如果凱末爾活到了今天,他會對土耳其現在的表現做何評價?


換個角度看,當年奧斯曼帝國病入膏肓,翻身無望,面對淪為西方炮灰、極其險惡的局勢,凱末爾建立的土耳其跟日本一樣全面學習西方,搞脫亞入歐,轉變為現代民族國家,未嘗不是一種斷肢求生的手段。

韜光養晦近百年,終於等到綠教復興,全球放煙花,身為曾經的綠教老大,實力如今又是綠教國度最強,憑什麼還要當西方小弟,一統綠教重建綠色帝國,才是土雞的征程。

凱末爾如果活到今天,看見埃爾多安掀起伊斯蘭革命,重新扛旗想必會欣慰不已。

此時土雞人口八千萬,天時地利人和皆在,全國人民轉化為狂信徒後,仗著地利,一言不合就對歐洲放肉彈,身後還有源源不絕、規模億萬的喪屍支援,綠化歐洲,達成奧斯曼帝國幾位大帝都未能完成的偉業,何其爽哉!

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沒想到過百贊了,字數有點少,那麼補充一下,猜想請勿怪。

凱末爾主義和世俗化改革,知乎問題和精彩答案不少,就不多說了,這裡是把凱末爾當作實用主義者看待。

凱末爾執政前期,20世紀20年代,相比對宗教不遺餘力的打擊,泛突厥方面雖然主張將民族主義限制於國境之內,但明顯留了後手,大批理論家和活動家加入政府,泛突厥組織得到保留。

聯想一下那條從土耳其到中國的泛突厥綠化帶,佔了大片綠化地段,新生的蘇聯和國際形勢,能想到什麼?苦心孤詣,靜待良機!可惜西方發生經濟危機,蘇聯挺過了艱難時期,還在斯大林手下強勢崛起,這個後手只能繼續隱藏下去。

1931年,最大的泛突厥組織「土耳其之家」宣布解散,改頭換面,凱末爾知道事不可為,脆弱的土雞已不是當年的奧特曼,夾在東西方中間,既無力也玩不起大國遊戲,於是終其一生都在自家一畝三分地上種田,最終帶著國父的完美形象離世。

六十年後,毛熊千古,只剩下衰弱半殘的俄羅斯。

土雞雄心再起,身後有西方的默認和支持,感覺當年的後手泛突厥終於有戲了,於是爪子重新伸出,只是此時,另一個東方大國崛起了。

經過近三十年的暗戰,泛突厥進展不順,還引出了上合這種准結盟組織,雖然得到西方的支持,但中俄這種級別的對手,根本不是它這種體型能對抗的,可要是退縮的話,國內那幫被歷史教科書洗成大突厥主義的民族分子還看著呢,那幫西方盟友靠著顏色革命更是分分鐘弄死敢退縮的人!

面對這種進退兩難的困境,如果凱末爾有靈,想必會大罵子孫的目光短淺!當年編教材和玩民主時時,西方強盛東方衰弱,要得到西方的支持和善意,自然要打起民主,民族口號東進,即使不親自上場,也要擺出個樣子,這樣才能進編製,才能算西方的「自己人",才能休養生息壯大自身,哪有死搬教條的道理!

此時的埃爾多安,也許感知到了國父的痛罵,也許看到了ISIS這個山寨哈里發都能成綠色燈塔,也許找到了可以擺脫被民主控制的方法……埃爾多安幡然醒悟,東方不亮西方亮!打綠色旗幟不要忘了奧特曼!

所謂世易時移,變法宜矣!此時的處於一個歷史機遇期,土雞堪稱站在十字路口。

西方強東方弱,土雞泛突厥東向,西方東方兩強僵持,土雞變成縮頭公雞,那麼西方弱東方強呢?

環顧四周的原帝國領土,南斯拉夫破滅,敘利亞、伊拉克戰亂,利比亞騷亂,沙特那幫王爺戰五渣、竟然打不過葉門,人口最多的埃及人連大餅都吃不上,只有以色列是個硬茬,但人口才800萬。

再把目光轉向西方歐洲,發現聖母橫行,送過去的百萬綠民過得有滋有味,吃著福利,沒事放個煙花,再玩玩自願過來獻身的聖母,那是相當滋潤!

人民聲稱妻兒被殺也得不到仇恨,這是什麼節奏?這完全就是向X開炮的節奏啊!這種情形都不X他們的話,簡直天理難容!歷代皇帝非要從陵寢爬出來不可,就是真主面對信徒的不作為也要發火,何況凱末爾?


奧斯曼帝國留下一個大爛攤子,凱末爾用泛突厥主義飲鴆止渴,締造了土耳其民族和土耳其共和國。

可以說成也蕭何敗蕭何。

以後無論土耳其出了什麼大事,都跟凱末爾這個締造者解不脫關係。凱末爾就算復活,大聲嚷嚷突厥人創造了人類文明,從巴爾幹半島到長城都是土耳其的自古以來,會惹多少麻煩?

丫就是個西亞蔣介石而已,甚至還不如蔣介石務實。

況且說。

土耳其現在還混得不錯啊。


凱末爾表示你們是我帶的最差的一屆兵!發動政變捍衛世俗化的優良傳統被你們全給餵了狗,以前都是光明正大的帶軍隊上這次搞偷襲竟然還落得這麼個地步,氣死額咧!

革命不是請客吃飯,以一種脫離平民支持還不想搞個大新聞的心態去搞政變的人註定死無葬身之地。

若凱末爾在天有靈看到自己辛辛苦苦建立的世俗化土耳其被埃爾多安蘇丹一步步綠化和捍衛世俗化軍隊在這次蹩腳的政變後慘遭大清洗變成了埃爾多安蘇丹的伊斯蘭革命衛隊恐怕真的要把棺材板震開衝出來了。

向凱末爾陵墓敬獻花圈的某影帝表示當年你凱末爾血洗伊茲密爾現如今你的軍隊也被清洗,真是天道好輪迴,不信看蒼天,看他饒過誰。

埃爾多安蘇丹表示這是一盤大棋啊,當年小鬍子希特勒差點被炸死才有理由對軍隊進行大清洗徹底掌握兵權現如今勞資毫髮無損就把那些不聽話的刺頭全給幹掉了,(?ω?)hiahiahia ,估計他現在心理就這個表情,土耳其全國山河一片綠不是夢,一個清真的奧斯曼第二帝國即將在埃爾多安蘇丹手上重建。


土耳其之父凱末爾有一句名言:生存就是不斷地反抗和爭鬥。只有在鬥爭中成功,生存才成為可能。

凱末爾畢其一生實現了土耳其的世俗化,將一個沉痾已久的病夫步履蹣跚地帶進了現代化,現在呢一下退回解放前了。

世俗沒有鬥爭過極端宗教勢力,阿塔圖爾克機場遭受爆炸、無數以土耳其之父命名的街道和建築被極端宗教勢力攻佔,土耳其的世俗蓋布被徹底燒毀,目前正在高速倒車。

你說凱末爾要真看到了今天的樣子可能真的會想不如跳舞……搞政變不如跳舞……

凱末爾的世俗化改革,是為了大土耳其的偉大復興。被當作教科書式的民族主義政策以及後來帶來的一系列包括暴恐在內的問題,也都是世俗化及民族主義帶來的結果。凱末爾並不是全功無過,交換僑民、迫害庫爾德人、搞出「泛突厥運動」,哪個都是凱末爾的民族主義政策所帶來的延宕。

埃爾多安所做的,一開始其實也是為了復興土耳其的政治和經濟。只不過歷史總是螺旋行進,世俗化的這一圈轉完了,又回到幾百年前的宗教國家了吧。


埃爾多安不是希特勒,也不是拿破崙,他充其量就是一個現代政治下的逗比。

土耳其軍事政變的分析

網友:土雞政變已經失敗了。比如土雞的軍隊,根本不是什麼凱末爾主義的守衛者,也不是世俗化的守護神,它前幾次政變推翻的政府,都是世俗政府。這次埃爾多安這個想搞泛伊斯蘭政府的神棍,反而軍隊政變失敗了。你們難道不奇怪嗎?因為這次政變,軍隊高層是站在埃爾多安這邊的,反而是中下層的軍人發動了政變,別把軍隊想的太理想化了,他們無非也是利益集團。

娛樂時間結束。

wuweilxl:軍隊當然是利益集團,但軍隊的國家主義至上觀念和其他利益集團是不一樣的。你把軍隊當成鋼板一塊,軍隊當然是分為兩派。奧斯曼土耳其的周奎上台,源於土耳其擴張的受限,而國家主義被遏制,也是因為中日戰爭悖論裡面講到的那個地理極限導致的。中國有句話叫:滅萬乘之國,必是千乘之家。所以中國改朝換代都會分田地,因為上一代政權遺留的周奎和新王朝沒關係。新一代的周奎會快速的成長,並迅速控制這個國家,但國家主義對新一代的周奎就沒有辦法了。你剛問的是為什麼軍隊還有一部分是支持埃爾多安的,這個道理其實很簡單。因為埃爾多安不僅僅支持精神社會,還支持軍事擴張,這就是他承諾自相矛盾的政治主張。土耳其軍隊支持世俗社會是常識,凱末爾的革命是1923年10月29日成立的共和國,你想想換了多少軍事長官。軍隊說直白一點就是傻×,軍隊的智商、意志和周奎和埃爾多安比起來那要差幾個數量級別。就像一隻意志非常堅定的狗,你給他一塊豬肉,看他的反應。假如不行,你給他一塊羊肉。羊肉還不足以動搖其決心,你就給一塊牛肉。假如牛肉還不行,你可以遷來一隻母狗。通常軍隊給一塊豬肉就跪了。土耳其軍隊的意志、智商怎麼可能搞的過一個政客,人家政客可是專業搞政治的。還有所謂道義的力量,埃爾多安畢竟是民選的總統,而人大多數還是自然人,沒有社會人的自覺意識。關於美國的發出的聲音(政治宣傳你們也信?),我認為完全就是掩人耳目,就像美國發表反對紅色高棉的聲明一樣,政變背後絕對有美國的支持,道理很簡單,沒有美國支持這些軍人根本不敢政變。對於土耳其而言,明明就是泰國的命,卻要做統一全世界的春秋大夢。

我們還是講土耳其那些事情吧。在地緣政治中有一個非常有意思的名詞,就是半島。島不島,陸不陸的,這勢必是海權、陸權激烈爭奪的地方,奧斯曼土耳其也存在這個問題。我們參照希波戰爭,波斯最痛苦的就是陸權國家要打海戰,要大力(巨額財政支出)發展海軍,登陸以後還要繼續打陸戰,這就具有多重的不確定性。就相當於隋朝打完高句麗以後,還要轉型發展海軍,還要登陸作戰,登陸成功以後再打陸戰。而打日本的距離衰減,相當於打高句麗的三倍。這就是中日戰爭悖論裡面講的,中日戰爭之間不可克服的地理悖論。

當年的奧斯曼土耳其帝國那是在唐朝被驅離以後在小亞細亞中興的國家,國家剛形成,周奎的勢力還不那麼強大。而奧斯曼土耳其正確的發展套路應該是向非洲。假如當年的奧斯曼土耳其不是向社會高度發達的亞歐擴張,而是佔據非洲。那今天的奧斯曼帝國是和美國旗鼓相當的超級大國。但奧斯曼土耳其不是那樣想的,後面的結果大家都知道。伴隨著高成本的軍事擴張,軍事擴張被充分抑制,國家主義走到了極限。此消彼長,土耳其周奎開始控制國家,開始閹割國家,最後導致俄羅斯開始入侵土耳其,英法參戰。戰後英法開始分贓,主導肢解奧斯曼土耳其。二戰後美國崛起,美國(NO.2)的勢力範圍是沙特,英國(NO.1)的勢力範圍是伊朗,於是伊朗就爆發了伊斯蘭革命。這他媽是套路啊!對啊。世界就是這樣,人就是這樣,社會就是這樣。1947年,安德烈?扎達諾夫向斯大林彙報,英國與美國正在為中東的勢力範圍劃分而大打出手。(你一定會問我,明明說的是土耳其軍事政變,你扯歷史幹什麼?我的回答是:世界一部史,不謀萬世者不足論一時,所有問題的答案都在突厥中興。)

前面講的是土耳其的光(扯)輝(淡)歷史,在土耳其唯一正確的就是軍隊,在中東那種宗教氛圍濃厚的社會中這是沒有辦法的辦法。在歷次中東代理人戰爭以後,以美蘇同盟為代表的新中東勢力範圍重新瓜分了英法為代表的傳統政治勢力範圍。美蘇在中東形成了新的均勢政治,這當然是契合美國政治利益的。蘇聯實際控制東亞,美國實際控制歐洲,中東兩國均分,沒有導演,美蘇演的卻都沒有違和感。蘇聯入侵阿富汗想鞏固和擴大自己的戰略利益和戰略主動權,這使中國的地緣政治壓力陡增,伴隨著中美建交,蘇聯在東亞徹底失去控制!全世界都形成了對蘇聯的包圍,外部環境的壓力導致蘇聯內部的超高壓。對於蘇聯而言不是亞歐大陸的統一,而是亞歐大陸的敵視、包圍、恫嚇。於是蘇聯內部開始系統的崩潰,新俄羅斯希望能以一個地緣政治大國的地位融入世界。伴隨著蘇聯的崩潰,中東的均勢政治迅速崩潰。美國一方面利用軍事、革命開始布局新中東,因為控制中東就意味著控制能源價格,控制能源價格就意味著控制石油美元本位,控制石油美元本位,美國的地位就不可撼動。一方面美國事實上控制了中東,另外一方面美國還希望從精神上控制中東,這就是所謂的顏色革命。切換視角。在東亞美國也推行過類似的顏色革命,這就是韓國和南越的改革。因為美國錯誤的軍事戰略以及野蠻的外交戰政策導致南越的改革徹底失敗,而韓國卻成功了!!!韓國的成功不是韓國的成功,而是美國人的勝利。韓國應該感謝誰?他應該感謝中華人民共和國,哈哈哈。假如沒有朝鮮戰爭,韓國還不如北朝鮮,這就是政治背後的邏輯關係。(你一定會問我,明明說的是土耳其軍事政變,你扯大空間幹什麼?我的回答是:蝴蝶效應,不謀全局者不足謀一域,所有問題的答案都在突厥中興。)

代入土耳其。2011年,埃爾多安當選美國《時代》雜誌年度人物,因為他試圖恢復奧斯曼帝國。這個貨居然把俄羅斯的戰鬥機擊落了,估計美國、中國、英國、法國都被嚇尿了。什麼叫五常?就是擁有毀滅世界能力的五個國家,而新時期的蘇丹明顯不懂世界政治,明顯不懂威斯特伐利亞體系。中國心裡想的天朝體系的小九九,也不敢公開反對威斯特伐利亞體系啊!即使是南海仲裁,中國人也不敢公開反對威斯特伐利亞體系啊!中國這麼牛叉的國家都不敢,土雞居然敢公開反對威斯特伐利亞體系,不愧是土耳其原教旨主義領導下的民粹主義。真的,太二了。第二次世界大戰後,民族自決權進入了新的發展階段。《聯合國憲章》第1條第2項明確規定「發展國際間以尊重人民平等權利及自決原則為根據的友好關係」是聯合國的宗旨之一。隨著戰後民族解放運動的蓬勃發展,殖民地、附屬國紛紛宣告獨立,作為主權國家參加聯合國。對於美國而言,在中東推行民族自決是其外交的基本國策。所謂民族自決就是這個、這個庫爾德人獨立建國。民族自決從歷史上分為兩個階段,一個是美國瓦解英法殖民體系的階段。現階段是美國肢解中東,使其不再成為一個政治實體、集權國家、聯邦邦聯的手段。那美國南方要求獨立,美國怎麼辦?殺掉他們的男人,強姦他們的婦女,這就是美國對民族自決政策的態度。

在二戰後美國與英國的勢力範圍劃分中,沙特是歸屬於美國的。沙特國王立刻就跪了,伊拉克國王不跪,全家被殺。約旦國王不跪,遇刺。英國是君主立憲制,所以他的外交多以軍隊為主。美國是聯邦制,國民反感為了少數人的利益,而犧牲多數人的生命,所以美國的外交手段多以暗殺為主。(建議加個政變和僱傭軍,剛想到的。)英國有英法百年戰爭,所以英國人打長仗、打苦仗是很有耐心的。美國打越戰朝令夕改,戰後經驗總結倒是頭頭是道,非常不錯。在中東的遜尼派穆斯林世界,有三個潛在的競爭國家,一個是埃及,一個是土耳其,一個是沙特。綜上所述,所以美國人喜歡沙特國王。埃及事實上已經被美國、沙特控制,剩下的就是土耳其。

與埃爾多安對應的就是土耳其的締造者。穆斯塔法·凱末爾·阿塔土克,1881年5月19日—1938年11月10日,土耳其革命家、改革家、作家,土耳其共和國締造者,土耳其共和國第一任總統、總理及國民議會議長。

凱末爾主張:構建世俗國家。

埃爾多安:構建類似於ISIS的精神社會。

凱末爾主張:不恢復奧斯曼土耳其帝國。

埃爾多安:恢復奧斯曼土耳其帝國。

凱末爾主張:全面西化,脫亞入歐。

埃爾多安:恢復野蠻的傳統文化,脫歐入亞。

凱末爾:靠軍事力量起家。

埃爾多安:民粹主義嘴炮黨。

凱末爾:反周奎、反蘇丹、反民族壓迫(這個有爭議,但嘴上還是這樣說的,從土耳其人的角度講也沒有違和感)、反專制。

埃爾多安:嚮往恢復曾經被革命的土耳其。團結周奎,要搞蘇丹制,要民族壓迫,要專制集權。

凱末爾:「不獨立,毋寧死!」

埃爾多安:宣禮塔是我們的劍,穹頂是我們的頭盔,清真寺是我們的兵營,信徒們是我們的士兵。

凱末爾:我終歸於塵土,而共和國卻將永存。

埃爾多安:被擊落的俄羅斯戰機是蘇-24戰機,俄羅斯戰機不理會多次警告。

埃爾多安之所以要擊落俄羅斯的戰鬥機,就是因為俄羅斯阻礙他佔領伊拉克、敘利亞,組建大奧斯曼土耳其帝國的企圖。其實英國、法國、俄羅斯心裡想的都是,就是美國不管中東,土耳其算個什麼玩意,你當聯合國五常都是混吃等死的啊,而英法俄在中東有一大批的死忠粉。土耳其打俄羅斯戰鬥機的感覺就像一個半吊子的工業國,要挑戰世界秩序,相當于波蘭的約瑟夫·畢蘇斯基要侵略納粹德國和蘇維埃社會主義共和國一樣。土耳其原教旨主義、泛突厥主義和中國的關係,我就不累述了。

凱末爾一直依靠軍隊在土耳其野蠻的推進現代化運動,但土耳其有著廣泛的穆斯林文化背景。軍方一旦把政府權利交出,選舉出來的新政府必然是泛突厥主義和極端宗教價值取向的政黨。於是軍方一次又一次推翻政府,一次又一次的還政於民。由於軍隊一直堅持凱末爾生前的建國方略,恪守西方化、現代化和世俗化原則。奉行共和主義、民族主義、平民主義、國家主義、世俗主義、改革主義,所以土耳其至今沒有淪落為蘇丹國。土耳其之所以能生存到今天,並不是因為他的強大,而是因為英國、法國、美國、俄羅斯,都想佔領瓜分土耳其,而導致利益分配不均,暫時保證了他的安全。

有許多讀者也許會問為什麼用暫時,從人類一部史看土耳其就像一個抱著黃金卻沒有自衛能力的小孩行走在鬧市,大家都說公益道德和產權所有,卻緊緊跟在背後不願回家一個道理。這個時候土耳其突然回頭打了俄羅斯一拳,於是土耳其背後跟著的列強嚇了一跳,普金只是尷尬的笑笑,一看俄羅斯克制了,所以大家一起跟著哈哈大笑。而土耳其卻不懂害怕,不以為然的繼續往前走,這就是大國政治下的小國悲劇。

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狗中哈士奇

國中。。。


直接把埃爾多安抓近監獄,然後清晰軍隊政府宗教勢力,剔除宗教勢力對國家的影響


娘希匹。


會被再氣死。


會罵娘吧。


稱讚不已


他會一把扯掉埃爾多安妻子的頭巾~~


凱末爾會稱讚埃爾多安幹得漂亮!英雄惜英雄,猩猩惜猩猩。土耳其就需要這樣的鐵腕人物。


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比較一下中國和土耳其,比如 政治 文化 經濟等等 ?

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