為什麼沒有提供給發燒友的x86架構智能路由器?

最近在研究智能路由器,想提出幾個想法:

1、論性能x86應該不比arm性能差多少吧?

2、論價格,atom的小板滿大街遍布,價格也比路由貴不了多少,成本真的很高嗎?

3、論介面,x86套上幾個minipcie、SATA、usb、不是非常容易且輕鬆?

4、論功耗,我在家自製的atom軟路由(廢舊上網本改裝)在關閉屏幕的狀態下只有14瓦左右。而家裡的光貓都有15w的平均功耗。

5、論發燒改造,x86隨便裝個linux(或bsd)都可以自己組件什麼所謂的雲下載之類,而且也適合發燒友們安裝操作系統,比如ROS或者openwrt或者其他支持軟路由的OS,甚至還能跑虛擬化?

我家的路由器現在是atom D425運行debian,掛著sata硬碟,加裝了一塊minipcie的300M無線網卡,用hostapd做無線AP,甚至還用virtualbox運行精簡版xp跑百度雲管家離線下載。實在是說服不了我為什麼要買像是百度路由、極貳路由之類的智能路由產品了。


我部分贊同「偽發燒友」這個說法,至少,路由器的轉發原理我都不懂,但是我買了為發燒而生的產品,那麼心裡也自然覺得我也是發燒友的一員。

但是發燒友也是分級別的,從完全懂架構原理,到下面懂點CPU,DDR參數,都歸到發燒友裡面了.

比如哈,我認識一些人,他們可以自己設計硬體,要到SDK,裝上linux,搞定一個路由。放眼望去,國內這種人不超過萬人。那我為發燒而生的路由器只賣這一萬人?他們買賬嗎?基本這類人一看到這個"發燒級"產品,會說,次傲,設計的什麼啊,應該這樣這樣,我才不會買這個SB產品。。。所以,我覺得如果做產品,那麼你要關注誰來買單,如果沒有人來買,就只能呵呵了~

說完這些沒用的說說方案問題,國內某能設計高端路由器的公司(不說名字了,避免不必要的麻煩),用過MIPS,PowerPC,ARM,現在又要搞X86,基本能做路由器的方案都做過,而且很神氣的都成功的做出產品了,所以從方案上說,我認為所有都是可以實現的,只是代價問題.

現在分析下:為什麼大家都選擇了ARM 少有人選擇x86方案.

x86的平均成本高於ARM體現在:

1.ARM通過授權,許多公司買了Core,添加外圍,就可以流片,導致半導體廠商的競爭,使晶元的價格降下來,或者說整個解決方案成本降低.

2.x86系統的開發成本高,x86系統少有單晶元的解決方案,分散的功能直接互相連接,需要開發人員的能力有要求,比如搞出個SGMII,PCIe,你要買個40G的示波器吧,多少錢?1台不夠用吧?人也要懂的多吧,什麼眼圖呀,調預先加重,等等,可能小公司都沒聽說過,人力資源成本也會提升.

x86的支持力度和ARM也有差別:

ARM廠商由於競爭,服務態度特別好. x86不能說不好吧,反正你定了方案以後,基本都綁死了,你也選不了別人.你只能買我的,我不等你開發完了哄抬物價,算我和你關係好.

單晶元解決方案,x86太少了:

ARM通過授權,很多半導體公司,可以單晶元解決ARM+adsl+wifi等方案,使硬體連接最少,縮短了開發周期.當然也不是ARM,比如BCM有晶元裡面是MIPS核,集成a/vdsl方案,外圍只有DDR和一個Flash,大大的減少了硬體的難度,特別是創業型公司,硬體是積累靠年頭的,小公司不容易聘到高端的硬體.也沒有相關經驗的積累,但是如果在同一個晶元實現,出錯的概率就少很多,大不了重發個版本升級下.

追尋主流,從眾是做技術開發的捷徑,比如其他廠商都用ARM,我這邊非得用x86,你一定會遇到其他廠商遇到的所有問題.親身經歷,而且還沒處去諮詢,別人都不知道,誰讓你特殊了.

最後說下提問者應該也是屬於開發板寫程序的一類人.我想說的是,如果使用x86,使用直接使用atom的小板,那麼部分利潤會被小板廠家侵蝕,而且容易出現坐地漲價的風險,如果要把小板的東西copy下來,我想說硬體開發不是一那麼容易,現在動則上G的信號,還是相當有難度的,多一個介面,就多一堆問題.

所以低端家用路由器主要以單晶元,少晶元方案為主,的解決方案.ARM居多,所以就是你看到的情況.

至於軟體,SDK寫好了你裝linux, rtos,windows,用什麼都行,這都不是事,某公司很無恥的把同一硬體貼上不同標籤,刷入不同軟體買不同的錢........

對於你的問題

1、論性能x86應該不比arm性能差多少吧?//同頻率,個人覺得x86更優一點.

2、論價格,atom的小板滿大街遍布,價格也比路由貴不了多少,成本真的很高嗎?//不是貴很多,整體方案,開發成本高,而且開發周期會長.成本不晶元價格相加這麼簡單

3、論介面,x86套上幾個minipcie、SATA、usb、不是非常容易且輕鬆?//其實還真不容易,你說的都是高速串列信號,有時候pcie一個指令沒理解透,概率性出現問題,夠你搞半個月的了

4、論功耗,我在家自製的atom軟路由(廢舊上網本改裝)在關閉屏幕的狀態下只有14瓦左右。而家裡的光貓都有15w的平均功耗。//功耗還真不是這麼算的,兩個沒有可比性

5、論發燒改造,x86隨便裝個linux(或bsd)都可以自己組件什麼所謂的雲下載之類,而且也適合發燒友們安裝操作系統,比如ROS或者openwrt或者其他支持軟路由的OS,甚至還能跑虛擬化?//論發燒改造,x86+Linux最靈活的,但是很不幸,多數發燒友買回只是當普通路由器用,而真正懂的人可能買了個最好用最穩定的不帶刷版本的當路由器,而不是買個玩具.天天折騰.

PS:後面大家一會問,我說既然ARM 的優勢這麼明顯,為什麼還有用x86的時候.

我個人的感覺是,設計是個個性的東西,不可能有哪個方案完美適應一切,只是在外力作用下,我們不得不折中的一個方案.比如我們設計高性能路由器,ARM目前還做不到x86高端的那個處理能力,不要提功耗,發熱問題,我們現在需要一個高性能的,成本,功耗,散熱都能搞定.這時我們就選了x86.

還有就是要考慮產品的疊代升級.

比如我這邊做個產品,預計用戶需求2年升級一次,好2年到了,你上游的晶元廠商3年升級一次,那麼你第2年出的還是用的他上一代的產品,一年以後,他們出新的了,如你跟要重新開發一次,如果不跟,你的對手可能在這個時候開發,用上新一代產品,導致你這個產品的生命周期縮短了一年.

按照一般Inter的規律,應該是兩年提高一次nm工藝,兩年一次架構優化,穿插的來的,那麼我發現,這個周期和我們剛好重合那麼他每更新一次晶元,我的產品也跟正更新換待一次,這樣,我始終保證我剛上市產品一定是目前市場上主流或和領導的產品.

半夜睡不著,又廢話一堆,耽誤大家時間,見諒,有空我組織優化下語言.


一個是發燒友的數量相比普通用戶來說太少,導致廠商的預期利潤不夠理想;

一個是基於x86的解決方案實在太貴了,Atom平台,還要有miniPCIe、SATA、USB3.0,還要控制體積、散熱,直接就奔500元以上去了。然後加上802.11ac多天線路由功能,一定的利潤,隨便就上千了。這實在很難賣出去啊。


聲明:這個問題「為什麼不會提供給發燒友x86架構的智能路由器?」我覺得我已經回答的很清楚了,至於樓下一堆看不明白的,我只能說我們不在一個邏輯上,懶得一一回應。所以覺得我答跑題的、沒有回答這個問題的,請千萬別點贊,咱們得理清這個邏輯,謝謝。

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蟹邀。

樓主,你這是典型的「技術型思維」,我見過很多具有技術型思維的人,基本是理工科的男生,他們的看法包括但不局限於:

  • 用了一部谷歌親兒子手機,然後覺得其他一切安卓手機都是垃圾
  • 蘋果那些產品就是個樣子貨,不開放,我谷歌微軟可以實現很多蘋果不能實現的功能,我能夠完全掌控,而且性價比高的多
  • 小米除了營銷就是垃圾,騰訊是山寨出來的,國內的互聯網產品只知道抄國外,沒有一點創新
  • 不和我買一樣東西的人都是傻逼!但是大家不要和我買一樣的東西,不然怎麼體現我的優越感呢?

首先,我絕對承認並且相信,這些人的很多觀點都是有道理的:安卓系統里谷歌親兒子的體驗非常優秀,谷歌的開放性強,小米的營銷在他的成功里起了很大作用,騰訊很多產品都是抄襲的......

這些都沒有問題,那麼問題是什麼呢?問題是,技術型思維的人,往往重視的是「技術」,也僅僅只看到了「技術」,這個技術可能是一種自認為超前的思維,一種對某一領域的熟知程度,他們往往覺得自己懂的比常人要多的多,所以自己的答案具有絕對的權威性,並且需要說服別人來表現自己的存在感。

所以這類型的人始終想不明白,為什麼那麼多的白痴要買蘋果,為什麼那麼多的偽發燒友要買小米,為什麼一個明明沒有技術含量的路由器會有那麼多人買。

說明一下,我沒有說樓主不好的意思,不同的環境人的思維是肯定不一樣的,沒有高下之分。我的意思是,樓主需要轉變一下邏輯。

回到問題,目前樓主的邏輯是,極路由、百度路由這種在真正發燒友眼裡沒有任何技術含量的東西,為什麼大家都喜歡這樣的東西,而像「我」這樣真正的發燒友,卻沒有公司來為我們打造一些東西,那為什麼「我」要花錢去買這種東西呢?

事情的真相可能會讓樓主失望,現在市面上打著「為發燒友而生」的產品,他們的目標用戶真的不是樓主你這種發燒友,他們的目標用戶是小白,是偽發燒友,是自以為自己是發燒友的那些人,也是根本不關心發不發燒的那些人,像樓主這樣的真正懂一些專業知識的發燒友,在市場上連萬分之一都不到,那麼你不需要再問為什麼你要買那些產品了,因為你買不買真的關係不大,別人本身根本就沒打算要賣給你。

一件產品,是具有很多特質的,很好的設計外觀,簡便的操作方式,高科技的技術含量,實惠的價格,漂亮的包裝盒......不同的人,關注的地方不一樣,而技術型思維的人往往認為這些東西是有高下之分的,他們認為他們關注的那個點才是最重要的,而其他人都得按照他們的規則來判斷。

我知道樓主很難接受我所說的,但是我還是要建議樓主從過度關注「技術」的邏輯中走出來看一看,站在他人的角度上看看為什麼大家需要一款這樣的「路由器」,那「路由器」沒有技術含量,華而不實,營銷,炒作,卻偏偏有那麼多人喜歡,是因為大多數人都是笨蛋嗎?

那只是因為大多數人更喜歡吃蘋果,你自己要去種梨啊


這個,我只能說,家用根本用不到x86路由那麼高的性能,

我說下我折騰的領域,很多時候是帶寬超過100M的場景,實時攔截網址,關鍵字,網址內容記錄,特徵碼識別應用,設定程序智能限速,此時滿足需求的arm也好mips也好,性能基本不夠用,而我的設備也就是x86了,家用那點小需求真心不用x86來滿足,

另外一個例子,若是x86nas帶路由功能這個到是可能的,比如4盤位以上設備,不過順帶做路由的估計不多,小米啊,神馬其他有Usb或者sata介面的算很低端的nas功能了,因此也不用x86,

另外 x86在功耗以及價格上對抗家用那種路由成本起來根本沒有可比性,廠商在沒有需要到x86性能的情況下是不太可能考慮x86路由方案的


因為有心情折騰這種路由器的人,可以和你一樣自己組呀&>&<

大多數人只是買個現成的解決方案而已。


linux功耗低,但是裝在X86上總感覺可惜,畢竟不到百元的路由器就能裝openwrt了

windows功能強大,但是功耗又太高,真是難以取捨啊


這個問題直指一個核心:智能路由器到底能做什麼?

所有人都知道未來智能路由器將是家庭的核心。那麼會有哪些killer app呢?

說句不客氣的話,目前的智能路由器,都沒有能展示自己的核心killer-app。沒有killer-app,那麼就只好靠營銷來推動。這也就是目前極路由之類產品的營銷思路。

存儲是最基本的,也是最重要的。那麼需要有較為強大的存儲能力。有了存儲,就可以實現一個巨大的killer app: 備份。簡單的來說,就是包括手機、平板、計算機的核心備份機制。iOS現在有icloud做非常美妙的備份,但android缺乏較好的備份工具。macOS有time machine,但windows計算機及linux計算機的備份遠沒有這麼漂亮。這個領域其實就是NAS的領域。

然後,基於存儲,還有較好的下載管理和播放這樣的功能。這同樣是NAS的領域,先略過不提。

基於路由的計算,還有一些硬需求例如翻牆(好吧其實很多小白沒有這樣的硬需求,到目前為止,其實這還是極路由曾做出的唯一有價值的功能)。

最後,這麼好的路由器,就不是路由器了。這是router + NAS + computer. 那麼有沒有這樣的產品呢?當然有!這就是華麗麗的HP ProLiant MicroServer Gen 8!

作為一台超小profile的產品,是一台完整的商業強度的伺服器!用的可不是那些廉價nas的大路貨,人家有全套iLO管理系統,是一台真正的x86 伺服器(可以升級到E3 1265L v2 4核志強)。用ESXi,就可以完成你想要做的一切了。(例如跑ros或openwrt實現路由功能,再跑個linux跑個cow ....)。價格也好,才不到3000. 對我們這種用慣伺服器的人來說,這真是個親民的價格,不過對小白....

基於存儲為核心的智能路由器思路,是非常適合x86的。沒猜錯的話,迅雷路由走的應該是這條路。

另一種思路,是以連接為核心的。是目前魔豆路由(果殼路由)和小米路由的思路。他們的思路是從做互聯互通的平台出發去做的。因此,將注意力轉向可連接性(魔豆路由擁有一個內置的「神秘介面」,實際上可以擴展更多的無線協議),強調自己作為未來所有家庭智能硬體的軟體連接核心的地位。其實司馬昭之心路人皆知。從這一思路,那麼本身的硬體規格就不是最重要的了,而是建立開放api,並儘力去推廣這些api,以快速建立自己的生態系統。

基於連接為核心的智能路由器,就非常適合ARM, 未必需要x86那麼強的處理能力。

看到這裡,大家就知道為什麼小米可怕了。因為小米同時走了存儲+連接的路。小米路由內置1T硬碟,那麼很多原先NAS的初級用戶就可能為了省事就選擇小米路由器。當鋪貨到一定程度時,再強推連接中心就會相對容易。

好吧,再說一句題外話。

題主看到這個問題下面的目前排名第一的回答,請不要害怕。這是典型的自以為是的思維方式。知乎是一個有廣度,但專業性非常不足的社區,所以成了產品經理扎堆的地方。所謂的:你是一個什麼樣的人,就會去什麼樣的網站。

這些人回答的時候,並不知道MIPS或者是ARM是什麼,也不知道BCM 4706和BCM 4708的區別(因為他們懶得查),也從未自己編譯過openwrt,也不知道openwrt對閉源驅動的態度,更加不用提能真正的理解一台家用小型設備的未來殺手到底是什麼。他們以為蘋果是小白用的,並不知道蘋果在業界技術領先到了什麼樣的恐怖程度。他們不知道A8,也不知道LLVM。他們對技術缺乏必要的敬畏之心。就算是對他們熱衷的營銷,我打賭他們也從未做過真正的研究。好吧,他們的武器不是編譯器而是PPT。哦對了,現在他們很多人已經進化到keynote了。

請不要被他們這種沒有營養的邏輯嚇到。或者說,這種有一定專業度的問題,其實目前知乎並沒有好的氣氛討論,和邏輯不同步的人討論,效率很低。相對於quora,還是去stack overflow吧。

為什麼「理工男」沒有人來反駁他們?因為有更加有趣的事情要做。就留他們在這個層次自己玩吧。


注意,下文全部是基於當前的市場情況而說的,暫不考慮未來發展。

性能上:專用的ASIC在NAT、WiFi主要指標上,還是優於X86+軟路由;可以看下很多壇友對軟路由的性能測試。

成本上:一顆X86 CPU應該就能秒掉一套路由SOC了。


術業有專攻,題主你需要的是一台nas,讓最合適的設備做最合適的事情吧,無線路由是耗材,做好天線即可,一年壞了,搬家信號不行了就換,你的需求放到nas上去吧,nas上何止atomic,更高級別的x86晶元都活躍在各種家用設備上

參考:

http://www.zhihu.com/question/21359049/answer/52459498


先回答問題:

其實就是成本問題。

智能路由器(如極路由等)我確實不懂,不過我搞過一段時間的瘦客戶機,也曾經跟朋友討論過要不要自己生產的事情。

使用Atom CPU,做一個瘦客戶機,還不包括無線模塊,成本要控制在400元以內基本上很難很難。

而大部分的無線路由器在100元左右,極路由賣199元。

對高票答案的評論:

@侯驍 一棒子把「技術型思維」打死,洋洋洒洒一大堆,也不過就是說「發燒友不是真正的發燒友」罷了。

但是,即使「發燒友不是真正的發燒友」,在其他條件同等的情況下,為什麼商家不向這些偽發燒友提供速度更快、性能更好、價格也不貴的產品呢?

——所以,這位同學只是一個秀「非技術型思維」的人,其實根本沒解答任何技術或非技術問題。


任何一台X86計算機加雙網卡不就是智能路由器嗎?還想怎麼提供? 印個華麗的包裝盒,寫上路由器三個燙金大字包裝好送到你手裡才算?


最大的問題,x86CPU價格貴,如果x86的路由可以做到100元以下,你的問題就會改成為什麼不做mips或者arm的路由器


如果沒有,就學習相關知識自己做一個


謝ocean lee邀。X86路由器?那就成了我心心念念的NUC類似物了。。。


既然用了Linux還有什麼必要性用X86?ARM+Linux生態環境已經成熟到能實現整個Linux生態環境的幾乎所有功能,而且一塊足夠跑動路由器的ARM晶元只要20塊錢。

除非你想安裝Windows應用程序?


RouterOS 以及其他幾個軟路由可以運行在 x86 或者 x64。

性能很不錯的說。


目前已是2017年12月,中高端路由器已是遍地開花,身邊的朋友用小米或者華碩的不少,無論在易用性還是產品可靠性上,都較題主提示時(三年前)有質的飛越。這些價位不算便宜的智能路由,都提供了相對基礎的附加功能,USB 3.0,花樣繁多的插件等等。為什麼沒有一個大廠出來一個x86架構的路由器呢?

我自己的網路情況也是對軟路由有需求,寬頻是200M,資深觀影人士,家中有台NAS 威聯通的,常年掛PT,也經常用盒子看電視和綜藝(所以需要去廣告),經常FQ。如此多的附加需求,現用R6300 V2,梅林7.7,雙核800MHZ,已不堪負重,動不動都100%的CPU佔有率,此時200m寬頻已無法滿速。QOS都還沒敢開呢。其實換個R8500也是可以改善的。

需求擺在這,不敢說有多發燒,但足以證明不是「偽發燒」。

題主問x86路由,我所理解是為了追求可擴展性和可編譯性,集大成者,將所有功能集於一身。可是有個問題,已有相當成熟的arm方案,強行上x86你的硬體軟體誰提供?時間過去三年,現在還是拿塊atom的板子自己搭,穩定性和可靠性誰負責?梅林的用戶多不多?但凡玩路由器的都有用過,可是,沒有華碩何來梅林。即使已是那麼優秀的底子,梅林的穩定性仍不夠可靠(相對官方固件)。你應該知道,路由器首先要求穩定質量好,其次才是功能,作為家中或者辦公場地的總閥門,不穩定一切都是扯淡,而你的需求會影響到穩定性。玩硬體的都知道一個規律,產品功能越多越不穩定,那些看似傻瓜功能單一的反而不出問題。

這時候就需要有人去整合軟硬體,比如小米,比如華碩,比如極路由,他們去找上下游,題主的信念是開放,可惜只局限在軟體上的開放,一個大廠,豈能被上游供應商給綁死?能做x86晶元的全世界有幾家?這問題不需要回答。那麼軟體上固件是加密還是不加密?閉環還是開環?如果是開放式,目前此市場幾乎空白,豈不是給別人做嫁衣?第一個用x86且推向市場的,不能這麼白白地把辛辛苦苦研發的東西拱手讓人吧。去廣告,FQ,下PT,如果非要上綱上線的話這些都是不能擺在明面上的,一個大廠豈能以「地下功能」的強大作為核心競爭力?

零零散散說了很多,還有個很重要的原因是需求不夠強大,而實施成本過高,已有其他成熟方案。實際上x86的路由已經有了,NAS廠家給你了,只是你的思維還在路由,既然你同樣有下載需求就買個NAS,x86的入門級2000多就能搞定,可靠性非你自己搭建的小平台可比,上虛擬機只要你有時間折騰,軟路由之類一切問題都迎刃而解。


大家對x86的認知只停留在Intel,所以討論的技術問題難免有些片面,Intel在嵌入式應用上面一直都沒有太大的起色,而世界上除了AMD之外,還有另外一家一直專業從事嵌入式x86 CPU的設計開發。


成本其實是次要的。主要是沒有配套的生態環境(sdk)。 netgear的某大幾百美金的旗艦路由器,拿 qualcomm sdk+demo板,改個banner就拿出來賣了。

wifi幾個大廠,broadcom,qualcomm atheros,mediatek,marvell的sdk都是基於自家ap做的sdk。

intel曾經來推過atom+celeno(一個以色列公司)的方案。 intel做ap, celeno做wifi。實測結果慘不忍睹。不知道哪個老闆有膽識用這樣的方案做產品。

感覺是路由器市場太小,intel本身也沒什麼興趣進來。

發燒友願意怎麼玩都可以。做產品去找刺激基本上就是在給自己挖墳。


有搞網吧的這麼乾的


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