為什麼連留美博士們都這麼不守規矩?

這兩天在美國Indianapolis參加質譜學年會,參加這個會的中國人非常多,大多是些留美博士碩士留下來工作的。這個會歷年的規矩都是講座和poster都不許照相,會場到處都是很醒目的提示不要照相。但是每個講座都能看見一些中國人在拍照, 其實真要對內容有興趣,聯繫主講人要個副本一般都會給了。但是每場講座都看見人拍照,大部分是中國人,尤其是中國女博士們。你說文化低的遊客不守規矩還能理解,但怎麼這些長期在美國生活的中國博士都那麼不守規矩?


感謝 @劉柯邀請。

首先,既然會場明確規定且張貼告示不讓拍,那麼拍攝是不對的。無論如何,都應該遵守規定。

我覺得這個事情真的是少數情況。我也參加不少學術會議,關於poster一般而言都是在reprint list上留下自己的郵箱等信息坐等別人發郵件。一般也沒人拍照,老實說拍照的清晰度真的很差。

我覺得題主會特別在意的原因有幾個:

1. 有可能混淆了中國留學生,華裔科學家,或者整個東南亞裔研究人員。

2. 既然中國留學生居多,那麼統計意義上來說,中國留學生群體中更容易出現有偏差的個體。因此就容易被發現。

3. 就是面孔認知角度的異族效應所引發的。題主作為中國人(既然在知乎而不是quora問),對於中國人的面孔更熟悉,相對於外國人面孔。因此,題主可能對中國人的面孔更敏感,更在意,記憶更好。因此更容易發現中國人不守規矩。

話說,這個科研會議拍照還是挺有意思的。今年5月VSS,我的poster大多數人都是認真留郵箱。但是Shimojo教授(他的事可以看我的這個回答:一個心理學家能夠聰明和優秀到什麼程度?)也看了我的poster,聽了我的解釋。然後很認真地問我說能不能拍一張照片。我說當然沒問題。結果他說:「你站在海報邊上,這樣把你的臉拍進去,這樣我能更好記住你和你的科研成果。」所以,你看Caltech的知名日裔教授也是喜歡拍海報(及科學家)的嘛。


留美博士來啦,還是女博士呦。

對於你說的這類問題,不用洗地,確實存在。我參加過的會議不多,只有ACS, ACS rubber deviation 和Gordon Conference. 這類會議上,ACS和Golden是明明白白寫著不讓拍照的,不過我個人認為這個這個規定有待商榷。

首先,rubber deviation 的poster session 從不禁止拍照。當然rubber deviation 已經"淪為"橡膠工業界的展銷會了,可以說已經不是學術交流會議了,這種情況下不讓拍照,就等於自絕於金主。而且這個會的主要目的就是為了工業界交流產品和信息,有好東西就拍下來看看,合情合理。

然後,ACS也不是全部禁止拍照,至少我沒有在oral session 的門口看到明顯的標誌。Gordon 同理。至於poster,大家都是五湖四海雲集的科研力量,相互拍照留念一下都不讓那隻能說太不近人情了。再說了,看見好的poster想要拍下來回去和自己的數據做對比,再正常不過了,擺出來的成果要麼已經發表,要麼就是正在研究並等待同行們的關注,這種時候禁止拍照,我沒有看出其中有什麼意義。

最後,要說這種事情和個人素質有什麼關係,那我只能說不遵守會議規定確實是disrespectful 的表現。但是,這種違背科研精神的規定到底值不值得遵守又是另一個問題了……

剛才裝逼失敗…Gordon conference 不是Golden conference.後者是一個很小範圍的企業學校會議,多謝指正。


前幾天參加了一個國際會議,參會者主要是美國人,其他國家是少數。會場要求禁止拍照,立了無數個牌子。據我觀察,會場幾乎沒有拍照的,有一個金髮女孩想拍照被制止了。但是也不排除一個白髮老頭,大概是美國哪個學校教授,一直堅持不懈坐在第一排舉著DV在拍攝,也許礙於地位,也沒人阻止。

所以我覺得,美國人也這樣。


這個我老闆每次開組會都要強調出去開會不能拍照。且他說他只管自己的學生,別人的學生拍照他一句話都不會多說。


題主還是太年輕,多開幾年ASMS就明白為什麼了

除了各種vendor的東西,其他的poster和slides,你塞10個名片要reprint能有仨給你發就不錯了…

此外ASMS的logo rule也是一個長期被人無視的東西


為什麼題主看個ASMS 都能黑國人。。。真是帶個有色眼鏡看啥都一樣,剛剛去過的確看見有人拍照,但為什麼我看到的是不同人種都在拍?還強調性別?不搞事情不刷存在感看來真的不能顯示你很low

有別人看我poster說明有人關心這個領域做得東西有意義開心都來不及呢好么?違規的確不對但題主非要給這些少數違規者定個中國女博士的帽子,呵呵。就算你統計了全場所有拍照的數據然後得出這個結論又能說明什麼呢?能說明所有中國女博士素質低?

而且題主強調的是講座拍照,正常人想到的看見拍照的推測難道不是嗯拍一張到此一游發個和大牛同框的朋友圈么:) 大概只有心裡陰暗的才會想的是抄襲搶發啥的。。。。況且所有talk網上都會有錄像啊,只會是想拍人好么

PS:好多明明說好了要給發poster的都沒發,嚶嚶嚶


題目描述的現象可能是取樣偏差——題主更容易注意到中國女博士。

我第一次參加會議的時候在取得作者同意後拍過照。但是後來就不拍了,因為:

  1. 真有興趣的印象足夠深刻,也有筆記。
  2. 確實想再看一次海報,事後可以發郵件找作者要。大部分情況下都會發給你看的。
  3. 即使取得了作者的同意,對方也可能是礙於情面不得不同意的。相比之下,郵件就沒有當面要求那麼有強迫性。將心比心,被當面問能不能拍張照片,和事後收到郵件表示我還記得你並且對你的工作感興趣,哪種情形更容易接受/拒絕?

當然這些原因其實和會場規定的關係不大。沒有誰會因為會場上的標誌而批評和自己的海報/朋友合影的人,對不對?會場規定實際限制的是過度拍攝和媒體行為。

-

題外話。不同領域、不同活動對信息外傳的限制都不一樣。一般來說小型的會議/工作坊是不允許未公開發表的內容外傳的。原因特別簡單,就是防止搶發。特別是實驗科學,雖然你沒有搶發的意圖,瓜田李下。當然機器學習之類還沒開會論文早發在arxiv的就不同。

(我看到的問題是

這兩天在美國Indianapolis參加質譜學年會,參加這個會的中國人非常多,大多是些留美博士碩士留下來工作的。這個會歷年的規矩都是講座和poster都不許照相,會場到處都是很醒目的提示不要照相。但是每個講座都能看見一些中國人在拍照, 其實真要對內容有興趣,聯繫主講人要個副本一般都會給了。但是每場講座都看見人拍照,大部分是中國人,尤其是中國女博士們。你說文化低的遊客不守規矩還能理解,但怎麼這些長期在美國生活的中國博士都那麼不守規矩?


我做talk的時候都拜託師弟師妹幫我拍照為了以後裝B啊。去年TX的會我扛個大單反進場還被ask去拍點東西,不拍閃光燈就好

LZ眼光不要老是看這些小事,好好把talk聽懂poster看下多跟同行交流下,跟大牛套套近乎比才是正事。


①參加的國際會議太少了;

②自卑心理作祟。

別的地方不知道,我們專業的北美年會參加過很多次了,每次開會前白板例行告訴你不要拍照/錄像/閃光燈/關閉或將手機調至靜音,外包做運營的商業公司常規給做的,但是現場拍照其實是個很普遍的現象,碰到稀罕的樣例/新的發現/長年研究最後的結論,不分中國人/日本人/歐洲人/美國人/白種人/黃種人/男人/女人/學士/碩士/博士/普通觀眾/講演教授/主席大家都會有拍照的,只要不開閃光燈/錄像其實根本沒人care,你說竊取研究成果?侵犯知識產權?別逗了好嗎,受邀能在年會上把自己的觀點與全球同行分享5min,可以說是每個講演者的莫大榮幸,學術圈哪有你想像的那麼封閉/小氣。真是有些需要保密的或是幾個所對同一個課題做的競速研究,人都不會給你往ppt上放的好嗎。

其實我每次碰到這種問題都會想起來有次受邀去某校交流,上午雙方小組才在學院的草地上扯了淡,下午我自己再去的時候碰上一祖國旅行團,我前腳剛上草坪,後腳就被人喊住了,30歲左右,看著也像是在國外待了一段時間的一個男娃,帶著棒球帽,舉著導遊旗,義正言辭地跟我說「你好,xx學院的草地只有他們的教授才可以進入,咱們出門在外,代表的都是祖國,請注意一下你的形象好吧,謝謝。」

你謝廣坤吧你。


可能

1 九十年代出國的老博士,沒見過世面

2 土鱉來訪學

3 發wechat朋友圈

4 第一次參加會議。話說我第一次也是的,當年那個會沒說不讓拍,結果整個會場就我一人在拍。。。還好奇別人怎麼能記住的。結束之後郵箱收到了PPT。我擦嘞。。。


難道不是因為中國人喜歡收藏東西嗎?不管有用的沒用的,先拿來再說。
有一次,我跟一個中國來的訪問學者參加一個小型的會議。中場休息時,大家都留在場內聊天喝咖啡。那個學者走上講台,掏出一個U盤,把講台電腦里別人預先載入的ppt全部拷貝過來。關鍵是,他的一舉一動全投射到大屏幕上,大家都可以看得一清二楚。
我連忙把他拉下來,告訴他必須先徵得作者同意才能複製別人的演講稿。。。我是跟他坐在一塊的,我還要面子哪。。。





前方高能




所以我自己去參加會議,是要等中飯時間大家全走光了,關上會場門,再去拷貝ppt的。不是為我,是受另一個同事之託。。。另一個同事是俄羅斯人。。。怪不得川大大不鐘意這兩個國家。

至於我自己嘛,演講完立即就刪除ppt。我們老闆規定的。儘管我並不介意分享


法律不禁止等於允許。

法律禁止但是沒有能力追究責任等於允許。

能追究到責任人但是沒有規定處罰手段等於允許。

追究到了責任人而且有處罰手段但是沒有執行能力等於允許。

責任人被有強制力的職能部門依法制裁但是代價太小以至於以後依然明知故犯等於允許。

人總是傾向於做對自己有利的事。規矩什麼的都是外力。

現實就是這樣,你難道覺得他們會因為素質兩個字就改變?

這叫做人類社會的自發秩序,是奧地利的經濟學家弗里德里希·奧古斯特·馮·哈耶克提出的。他所代表的新自由主義理論,是八十年代以來歐美放任主義政府的指導理論

以後題主遇到外國人抱怨中國人沒素質的話,你就可以把這個理論拍過去,讓他見識一下什麼叫「新自由主義大本營在中國」。

把愛全給了我

把世界給了我

從此不知你心中苦與樂

多想靠近你

告訴你我其實一直都懂你


素質差的人不論學歷多高還是差,素質好的人即使是文化程度不高也不會差。學識跟素養不絕對正相關啊。


不好意思……你們去開會是去裝13的嗎?

這是學術界哎!我辛辛苦苦寫篇文章做個poster

特么就是給人看的哎!

你們這個領域不行啊!我們開會都是各種合集各種pdf公開傳播的。

除非是敏感領域(不過我覺得幾乎不會比我們敏感,我們整的是信息安全),真沒聽說過要阻礙傳播的。

猜測你是一個學術圈的新人,要不你跟前輩確認下不許拍照這個事情?

另外,你看到許多中國人拍照,基本是因為中國人多而且對你而言辨識度高吧?


沒到博士階段。但是以我在美帝體驗到的風俗文化。。。來美帝絕不會讓你素質變高。。你說那這違規拍照的事。。美國人也照樣干。。所以。。還是指望去歐洲的博士高點吧。


為什麼中國人遇到不守規矩的人都不懂得挺身而出,言傳身教

你說要是真的真心是規矩的守衛者,你上去講兩句制止一下,一般人也都會聽。但每場講座都沒人制止,心裡大玩兒民族批判,這是怎麼回事?

你說文化低的一般遊客不敢挺身而出還能夠理解,但是能夠去美參加會議的知識分子也是如此?


我也參加了這屆的ASMS,也是一名「留美女博士」,並且在兩次talk裡面拍照了。不知道我是不是被題主看到的不守規矩的留美女博士?但是這兩次拍照都是因為認識演講者,接受他們請求幫著留念的。而且由於會場光線較暗,每次都要拍多張確保得到滿意的照相效果。其實參加多次ASMS,會議過後我都會翻看webcast,poster proceeding網上也會有。我覺得拍照沒什麼意義,所以希望題主對我拍照的原因能夠理解,或者其他同學也有因為這個原因拍照的。


這標題本身就有問題,學識跟素質成正比嗎?

獲得高學歷的人趕上下班時,闖紅燈也挺多的

沒念過幾年書的,大爺大媽逛完菜市場卻知道紅燈停綠燈行

學識只是見多識廣而已

素質是內心的修養,是自我的約束

知書不一定達理,達理也不一定需要知書

不好意思,說太直接了,見諒。


人的素質和學歷沒有絕對的聯繫,就這樣。


幾星期不上知乎,發現我老人家的這個問題被很多人批判。澄清幾點:

這個會中國人非常多,我看見的拍照者也是以中國人居多,其中又以中國大媽居多,我聽的講座我大多專門留意過拍照問題,拍照的不光是中國人,但是中國人拍照的比例遠高於參會人數比例,中國大媽遠多於國男,這不是取樣偏差,為了防止偏差我老人家統計取樣還是很嚴謹的

另外中國人和其他亞洲人我還分得出來,不光外表穿著不一樣,身體語言更不一樣,不存在跟其他亞洲人混淆的問題。

會場禁止照相的標誌到處都有,非常明顯的位置,不存在我自作多情的問題。

另外還有更奇葩的中國大媽我題目中還沒有說。有天參加某vendor提供的breakfast seminar, 我旁邊一中國大媽整個seminar期間全程在忙給自己的早餐拍照發微信,全程連裝著聽一下都沒有。去過這麼多次ASMS的breakfast seminar, 這種大媽還是第一次見著。

我老人家也拍過照,不過都事先徵求了作者同意才拍。

坐在禁止拍照的牌子邊上當著那麼多人拍照我反正覺得不好意思這麼做,誰要覺得自己拍得理直氣壯我也沒啥好說的,價值觀不同。我也不是傳教士,沒有興趣也沒有義務像某些人質問的為啥不去去給拍照者做說教。

另外還有人說我標題以偏概全,有打擊所有中國博士之嫌,按照我早年學習的語文課,問題中的"都"字不作"全部"之意,如果本人漢語水平退化,歡迎指正。


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