如何評價《Re:creators》第20集?


Rec已經迎來了倒數第三集啦,開頭還是那老一句,真好看真好看真好看,我現在除了看rec 21話什麼都不想做.jpg

本回答屬於「觀後感」或「精彩回顧」,推薦看完rec 20話的各位觀眾再來看和討論

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自愛麗絲和賽蕾嘉的悲壯退場之後,英雄主義的基調也隨之退下帷幕,而故事的中心也回到了一切的起源——軍姬身上

「我」,才是這個故事真正的主人公

軍姬極具表現力的性格,與其戲劇性的行動方式,在獨自對抗所有來自故事世界的角色們時贏得了觀眾們的「承認」。當觀眾們不會覺得最終反派軍姬會被任何作為配角出現在聯動作品的角色輕鬆打敗時,森羅萬象的無敵程度便不會讓作品中的觀眾感到違和,可以更加不受限制地隨意使用。

「無敵」對「無敵」——鏡像「席利烏斯」現世

愛麗絲被因果反轉無懸念地擊敗後,阿爾泰爾已經被認定為不可能被其他角色所擊敗。但通過作者們在聯動劇情中的各種伏筆支撐,聯動故事便有了勉強可以召喚阿爾泰爾鏡像角色——席利烏斯的承受能力。在設定上由於阿爾泰爾和席利烏斯擁有著完全一樣的能力,席利烏斯便成為了正義一方最後一個可以在聯動故事中與阿爾泰爾正面匹敵的角色。

無法被吞併的存在——不可被動搖的豐富角色塑造

席利烏斯靠著自己更勝一籌的戰鬥目的性,一度讓阿爾泰爾陷入困境,最後成功地把阿爾泰爾的存在吞噬並將其抹消。但其薄弱的情節與角色塑造,讓觀眾們產生了把阿爾泰爾的概念可能依然存在,並重新帶回故事中來的想法。

空白的席利烏斯在自身模稜兩可的狀態下,最終失去了對自己身體的控制權,而讓人印象深刻的阿爾泰爾也作為戰勝了鏡像的主人公重新回到了聯動故事(鳥籠)當中。

(這裡軍姬前半句是席利烏斯的聲音,後半句變回了阿爾泰爾的語調)

由情緒主導、不受條框限制的暴走創作之情——二次創作

一部官方作品總會被承認力的條框所限制,身為一部完整的作品是不允許一些違背主軸的角色與劇情出現的。但二次創作則不同,它可以以一個作品中的角色作為主軸重新寫出完全不一樣的故事,甚至可以顛覆整個角色的概念,而二次創作之後又可以獲得更多人的認同進行複數的二次創作。並不求用理智來維持合理性,只願釋放出自己那份止不住的創作慾望。

(正片中使用的都是Recreators開播之後在p站出現的,關於軍姬的二次創作,這張圖p站id=62962983)

(曾幾何時p站的搞事行動,rec確實花了很多功夫消除次元壁)

令人嚮往的,為相信之物竭盡全力而倒下的身影

無論是茉美香、愛麗絲、鹿屋、卡隆還是賽蕾嘉等所有穿越的角色,都是為了自己相信的什麼東西一直戰鬥過來的,哪怕已經知道自己不會取勝,也不會放慢自己的腳步。這份情感的噴涌正是觀眾們想看到的,也是上一話能如此打動觀眾的原因之一。

希卡由無意的披露,為聯動故事的終章鋪下伏筆

在軍姬主導整個聯動劇情的現在,哪怕是把軍姬當作主角的觀眾也確實感覺到——結局,應該要來了。星河這一番話給了觀眾接受突如其來的大轉折出現的空間。

當主人公完成了自己最大的使命後,是劇情該開始下降收攏的時候了。

謊言的謊言,這便可瞬間,顛倒正反

在真鑒的能力幫助下,剎那在阿爾泰爾的面前出現。。。

究竟颯太要寫出怎樣的故事才可以打動軍姬,打動觀眾呢?

欲知後事如何,請看下回(砰(桌子hp-100

(剎那佩戴的並非自己的眼鏡,而是颯太的眼鏡,應該和他們一起參加活動時的經歷有關)

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這集做得特別好的還有澤野的背景音樂,很好地輔助了劇情展開也沒有搶戲。。。上兩集英雄主題在的時候氣氛總是很高昂的,layers也是經常用到,但這一集軍姬主場之後整個音樂基調就變了,更有種烏雲密布的氣氛,讓人屏住呼吸喘不過氣來。。。音效方面,席利烏斯登場時的噪音給了觀眾非常大的衝擊感,而颯太和真鑒同時念言葉無限欺時的左右音道混合更是耳機福利,頭皮發麻。

打戲方面席利烏斯和軍姬神仙打架很帥,翔的替身攻擊那段玻璃大範圍碎裂也超贊的

席利烏斯也很可愛啊!!三無版軍姬,念森羅萬象時的聲線好棒棒!!

好了每周一次的牢騷時間到此結束

下周快來下周快來下周快來


很顯然,18集真鑒給男主加的buff還是在關鍵時刻發揮作用了,後面劇情也大概清晰了。

另外,一個細節:20集出現的剎那

以及:第一集出現的剎那

還有男主:

突然感覺這番是真的很用心啊,有的細節容納的信息

量甚至比文本還多,期待最後兩集還能帶給我們一些不一樣的觀看體驗吧,奶一口2017佳作預定


封號,刪帖,降熱度,禁止發新帖,搜索關鍵詞屏蔽,禁止社交媒體傳播--&>輿論管控,引導——軍姬完


能追到20集的諸君都是真愛呀,看了看回答里全是一片讚美之聲,讓我這個堅定的rec黑很難受,感覺孤立無援,溜了溜了。

(追番進度定格在20,轉入DROPPED,6/10)


頭皮發麻。17-20

這四集每一集結束這劇在我心中的評價就上升一些

有些劇情能猜到 但是總有驚喜等著你

我先預吹一下 劇情高能現在都沒崩,這番絕對是不會爛尾了

我堅持看到現在 覺得自己已經對這個劇之前的發展看的很細了

但現在又隱隱覺得 作者呈現出來的比我目前看到的還要多很多

等結束了以後我一定會再從頭看一遍

專門去找那些被不經意忽略的細節

對我來說真的是太有趣了

最後我發自內心的要說一句

rec天下第一!


這一集真正的關鍵點是哪一堆P站同人圖,這是來自現實中的同人圈,而非REC世界中的同人圈,這點至關重要。

軍姬能壓倒其他主角,是因為比拼的是現實世界的人氣,而非REC世界中的人氣

星河說軍姬是主角,是指的她是REC這個故事的主角,而不是鳥籠這個聯動活動的主角

軍姬說觀眾喜歡看到主角們倒下,是因為現實中的觀眾從前幾集就已經不認為靠「主角」們可以擊倒軍姬,而是要等剎那,所以可以接受這些」人氣角色」被「不知名同人角色」擊敗。

席利烏斯之所以在進行了前期鋪墊的情況下仍然「信息密度不足」「沒有形成人格」,是因為這些鋪墊是給REC世界中的觀眾看得,而現實世界中的觀眾卻不知道,不會接受這種全無徵兆出現的角色結束故事。

剎那之所以沒有鋪墊也能獲得承認力出場,也是因為早就通過真鑒在現實世界觀眾中獲得了承認,觀眾都已經默認剎那一定會出現


瀉藥,說本集REC不好看的,先拖出去彈JJ彈到死!

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本集REC非常好看。

甚至可以說是自REC開播以來最有趣的一集,伏筆的延伸與發起,暗線的展開和另一種關於「創作者」的故事,讓這集幾乎達到了「完美」的地步——除了作畫可能有點崩。

音樂,劇情和人物在這一集的配樂實在是太出色了。

以致於我昨晚連看了三遍。

我來談談這一集。

這一集最重點的地方有三個。

第一是「阿爾泰爾」那幾句話。

表明了什麼呢?

絕大多數觀眾都是,看熱鬧不嫌事兒大的那種,說白了,他們有時候不想看一個合理的故事,是真的想看一個主角,哪怕是邪惡一方的,去開無雙亂砍人——如果砍的是另一些動漫的主角就更有趣了,畢竟「關公戰秦瓊」是幾乎所有死宅都思考過的事情。

這也從側面表現出了為什麼星河西卡由可以有這麼高的「承認力」,因為對於觀眾來說。

合理不合理不重要,重要的是承認力啊……

簡單地說,如果某個角色特別受歡迎——比如火影忍者的主角漩渦鳴人,即使他後期再怎麼無限開無雙,只要觀眾喜歡,那就行啦,不需要合理。

第二是「席利烏斯」的出現。

這個角色是我沒想到的。

雖然我猜到了幾乎一切後續劇情,但確實沒猜到這個。

事實上阿爾泰爾也沒猜到。

除了在這裡填充劇情以外,席利烏斯還有一個作用,那就是展現阿爾泰爾到底有多強。事實上在進入這個「鳥籠」,阿爾泰爾已經展現了自己有多強了。

目前至少我們看出她三個BUG技能。

比如傷害轉移——殺騎士

又比如設定還原——幹掉希卡由

解決強化問題——廢掉優夜

在接下來還能怎麼展現軍姬多強呢?客觀地說,「屠殺」並不能展現軍姬的強度啊,畢竟我們不知道軍姬上限在哪裡,這樣就很沒意思了。

而「席利烏斯」的出現,就展現了軍姬有多強。

除了在戰鬥上席利烏斯大展身手,一番戰鬥後解決了阿爾泰爾以外,這讓我們看到了「完全體」的阿爾泰爾強度。

當然是僅僅戰鬥力上的。

另一個方面我們看到了阿爾泰爾心態,或者說「謀略」方面的強。

緊急情況下抓住席利烏斯的缺憾,即沒有什麼心志,成功反向入侵了席利烏斯。

而幾位創作者找到了最重要的原因:

「信息密度不足」。

這個問題不難解釋,事實上這也確實是信息密度的問題。

所謂信息密度是什麼?

我拿本專欄另一位作者—— @王聖童 談到的話來說一說:

一個說「包羅萬象」,一個說「信息量」比較多。其實她們都是一個意思。那就是

現實世界比創造者們創造的世界複雜的多的多。

創造者們無論再怎麼細緻的描繪自己的創造物和世界,一定也沒法還原到真實世界的地步。比如吃漢堡這個體驗,創造者就會用「吃漢堡」這三個字替代,厲害一點的會細緻描寫一下口感等等。但是實際上,漢堡里生菜葉的植物纖維,肉上淋的醬汁組成,麵包的蓬鬆口感都是沒有直接描述的。就算你描述了,還有周圍空氣粒子的運動,環境下聲音的傳播等等都是會影響吃漢堡的體驗的東西。

無論是小說、galgame還是動畫漫畫,這些描述永遠只能描述一個 或者幾個單一概念的東西。創造者們會把這些精力放在有用的,能促進情節發展和人物塑造的方面上去描繪,發散信息。其他的信息根本不會去觸碰。當然是沒法和現實世界這個一粒灰塵都能解析出兆級以上信息的層次比的。

這是他在第18話以後的分析,客觀地說,我雖然在當時談到了真鑒利用「扭轉」的能力幫助男主解決島琦剎那的「承認力」問題,但確實沒有想到這個「信息密度」問題。

不過我們倆在第18話時候卻都想到了最後結尾如何進行劇情上設定的問題,這確實算是另一方面的巧合吧。

第三就是阿爾泰爾,確實是無限的接受了這個世界的一切東西,包括了「善」和「惡」,與我在19話里的猜測類似,也就是說洗白很可能即將開始了。

我當時是這麼談的。

那麼,洗白自然要從這裡著手了。

正因為無限制的獲得技能和力量,所以阿爾泰爾不但像其他主角接受了「此世之善」,還接受了「此世之惡」,正是因為有如此多「此世之惡」的原因,才讓阿爾泰爾變得如此瘋狂和偏執,如網路暴力催生阿爾泰爾一樣。

「此世之惡」也成就了阿爾泰爾。

歸根結底,阿爾泰爾的成功,是因為人類的「惡念」實在太多了。

人類的「慾望」實在是太多了。

這就是阿爾泰爾之所以這麼強的根本。

即使人類自己毀掉了,最終結果也是因為自己。

有趣的是,希卡由談到了一句話——在你的故事裡你已經成功了,但你成功的原因不是因為你強,也不是因為你努力。

而是因為「大家選擇的是你」。

客觀地說,這句話並沒有什麼錯誤,阿爾泰爾之所以能成功和強大起來,依靠的就是這種所謂的「承認力」。

而在整部劇里,「大家選擇」的角色,除了剎那以外,就是希卡由了——畢竟從一個黃油角色變成了數一數二的戰鬥力……

最後就是島琦剎那的出現了,是利用什麼呢?

真鑒的——扭轉真實。

事實上一開始是沒有希望的。

沒有承認力。

即使是在「創作者」都支持的情況下,也最多只是構建出了她的外形罷了。

這會導致什麼呢?

「動不了」

真鑒在18話里就談到了這一點。

最終利用真鑒的「言葉無限欺」,才開始動起來的。

這一刻,真鑒帥炸了!

(不過真鑒也在看直播,23333)

謊言的謊言,這便可瞬間……

如果謊言有顏色,那可能就是紫色吧。

最終,直接將劇情拉到了整個REC的開端,島琦剎那的越軌瞬間。

注意一點,這個眼鏡是男主的。

也就是說,這可真是男主拋棄了剎那啊……

而剎那一直還記得他。

下一話劇情基本上可以說已經確定了。

無非就是幾個人阻止島琦剎那的越軌,最終利用口遁解決阿爾泰爾。

始於島琦剎那,最後終結於島琦剎那。

這也算是一個好故事呢。

目前來看,除去中間五集的黑點9到13,REC算得上是一部接近神作的動畫,如果沒有那五集將劇情縮到16集,或許更優秀一些。

當然16集的REC最大的問題可能就是絕大多數人都看不懂了——這就有些得不償失了。

REC毫無疑問是一個優秀的嘗試,相信廣江禮威下一部類似動畫可以做的更好吧。

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文章來源框框框子的小黑屋:Re:CREATORS第20話:潮平兩岸闊

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我突然想到 之前曾經有個說法是青木英把本來應該放在後面的關於剎那的回憶放到中間了

也就是說 原本應該打算是在這集之後放回憶殺的

這就和男主角(名字太麻煩)說的 只能稍微提一點 不能鋪墊開來相呼應了


神反轉的一集。

沒有塞蕾嘉和愛麗絲特莉亞的第七天,想她們。

軍姬的能力實在是無話可說,既然你無敵,我就複製一個你和你打,我也有森羅萬象,你試試?

本以為是真·旗鼓相當的對手,只可惜。。

由於人格不足而被假死的阿爾泰爾趁虛而入,本用來消滅對手的利器最終成為了軍姬的另一個buff。

預告片中軍姬的帽子也就明確了,軍姬當時並沒死。同時軍姬利用了鳥籠的特性,讓自己的承認力不斷上升。

目前主角隊伍里,鹿屋機甲受損喪失戰鬥能力,優夜和翔身負重傷(希望別演變成便當啊),希卡由吃的一手好沉默,附加能力全沒了,只有大叔還能打打,真鑒在給了男主無需承認力的buff之後隱退為「吃瓜群眾」,男主再也看不下去了,找到米特奧拉,要求使用最後的「術式」,這是最後一根稻草。。。然而,承認力嚴重不足(現實中死去的人突然復活誰會承認),如真鑒所說,天大的謊言,但是?

謊言的謊言

在這瞬間

便可

顛 倒 正 反

男主之前的特殊能力最終得以釋放,米特奧拉最後的術式也已經展開——

島崎剎那,是你嗎?

果然,解鈴還需系鈴人。

期待軍姬的表現如何。


賽蕾嘉不在的第一集,想她_(:з」∠)_

軍姬說的有段話震驚到了我:

說實話,不得不說一句【是】

精彩的故事,令人動容的故事,即使被虐千萬遍也不得不將之奉為神作的故事,往往都充滿著悲壯的色彩,往往得到的觀眾「承認力」非常高。

就像19集賽蕾嘉退場,我在忍不住哭出聲的同時也在心裡給第19集相當高的評價,賽蕾嘉退場的那一刻,甚至感覺劇情精彩到了極點。

我們內心真的不是在期待著這樣的劇情嗎?

說點私人的,總感覺軍姬能力強大的最大bug並不僅僅是戰鬥力和無限可能的超能力,而是她對觀眾、對故事、對故事裡的人物都把握的如此明白透徹,當那些故事裡的人物還在為了自己背負的使命、為了心中的道義和信念,徒勞地掙扎著戰鬥至死之時,軍姬卻能利用這點,繼續增加著自己的能力,彷彿是在玩弄這個她所仇恨的世界。

想著竟有些不寒而慄。

這一集的劇情依然可以說是神展開,只要能想到的全都有可能發生。最後島崎剎那出現了,臉上的眼鏡彷彿無言地訴說著和男主的羈絆。

我不知道劇情還會怎樣發展;剎那臉上像是解脫超然的表情,軍姬會就此收手嗎?我私以為軍姬在復仇的動因這方面塑造的有些不足,因為【網路暴力】而充滿仇恨,玩弄世界並蓄意毀滅世界,為了一個人的絕望而遷怒於整個世界,怎麼說都感覺有點意義不明(軍姬不應該先去討伐掉男主嗎噗嗤……)

如果剎那用超脫的微笑使軍姬就此停手,軍姬心裡不會感覺到諷刺嗎……要把整個世界毀滅的恨意就這樣輕易產生又這樣輕易地消弭嗎……(說「輕易產生」不是因為不理解軍姬的絕望而是感覺絕望的力度刻畫的還不夠大,求不打_(:з」∠)_)

最後,憑軍姬如此強大的能力和她對故事、作品、人物、觀眾的如此清晰透徹的理解(她的理解程度至少完全不亞於創造者),我突然開腦洞感覺她是四次元人物,一直注視著這個世界,剎那賦予了她實體使她具現化,所以她才能召喚出來二次元人物,並對觀眾的微妙心理把握的異常精準到位,嗯對就這樣


我來唱個反調。

作為講述「創造者」與「被造物」的番,我很懷疑,這群作者都沒有完本過嗎?在「主角光環」不在自己這邊的情況下,妄圖以「暴力殺死主角」的方式完結?這是爛尾啊,是不會被觀眾承認的。在爭奪「承認力」的戰鬥中,不被承認的行為方式是絕對無法成功的行為方式,「天降」這種劇情簡直比「隕石遁」還讓人無法接受(雖然確實好看……),所以也一開始就不應該嘗試這種劇情,還偏要立一堆flag。在「不是自己的故事」之中,「絕對無法通過暴力消滅軍服姬」,這種事情應該是在一開始就明確的吧?

要從「承認力」層面對抗這種「無敵」的存在,可行的方針只有兩條,第一是消弭其敵對的意義,「完全沒有敵對的立場」;第二條是不斷加強其「無敵」的不合理性,「這麼強完全不合理」。將這兩種想法深植入觀眾的認知,才是符合「創作者」身份的戰鬥方式,才是創作者能使用的搶奪「承認力」的戰鬥方式。從這個角度講,全體「創作者」智商下線(除了布里茨的作者)。

第二十集的劇情,從戰鬥上講勉強一波三折,首先軍服展現無敵的一面,然後「作者」一方強行「複製」與「擊殺」,不出意料地「復活」與畫面還不錯、但恐怕早就被猜到的「剎那」的出場。過於明顯的鋪墊如果不是為了隱藏更深的目的就毫無意義了,「剎那」出場會帶來什麼改變?如果是嘴炮說服軍服恐怕會招來一片罵聲吧?還有說謊的紫毛妹子幫助作者一方,目的只是「這個世界還蠻有趣,暫時不要消失的好」之類嗎?

另一方面,「剎那」的內心到現在為止無人知曉。「作者」們讓她登場,應該是認為「剎那」會站在「人」的立場上幫助他們;阿爾泰爾如果不能猜到有這一手,恐怕也令(看動畫的我們這一層面)人失望,作為擁有毀滅世界的憤怒的「造物」,其「造物主」是否有同樣的感情?劇情演變成「剎那」與「軍服」攜手毀滅世界才算看熱鬧不嫌事大吧?再轉一念,對於「造物」獲得的認可度遠高於自己、同時也是令自己墜入深淵的原因之一的剎那來說,是否有著「毀滅」或者「取代」造物」的意願?

稍微預測一下結局。在最早的預測中,軍服以犧牲自己換來剎那復活,算是最沒意思但卻溫暖的good end吧。op的劇透結局更接近於剎那說服軍姬停止毀滅世界。再腦洞一點,剎那和軍服一起毀滅世界,然後剎那要吞噬軍服,使軍服失去毀滅世界的意義,和主角團一起讓剎那的怨念最終消散?建立在這一猜測上的更腦洞的情況,紫毛復活了真實的剎那而讓虛擬的剎那與軍服成為尷尬矛盾的存在又會如何?

不要忘了死侍屠殺漫威宇宙,如果紫毛告訴軍服還有更上一層時間,她的所做所為並沒有什麼不同,看似珍愛的死去的人也可以任意的復活,又會如何?

不那麼腦洞的正常完結,恐怕紫毛妹子也就沒有回到自個的世界,到處去玩,作為下一部的伏筆了吧?

總而言之,作為「觀眾」,請更滿足我的貪念吧。


Re:c里的主角在Re:c里都不是主角。

在觀眾們看來,主角阿爾泰爾為了摯友走上反抗之路,在二次創作的加持下大殺四方,合情合理沒有毛病,怎麼能說別人亂髮便當呢?主角殺人需要理由嗎?阿爾泰爾才是正義的夥伴呀!

這一集突然讓我想起了「死侍屠殺漫威宇宙」,不合理但是觀眾喜歡,觀眾喜歡就能獲得承認而存在。在鳥籠里的軍姬就像是平行宇宙中的死侍,只要是殺的好看,殺光所有人也沒關係,觀眾依然覺得好看。但在主宇宙里死侍不能這麼做,不在鳥籠里的軍姬也不行。


我還是覺得好無聊。

劇情最好是軍姬還是沒能阻止自殺,世界全滅。

漆黑的背景上,有一道聲音:真無聊,還是寫別的吧。


這個劇給我帶來的驚喜倒不完全是沒猜到劇情,而很多時候是是猜到了劇情可能的的發展方向,卻不認為編劇敢往這個方向去寫,而編劇真的這樣幹了。


啥都不說!!!我忍了那些人噴前期話太多這麼長時間!!!!就在這幾集揚眉吐氣!!!!好看!!!!好看死了!!!!!!!奶!!!!我就奶他!!!!


1果然人民群眾是歷史的創造者

2軍姬的目的到底是什麼?

3在rec的世界觀里,承認力是第一位的,在這個設定下,觀眾和創作者的矛盾(或者說群體和精英的矛盾)不解決,這個軍姬消失了,還會有下一個軍姬,因為群體很容易把極端的聲音放大,總有唯恐天下不亂的好事者。我們看到,在觀眾不知情的情況下,有相當數量的人是偏向反派方的,然而最後是導致世界毀滅。

另,試想,如果發生在中國,那個由網民群體創造出來的"軍姬"會是誰?


剎那出場太好猜。。。

按照軍姬設定的BUG程度,只有讓軍姬自己不想打了才能結束這場戰鬥了


剛剛看完

很贊

特別是反轉的瞬間,雞凍(≧▽≦)/

英雄落幕,劇情反轉,雞凍(≧▽≦)/


後面這幾集沒什麼好說的,對於我來說真是一個有趣的故事,就像他們之前怎麼貶低《斬妹》一樣,對於我來說,第一集依然是神回。你們愛怎麼踩怎麼踩,我圈地自萌好吧。

我就大膽預測一下吧,目前來說還剩兩集,如果沒有大量的回憶殺的話下一集應該是解決了軍姬的問題。最後一集應該是真正的happy end ,比如馬猴燒酒,賽蕾嘉和騎士醬在等在自己的故事了出現了成長,每個人的故事都有了新的開展,不良少年和好基友去找占卜師報仇,大叔帶著女兒退休回家,想想都是甜的發膩的劇情啊,不過我真的很接受這種劇情。


有個地方很有意思,可能是編劇故意的。

松原說 Sirius 的出場埋好了伏筆,而剎那沒有;但劇外的現實世界看來恰恰相反。

不知道這暗示著什麼。


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