒注意到呢,睜大眼睛再看看。最後,這都兩年左右了,紙張泛黃也很正常吧。ps,今年研招網預報名快把我逼瘋了,破網站,我接著去報名了!匿名是因為怕朋友看到我在考研期間吃瓜。
這人上大幾了?臨床沒好好跟吧。還有這口氣,讓人看了想打人。【不盲信權威是很好。可是讀了幾本基礎書籍、穿了幾天白大褂,就覺得人人都是江湖騙子我最牛逼,太浮躁。】
質疑的才真外行,"郁證"是每家中醫院疾病庫里有存在的一個疾病名稱。西醫的抑鬱症,中醫叫「郁證」。門診病歷是一個簡單的記錄。以前沒有電腦的時候,醫生為了節省時間用複寫紙寫處方的同時,把方子複寫在病歷上。現在全電子化了,處方開在電腦上,聯網直接發藥房,有的醫生更簡單,病歷上只寫中藥3劑,中藥5劑,有的會把方名寫一下。不要說合不合格,這是一份絕對正常的門診病歷。
補充一下,把「郁證」當證型,真想知道這人在哪裡學的中醫,哪來的迷之自信敢說自己是學中醫的。中醫的證型里有"肝鬱氣滯"證「氣鬱」證,「肝鬱」證,偏偏沒有這個帶個「證」字的「郁證」證。
總結一下覺得就是一個外行問的。真的。
你朋友這麼說,是因為他不了解藥局。但是醫院藥局知道。是這三個方的合方。針對更新的問題說明進行補充1.病志上一般不寫具體方葯,只是作為記錄。
應該還有一張處方單或者是直接掃碼的電子處方,一掃病志本,處方和劑量自動顯示在藥局電腦上那種。2.你那個朋友見過「抑鬱症,郁證」這種「病名加證名」的寫法么?書不能讀死。3.臨床連開15付以上的大有人在4.現病史最長的哪一行「脈沉弱」三個字,你朋友是不是該去看看眼科?聊天對象的那個人吧
吐槽方子不寫劑量 只能證明沒好好去過醫院門診 自己學校裡面的國醫堂但是確實有抄方的陣勢
不過。。。說郁證不知道的 要麼沒好好學 要麼沒學到中醫內科學 沒好好學的不做評論沒學到中醫內科學的 五年制應該不到大四 七年制不到大五不幹大夫的 啥都不說還想乾的 最好明白 干醫的 讀書背書都放一邊 最重要的一個品德就是謙虛 謙虛做不到 最好卷被子走人 天大地大有的是行業能掙錢 就是別干大夫PS 說人家沒醫德 這年頭能把體格檢查給你認認真真查了寫了的 絕對良心估計真是同學,沒上過臨床。
弱弱的說一句我在中醫院針灸科跟的時候寫病歷脈象都沒怎麼寫過 這份病歷寫的很好了
你這個朋友還沒在醫院門診見習或者實習過吧。
脈沉弱,寫的很清楚啊
你這朋友大學念完了嗎?還沒跟過門診吧,我和我老師跟門診,一早上要看四五十個病人,現在醫院都是電子病歷了,方子在電腦里啊,這份已經算很認真寫啦,還乖乖按格式寫,這字跡工整程度八成是學生寫的
完全不像是造假的病例。
我先解釋一下。
郁證是一個中醫診斷。
氣鬱化火證才是一個證型,你朋友沒認真讀過中內,望文生義。不是有個證字就是證型。
書寫證型是課本要求,對於一個初步診斷,該醫生可辯解尚未確診,不能作出明確判斷。
對於大醫院,葯的處方另有一個電子系統開具,實現無紙化辦工。
根據醫院管理不同,不一定要寫藥名,處方可能另寫一張。
這是一份門診病歷,而不是處方單。
葯開十五付,病歷草草書寫,除了這個醫生水平不行外,還有另外一種可能,他是一個主任醫師,而旁邊跟著一個學生,學生書寫病例,老師簽名。
從這份門診病歷的書寫來看,似有過簡之疑,但整體上是完整的,大體上應該是沒問題。
偽中醫無誤。
一個人的整體狀況,居然只寫郁證兩個字。我也是呵呵了。
還肝脾觸及……觸個啥啊,中醫肝脾又不是科學肝脾,中醫肝脾是博大精深整體系統,整體功能,根本摸不到。
我怎麼感覺這題是薛公關團隊寫的
紅紅火火恍恍惚惚【暫且當個真問題好了】
都說你這朋友大概沒上過臨床我想他應該連中醫院看病都沒有過男朋友比我高一屆我年年春夏和秋冬換季要生病去醫院醫生給我看病開藥,在電腦上記錄見習或實習的學生就在對面寫病歷男票就站在醫生旁邊看電腦背藥方【大家都知道醫院買葯比外面藥房貴】然後出來趕緊拿筆把電腦上的劑量記下來病曆本自己拿著,上面有些東西都是簡化的,如果不是男票看過電腦,他分析我病例也得翻好幾天書去消化這樣的語氣和態度,給中醫學生丟臉。別說我不敬,就是反感反感反感第一,上面只有初步診斷,所以只寫診斷也無不可,當然若寫辯證證型會更專業;第二,同現有一回答一樣,很多大醫院是聯網的,只要電腦錄入信息就可以完成藥物的種類劑量及加減;第三,原則上不會開15副這種,但有醫生考慮病人實際情況,比如慢性病短期治療不會改善而患者屬於遠處來求醫者,屬於互相理解範圍內;第四,門診病歷中清晰寫著脈沉弱,為什麼是沒有切診呢?當然,中醫的郁證不一定代表抑鬱症,但抑鬱症確是郁證範圍內,造假與否不得而知,但這算是一份說得過去的病歷。。另有補充,估計是實習生寫的病歷所以才字跡雖不大好看但卻清晰,一般親身經歷過才明白為什麼有的字跡比較幼稚,但是若真為造假,造假者若能想得到實習生寫病歷,老師辯證論治並開方簽名這個細的不能再細的細節的話,那隻能說,生活經驗豐富,並觀察入微,佩服!以上 。並:請轉告你的朋友,讓你的朋友好好學習,共同努力,別讓中醫毀在咱們這一代中醫人的手裡。
確定你朋友說學中醫不是騙你的???現在大多數的醫院開藥都在電腦裡面輸入後直接到藥房的好不(不管中藥西藥都是這樣),寫完病歷,醫生在電腦裡面都會把西醫和中醫的病名都輸入好,證型什麼的都有,開好葯(當然包括劑量,多少副,裡面包括怎麼煎煮都有的)……然後弄好了病人拿卡去交錢,再拿發票去藥房拿葯,人家藥房的人把葯拿給你的時候還會把那張藥單都一同放在袋子里的好嗎?確定你朋友是學中醫的,而不是來黑中醫的嗎?
你這朋友說話語氣很年輕急躁啊,怕是個學生吧,還是死心眼沒經驗那種
病曆本上很少寫組方的吧,一般都是專門一張單子寫組方然後拿給藥房去抓
你這個朋友才上大幾啊,肯定沒上過臨床吧。加減都不知道,中內是不是還沒學……
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