漢族不是同化能力很強嗎,為什麼一碰上西方文明就崩潰了呢?

歷史上漢族建立的強大文明體系千年來不斷同化周邊民族,即使征服漢族的統治者也無法避免被同化的噩運。但是清末當漢文明遭遇西方文明時卻徹底崩潰,以至於五四新青年們連漢字都要廢除。現在的漢族吃穿住行無一不來自西方文明,已被西方徹底同化。難道漢文明和西方文明的差距如此巨大,以至於在其面前不堪一擊?還是有什麼別的原因?


怎麼就崩潰了?是中國人都被滅族了?是漢族是主體信仰變成基督教了,還是母語變成英語了?是中國文明的文獻、文物都被摧毀,文明的痕迹蕩然無存了,還是歷史的記憶被抹除,中國人都不知道曾有個所謂的「中國文明」存在過?

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我們需要承認西方文明是一種比較精深的文明,擁有比較精深的哲學、宗教、政治理念和科學;而中國文明也不是個原始部落文明,同樣擁有一套複雜的哲學、政治體系。「文明」很容易同化「野蠻」,「野蠻」也比較容易接受「文明」。「文明」往往有一個視自身為唯一的「文明」的傾向。當她接觸到另一個「文明」,意識到另一個不同於自己、卻也十分複雜精緻的存在,她對自己作為「唯一文明」的認識被打破了,她需要很長的一段時間的對抗、調解、拒絕、接納,才能真正的接受對方,也在接受對方的同時,重新自我構建,形成新的自我認識。這個過程,一定是比她同化游牧民族,或是一個原始部落接受西方文明要更長久、更激烈,也更痛苦。這就像是說,如果一個從未接觸過倫理學,密爾想要忽悠他相信功利主義會比較容易;但如果此人自己就有一套系統的道德理論——比如說此人是康德——那麼密爾要想說服他兩人絕對會掐到天荒地老。

不獨西方文明,當初佛教作為一種比較成熟、精深的文明的產物傳入中國時也是一樣的。你真以為佛教一傳入中國立刻被同化,儒釋道和樂融融一家親了么?不是的。與唐朝佛教繁榮的情景並存的,是中國知識分子對她的激烈的反抗。你以為《諫迎佛骨表》讓韓愈差點丟了性命,就是因為他不讓皇帝辦一個無傷大雅的展覽么?不是的。他討論的當時社會上十分嚴肅,也十分令知識階層關注地問題——是「文化入侵」的問題,是一個外來的文明極大地影響了人們的生活和思考的方式,對本土文明發起強力挑戰的問題。印度宗教一般哲學思辨性都很強,佛教繼承了這一種族優勢,發展出一套精深的、極有說服力的理論體系。對儒家思想體系而言, 她是個強大的對手。理學就是為了應對佛教衝擊而產生的思想成果。自佛教於東漢傳入中國起、到她於魏晉時逐漸發展,於唐朝達到鼎盛,直到北宋時理學誕生,其間那麼多次尊佛滅佛,你當都是玩呢? 你算算佛教讓中國文明不安了多少年,磨合了多少年,她又是struggle了多少年才學會如何理解佛教又如何理解自己,將這個外來宗教融合、「同化」,以至於現代人都想當然的以為佛教原本就是中國文明中的一部分。

而西方文明呢?儘管歷史上一直有交流,但直到1840年鴉片戰爭西方文明才真正地開始衝擊中國社會,到現在才多久?這才175年好么!當年同化鮮卑人用的時間都比這長,更遑論是應對另一個精深的文明的衝擊?此時我們看到中國社會受到很強的外來文明的影響:我們的經濟、政治、社會的各種institution, 都是很大程度上採用西方的範式;人們的思想方式,尤其是受教育的人,無論左右,也受到西方很大的影響(畢竟馬克思主義也是西方文明的產物)。這是因為她還在struggle 的過程中,仍然在努力重新建構對自己和對其他文明的認識。這期間必然會有一些東西被打破,有一些被樹立,然後一部分新樹立起來的又被推翻,被推倒的又被重新扶起來,這條路我們還要走很久。 在這個struggle的過程中我們的self conception 已經在蛻變了:魯迅那時候還覺得全盤西化到廢除漢字的地步才能救中國;我父母那一輩覺得需要按照西方的模版徹底改革才能進步,但基本已經被人要廢除漢字了;我的同齡留學生基本對「學習西方」態度更加審慎,對美國模式並非完全信任,認為必須有所甄別; 現在某些學者甚至在談「通三統」,半個世紀前致力於抹殺傳統的利維坦居然在宣揚傳統文化。我個人對此並非十分看好,更不是想暗示這是一種正確的發展方向或是「進步」;我只是想說,在這個struggle的過程中,中國文明對她自己的認識一直在改變,這種改變在將來的和西方文明的對抗、交流、融合、反叛中,也並不會停止。直到幾百年後,她或許會像當初解決了佛教那樣,解決西方文明帶給她的衝擊,能夠形成對自己、對西方文明的安穩又清明的認識。她本身也會進一步嬗變、發展、轉型。文明從來不是一個靜態的觀念;她不是周的文明,不是漢的文明,不是唐的文明,她是動態的、延續並發展的。

西方文明會像佛教一樣促成她的變化,但變化不代表斷裂和崩潰;即便是真的斷裂,也未嘗不可重續。斷裂、重續、變革,都是文明演變的正常環節。文明的發展從來不是一路坦途。她們都是都是這樣跌跌撞撞地前進的。她們中絕大部分最終消亡在歷史的長河中,比如烏魯克、埃及、瑪雅;還有些因為影響了別的文明,而在其他文明身上得以部分地延續,比如希臘、羅馬。你現在看到中國社會受到西方文明極大的影響,就覺得很了不得了,中國文明「崩潰」了;但如果你從這種只能看到幾十年一百年的視角中抽離出來,把這些變化放在自烏魯克建城以來的7000年的人類文明史中,放在文明發展的大的圖景下,這不過是個正常的波折罷了,離崩潰差得遠呢。


不是西化,是現代化。人類發展方向就是現代化,再怎麼抵抗也一樣←_←


傳統社會層級的文化同化能力再強也同化不了現代社會的異質文化啊,差著一個時代呢。


徹底同化⊙﹏⊙……英文怎麼說來著?

話說漢族同化能力最強的時候不是殷商嗎?


漢族崩潰了……

那是不是中國也要崩潰了……

您可以聯繫一下章家敦……


有中國特色的佛教,有中國特色革命道路,有中國特色社會主義,有中國特色市場經濟……呵呵,生命不止,中國特色不止


其實這個事情很簡單,因為新陳代謝是天地間不可動搖的規律,先進的事物必然碾壓落後的事物。

漢文明在世界有文明的幾千年以來,直到最近的一兩百年前,一直都處於世界文明的巔峰,更不必談周邊的少數民族或者是更遙遠的島國日本了,幾千年來我們一直高出周邊文明幾個身位,是周邊所有的民族嚮往的地方。「衣冠士族,並在中原,禮儀富盛,人殷物阜。」我們創造的文明,其繁榮程度是周邊的蠻族們連想都想不出來的。這就是為什麼幾千年來,不論是我們征服的還是把我們征服的,終究都要被我們征服的原因,我們就是比你們文明,我們是最吼的!中華文明是一個相當早熟的文明,周邊的民族面對我們,都圖樣圖森破,我們很早就建立起了一整套的政治經濟文化軍事乃至哲學體系,很早的就把整個東亞大陸最豐饒最廣闊的土地佔據住了,得益於我們的文明優勢,我們繁衍出了空前龐大的人口,並且將他們以強烈的文明紐帶緊緊的聯繫在一起,通過帝國這一古代社會最高級的組織形式把他們的力量集中了起來,以此來完成龐大的國防工程——長城、直道、靈渠等和同樣龐大的水利工程——鄭國渠、都江堰等,這些偉大的工程,周邊的少數民族根本無法想像。在周邊民族的全族人口還是以十萬計數(這個數目已經是他們的巔峰值了)的時候,我們在秦王朝第一次統一的時候,就已經以千萬來計量帝國的人口了,在農業社會,這種量級的差距,幾乎是不能用任何手段超越的,任何異族進入中原都是肉包子打狗,濺起一點小水花就沒了,甚至小水花都濺不起來。五胡亂華,北方的蠻族們繁衍積攢了上百年的力量還要以聯軍的形式對抗最衰弱時刻的華夏,才能把自己的顏色加進來一點,雖然很可惜,最後他們還是不可避免的消失了。

至於兩次真正意義上的蠻族入主天下——元、清,他們還是迫不得已要做出妥協,仍然要依靠儒家體系下的漢族官僚才能對整個帝國進行最有效的管理,也只有在漢民族也認可他們的情況下才能獲得最大的收益,才能在這片土地長久的存在下去。而在這片土地存在下去,就意味著消失,主動的消失如鮮卑拓跋,被動的消失如滿清,抗拒這一進程,就得滾蛋,哪裡來的滾回哪裡去,如蒙元。

主要的一點還是因為我們的先發優勢,拋去人口優勢不談,在農業時代,有什麼樣的管理模式能比漢民族創造的管理模式更加先進呢?一整套的從思想到行動的體系,保證皇帝和統治階級的地位不可動搖,少數民族進入中原是為了什麼呢?還不是為了享福?享福誰能比漢族的皇帝官僚還會享呢?而一旦他們和漢族的皇帝官僚們一樣享福了,那他們和漢族也就沒區別了。

羅素在論中國人的性格中這樣寫道:

沒有比中國人的忍耐更令歐洲人吃驚的了。受過教育的中國人深刻地認識到外國人對中華民族生存造成的威脅。他們清楚地知道日本人在滿洲和山東的侵略行徑,也明白在香港的英國人正在不遺餘力地破壞廣州革命,企圖建立一個親英的南方政府。他們深知,世界上所有的列強都無一例外地對中國尚未開發的豐富資源,特別是對中國的煤炭、鐵礦垂涎三尺,虎視耽耽。日本是放在中國人面前的一個典型。日本通過推行野蠻的軍國主義,實行嚴酷的紀律,倡立一種新的反動宗教,成功地遏制了「文明的」工業主義者的貪婪慾望。但是,中國人既不模仿日本,也不願馴服地屈從外國勢力的控制。他們考慮問題,不是以幾十年計算,而是以幾個世紀計算。他們以前曾被外族征服過,首先是蒙古人,之後是滿族人;但最後這兩個外族征服者,卻都反被他們同化了。中國的文明淵源流長,亘古不變;經過幾代人之後,入侵者反變得比中國人更像中國人了。

  滿洲里地域廣闊,有一片可供移民的土地。日本人聲稱需要殖民地容納其餘的人口而侵入滿洲里。然而,中國內地遷移到滿洲的移民比日本要多一百倍。不管滿洲此時的政治勢態如何,它必然仍是中國文明的一部分;一旦日本處境危難,滿洲里將會重新回歸中國所有。四萬萬中國人匯聚成這樣一種強大的力量:堅韌不拔的民族精神,不屈不撓的剛強偉力,以及無與倫比的民族凝聚力。儘管中國也有內戰,但只是表面喧鬧。中國人蔑視敵人軍隊的方法,他們一直等到敵人在自相殘殺中消耗了銳氣和精力才起來反抗。

中國的文明遠比中國的政治更具有大一統的特性。中國文明是世界上幾大古國文明中唯一得以倖存和延續下來的文明。自從孔子時代以來,埃及、巴比倫、波斯、馬其頓和羅馬帝國的文明都相繼消亡,但中國文明卻通過持續不斷的改良,得以維持了下來。中國文明也一直受到外來文化的影響。從早先的佛教影響,直到現代的西方科學的影響。但是,佛教並沒有把中國人變成印度人。西方科學也沒有把他們變成歐洲人。在中國我遇到一些人,他們像我們西方國家教授那樣熟知西方文化。然而,他們並沒有失去文化心理上的平衡,也未脫離自己的人民。他們認為,西方一些不好的東西,如野蠻好戰,動亂不安,欺負弱小,利欲熏心,追求純粹的物質享受目標等,是不可取的。而一些好的東西,特別是西方科學,中國人則希望學習採納。

古老的中國本土文化已經變得幾近僵死,其文化與藝術已不像過去那樣具有生機,孔子的儒教已不再能滿足現代中國人的需求了。凡受過歐美教育的中國人都認識到,他們需要外來的新因素來振興他們的傳統文化。因而,他們開始轉向西方文明,渴望使中國傳統文化得到新的活力。但是,他們並不希望創建一種類似我們的文明。他們期望開拓一條更為理想的文明之路。假如中國人不被煽動尚武精神,那他們一定會創造出一種新的更加燦爛的文明。這種新文明將比我們西方人現在所能創造出的任何文明更令人神往。

而西方人來到中國時,他們的文明層次已經高出中國人了,僅這一點,就已經是前所未有的事情了,我們第一次在文明程度上落後了,這自然是千年未有之變局。政治上,天下國家變成了一個普通的民族國家,原本中國人可以說是沒有國家這個概念的,中國即是天下,但是西方人一來,一切都變了,先是五族共和,後來又要弄出一個中華民族來當做中國的國族,而專制帝制和君主立憲制、共和制相比,也不知道落後到哪裡去了;文化上,儒家再也不能和西方的科學相抗衡,中國舊有的思想,在西方的各種先進思想面前也都脆弱不堪,成了要拋棄的東西;經濟上,工業社會的經濟基礎和農業社會完全不同,再完美再強大的農業社會在工業的車輪下也是渣渣;人口上,得益於西方科技的發展,白人爆人口的速度快的驚人,原本他們不過偏局西歐一隅,幾百年內,白人覆蓋了整個美洲大洋洲,在美洲大陸從肉體和文化上幾乎徹底抹去了幾千萬土著印第安人的痕迹,大洋洲非洲亞洲等等所有地方,不知消滅了多少文明,在全世界都佔盡優勢,直到現在;軍事上,西班牙人僅靠幾百人就能滅亡美洲一個帝國,即使那個帝國有數十萬的軍隊;前兩者使得中國的人口優勢蕩然無存,如果不是我們的文明程度還不算掉的太多,中國人的命運和美洲的印第安人又會差別多少呢?近代中國亡國滅種的威脅,不是嚇人,而是真有可能。

所以簡單一點就是,西方人來中國的時候,他們比我們更文明,雖然他們的領先優勢不算特別大,不如我們歷史上對周邊民族的領先優勢大,也正因如此,他們也未能將我們抹去,但是也就僅僅是苟延殘喘的活著而已了,還想像同化歷史上的少數民族一樣同化他們,那就是自取其辱。


這個問題,可以從一個反向的視角來看。

世界上很多國家都有華人分布,可以從華人是否被當地異族文化同化、是否與當地異族人通婚的情況來看。

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先說通婚,只說華人女性外嫁。

如果華人不大願意與當地異族通婚,那說明華人自視自己的文明(物質文明與精神文明的總和)高過對方一大截,據說越南華人與北朝鮮華人就是如此。如果華人在某國對這個問題持無所謂的態度,就說明兩個民族的文明差不太遠。如果華人女性很樂意嫁給當地異族,那就說明這個異族的文明(物質文明與精神文明的總和)高過華人最初的文明一大截,不服不行。

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再說文化是否被當地異族文化同化。

凡是第三代華人(甚至是第二代華人)大面積忘記漢文化、不堅持漢文化習俗的地方,很大的可能就是當地異族文明(物質文明與精神文明的總和)太強了,使得華人後代全力去擁抱這種文化。

比如說,假設一對中國夫婦移民到一個文明落後的國家,該國物質文明與精神文明都不咋地,他們就有很強的動機要小孩學習好母語。而一部分(僅僅是一部分)移民到美國的華人夫妻一開始就不指望小孩子說好漢語了。

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最後可以聯繫到題主的問題了,西方發達國家的華人總是樂於學習西洋人的語言文化,女性也很樂於外嫁,華人家庭第二代第三代忘記漢語及其他漢文化習俗的概率相對最高。。。。這就說明西洋文明(物質文明與精神文明的總和)很強悍,漢文明遇到西洋文明被其影響而不是同化西洋文明是理所當然的事情。


想想美國公園被跳廣場舞的中國大媽佔領,文化戰爭已經轉守為攻了。


我們只是實用主義,哪個好效率高我們就用哪個。

不講實用的文明都滅亡了。

胡服騎射就是例子。


漢族的同化能力立足國家能力和先進的生產力,以及自然災害(針對少數民族,尤其是游牧大草原的氣候變化)的發生……

文明是假的,生產方式和更有效的組織(國家)才是真的。不要被胡蘭成騙了,這不是「信史」。

補充(吐槽一下):信歷指的是三皇五帝的道德什麼的,還有所謂的「中國的生產力發展如同吹入稻田的春風,雖然緩慢,但不會引發過度的社會分化,總是不否定也發展……就是慢。這樣子的中國陽光,比黑暗的希臘羅馬好XXXXX。」(具體不記得了,大概就是這樣子。)

他還類比說:馬克思信階級鬥爭,所有看到的歷史有階級鬥爭;盧梭也是。


看到「徹底」二字,我竟無言以對,你是用漢字在問問題吧?

的確有其他的原因,你讀書少,想得太多。

不像我,讀書少,想的也少。


你首先要分清楚,現代化不等於西方化……


共產主義來中國都變成了中國特色社會主義,漢文明同化力怎麼就差了呢?到處都是中國特色的XX,不就是同化么?中華的本質實際上是中華文明與中華民族,也就是信仰之力和血脈之力。在這一點上,中華強過世界上其他所有勢力,包括信仰之力超強但沒有血脈之力的美利堅


別急,中國移民已經出發去同化西方國家了


漢族文明同化西方文明照樣一點都不手軟,看看平安夜吃蘋果這個神奇的習俗就知道了。


我現在還在吃番茄雞蛋,這個也算是西方的?我們從來都是什麼好用用什麼,沒什麼忌諱


我終於知道我大天朝人吃了好幾個世紀的饅頭,燴面,粽子,米飯,火燒,拉麵,炒菜…………,竟然都是從西方傳過來的了(題主,你過來,炎黃二帝要跟你深切地,嚴重地談一下,只是談一下,他們不會拿你去祭旗的→_→)

Ps:題主問題描述:(現在的漢族吃穿住行無一不來自西方文明,已被西方徹底同化)

Ps:下圖與問題無關

@ 做暝夢


你覺得藥丸而已。


是吸收與融合,而不是被同化。任何一種文化乃至文明,不能與時俱進的發展才會死掉。對東西方文明來說都是如此。。


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