元朝到底算不算是中國?

在知乎上也看過很多大神的解答,可我自己還是好奇這個問題。蒙古當時應該算是外族,雖然現在蒙古族是我們的少數民族之一,可是在當時來看,蒙古族於漢人不就和今天的日本人和這個人一樣嗎,如果抗日戰爭我們輸了然後日本也一直在中國使用漢字講漢語,若干年以後我們又打跑了日本人,那我們是不是把被日本人統治的那一段時間也劃分為一個朝代呢。不知道我說清楚了嗎,求大神解答。


1、民族國家的概念要到18世紀才有,在此之前無所謂民族國家,所以我認為也就不能以民族來劃分國家,只能以現今地盤為主要依據來劃分。否則你說山頂洞、河姆渡、半坡、三星堆這些,算哪國人?那時候連國的概念都沒有,但我們現在依然可以說中國的河姆渡文化、中國的半坡文化。

2、自稱蠻夷不等同於就是,楚王還說過我蠻夷也,不與中國之號謚,難道楚國就不屬於中國了?劉邦項羽都是楚國人,漢朝豈不是也算中國亡國史了,那中國人自稱漢人那天,中國就已經over了啊。中國亡於漢,那麼就無所謂元清的亡國史了,早就亡了,還亡啥呢?你亡的是哪一國?

3、算不算中國,要有一個明確的標準,而這個標準必須能衡量一切王朝,而不是在元、清這裡算,到了別的朝代、國家就不算。比如第2條說的,統治者自稱蠻夷,又比如越人斷髮紋身,和中原不同,他們算不算中國人等等。


按照現在的一種主流觀點,什麼人算是中華民族的一部分?認同中華文明的人就是中華民族的一部分。元朝蒙古人在入主中原之後,仿照宋朝政權設置行政機構,推行科舉,承認儒家思想地位,蒙古黃金家族大汗亦自稱皇帝,並且部分的依靠漢族官僚治理國家,參與國家政治活動,可以說是在一定程度上承認了中華文明。

另外,雖然蒙古現在是一個獨立的國家,但在至今中國的民族組成中,蒙古族也是龐大的一支,亦算作中華民族的一部分, 在孫中山先生建立的中華民國初期,中華民國國旗五色旗所代表的含義也正是漢滿蒙回藏五族共和,亦可知蒙古族早已成為中華民族的一部分。

再者,與黃金家族所掌控的東亞地區不同,中亞地區和西亞地區那些蒙古帝國的分支所建立起來的汗國各自獨立,各有旗幟,那些國家才真正的不算是中國的部分。

因此說,將蒙古人建立的元朝看作是中國歷史時期的一部分,沒有不妥之處。


不算。

元朝歷史是中國的歷史的一部分,但元朝時期的中國毫無疑問是亡國了。

元朝是中國歷史上的一個極大的悲劇,中華文化的衰退源頭上要追溯到元蒙的統治。

1,蒙古之佔領中國,並非一個國家的一部分人民起事,重新建立中央政權的過程。

在南宋往前推算,元蒙從未與中國成為一個國家。蒙古納入中國的管轄,是清朝的事情。(清朝算不算中國,另說)。這片土地上的漢朝的匈奴、唐代的突厥,與中國互相有戰爭貿易往來,但最多是朝貢羈縻的關係,並未建立郡縣之。

2,蒙古佔領中國後,原宋朝的中國人並未享有國民待遇,而是徹頭徹尾的亡國奴。

請參考 為什麼元朝統治的時間遠遠低於清朝呢? 汗青的回答。

3,元朝統治階級在語言上、文化上,都與中國語言文化的傳承不是一系。

元朝的官方語言基本上是蒙古語,文化上對唐宋以來的文化傳承毀滅殆盡,長久未舉辦科舉,士大夫文化式微,庶民文化抬頭,中國人靈魂中逐漸失去高貴的一面。


屬於中國歷史的一部分,但是屬於中國亡國史。


「中華民族是個由57個民族組成的大家庭,在中國歷史上統治過中國的少數民族有蒙古族、滿族和大和族,蒙古族所建立的元朝有著最遼闊的江土。而大和族統治時期中國有著第二遼闊的江土,那時的江土還包括越南省、菲律賓省、緬甸省還有南洋自治區和夏威夷自治區。」如果抗戰沒有勝利,2100年教科書如是說。


看歷史,不要代入個人,用上帝視角看會好很多。

一片神州大陸,人們來了又死去。神權治國,奴隸制,分封制,百家爭鳴,法家治國,中央集權,獨尊儒術,內戰,士大夫崛起,外族武力壓制,大一統,又分裂,又大一統,文人巔峰,元朝鐵蹄踏碎,漢族抗爭,至高中央集權,滿清集團上市,偽基督神團,漢族精英改革,民族主義革命,大和民族崛起,抗戰,內戰,和平。

中國是什麼?中國朝代又是什麼?

是漢族嗎?如果是的話,南北朝的五胡亂華,元朝,清朝,都不是中國。

是文化嗎?

文化是一直在變化的,一脈相承的話,朝鮮日本,都算到中國了。

各位社會學家早就探討過這一問題,國家是統治工具(西塞羅),是權力機構(韋伯),是暴力機器(馬克思)。

統治是為了利益,工具是為了更好的攝取利益。元朝掠取宋朝,需要土地,更需要人口。文化本身具有高低之分,當發生碰撞時,由低及高,遠容易於由高及低,同時由高及低也更符合統治者的利益。北魏孝文帝全盤漢化,元朝承襲宋朝的一省兩院,忽必烈設國子學教蒙族子弟學習儒經,行漢法等,以至清廷每個皇帝對漢文化的學習與運用等等。

原因是因為那樣是合理的。宣言我們是一樣的也是為了便於治理。

時至今日,為了各民族團結,為了厚重的歷史歸屬感,為了國際聲望地位,我們宣傳中華文明體的連綿延續是有必要的。至於真相,這裡全看如何解釋,而如何解釋,全看統治階級需要他如何解釋。歷史,本來就是任人打扮的小姑娘。

而各位心中的中國,往往都是從小到大聽到的宣傳材料,在自己心中投射下的情感迷思。

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首先牽扯到一個「異族」的問題。錢穆在《中國經濟史》中講過,中原農耕文明的人民是中國人,其餘游牧民族也是中國人,只不過生活形態不同。

其次,關於國界問題。不能說今天的蒙古是獨立國家就說元代歷史期間中國亡國了。這是以現在的中國標準來看古代。特別著名的,例如「宋亡之後無華夏,明亡之後無中國」,這句話最早是晚清時期革命黨人的口號,帶有鮮明的大漢族主義色彩,目的是號召大家推翻滿清統治。其實很不可取。「既然如此,那新疆青海西藏那麼多領土你就不要了嗎?」(這段話是我聽復旦大學中國歷史地理研究中心姚大力教授講的,他在講座「元代時期漢文化陷入低谷了嗎?」2014年秋季,華東師範大學閔行校區 中提到了博主類似的問題)其實就是說,不能說今天中國國界之外,而當時就是中國範圍內的歷史就不是中國歷史。另,蒙古帝國其實並不屬於任何一個國家,它是一個國際性的帝國(姚語,個人存疑)。

第三,我說點自己的理解。1.中國古代版圖最終奠定時期是乾隆平定新疆之後。所以,從我個人理解來看,蒙古、新疆、西藏、雲貴一直是中國範圍內,但是並不是一直受中央王朝管轄(或者說「中國圈」之內的,並不一定說古代中國必須只有一個政權。)上述地區的少數民族大多數都是今天55個少數民族的祖先,與漢族有密切的聯繫,並承認(或潛意識)中原文明,他們的歷史就應該是中國的歷史。2.蒙古是由特殊外力原因獨立的,而且這一地區一直和中原王朝有很多密切聯繫,不能簡單地將其歸之為「異族」。3.個人覺得,最近幾年顛覆或者說更改傳統歷史觀點的看法特別流行。前幾天我在微博上看到一個女生說,上了大學才知道中共和抗日沒什麼聯繫。所以,並不一定是說以前我們的歷史有多荒謬,而是今天中國人口太多,懶得獨立思考的人的絕對數量也多了起來。

最後還想總結說明一下。第一,學術界的主流觀點還應該是元朝歷史是中國歷史的一部分,清朝同。漢族建立的政權能夠代表中國的話,少數民族怎麼不可以?(有人舉例說雍正乾隆的話之類,其實古代的中國更多地表示山海關以內的中原腹地,而非我回答中的,同時也是今天大家理解的「中國」的概念)。

第二,民國時期的許多學者都有鮮明的大漢族主義觀點,所以立場未必客觀,還請題主甄別。

第三,有不同觀點,歡迎大家討論,鄙視張口閉口就罵人的。我尊重您的觀點且並未指手劃腳,所以也請各位尊重我的觀點和發言權力。

第四,以上都是個人理解和觀點,本人非歷史科班出身。有不妥的還請專業人士海涵。


你查查他們有沒有殖民政策就知道了。有的話,就是他們自己先把自己當外人,以異族心態統治中國,不認同自己是中國人。我們再根據他們的心態和行為定位他們的性質。元清都是如此。


從現在看那時的世界格局其實都已經不重要,歐洲還不是亂七八糟的被吞併又獨立,其實相比於明、清、宋、唐、漢,大家很少聊元代,我認為是沒有文學作品誕生,或者說太少了。唐宋的開放讓唐宋八大家把酒言歡、吟詩作詞、流傳於世。明朝留下來的我們其他的不說,就說北京,現在的北京如果是古建築就是明清,清趕走明住進紫禁城,後來的頤和園不還是如出一轍,只不過景色更加秀麗而已,所以大家印象都會深一些。

中國!如果單單從這兩個字上去理解,我覺得1949年之前都不叫中國,因為他們有自己的名字:夏朝、商朝、周朝[西周、東周(春秋、戰國)]、秦朝、漢朝[西漢(新朝、玄漢)、東漢(曹魏、季漢、孫吳)]、晉朝[西晉、東晉(十六國、桓楚)]、南北朝[南朝(劉宋、蕭齊、蕭梁、南陳)、北朝(元魏、北齊、北周)]、隋朝、唐朝、五代(後梁、後唐、後晉、後漢、後周)、十國[前蜀、後蜀、南吳、南唐、吳越、閩國、南楚、南漢、南平(荊南)、北漢]、宋朝(北宋、南宋)、遼朝(北遼、西遼)、西夏、金朝、元朝(北元)、明朝(南明)、清朝(後金)、中華民國。

最後讓我們高歌:沒有共產黨就沒有新中國。

跑題了,因為我就沒怎麼看過元代歷史,感覺就是忽必烈,大漢....


這麼簡單的問題還用問嗎 首先提問的中國肯定是現在的中國 而現在的中國和現在的蒙古國是兩個獨立的國家 當時的蒙古大汗出生地和首都都是在現在的蒙古國境內 也就是他們都是地地道道的蒙古人民 也就是說咱們中國當時是被外蒙給殖民了 侵佔了 漢人當時相當於奴隸 不要說人家當時也推行漢文化咋了咋了 那肯定對人家有利的人家肯定要吸收啊這很正常啊


中國是近現代的概念。

別說元朝不算中國,宋朝也不算中國。

不過,元朝不是漢人政權,倒是毋庸置疑的。


元朝到底算不算中國?搞清楚這個問題前,先弄清楚其他幾個問題。

1·怎麼定義「元朝」?

2·怎麼定義「朝」的概念?

3·怎麼定義「中國」?

4·怎麼定義「算與不算」的概念?

①元朝

元朝(1271年—1368年)是蒙古族建立的王朝,定都大都(今北京),傳五世十一帝,歷時九十八年。[1]https://www.zhihu.com/question/22956204

1206年,成吉思汗鐵木真統一漠北建立蒙古帝國後開始對外擴張,先後攻滅西遼、西夏、花剌子模、東夏、金等國。蒙哥汗去世後,引發了阿里不哥與忽必烈的汗位之爭,促使大蒙古國分裂。1260年忽必烈即汗位,建元「中統」。1271年,忽必烈取《易經》「大哉乾元」之意改國號為「大元」,次年遷都燕京,稱大都[2]https://www.zhihu.com/question/22956204

。1279年(至元十六年),元軍在崖山海戰消滅南宋,結束了長期的戰亂局面。[1]https://www.zhihu.com/question/22956204

1368年,朱元璋稱帝建立明朝,隨後北伐驅逐元廷攻佔北京。此後元廷退居漠北,史稱北元。1402年,元臣鬼力赤篡奪政權建立韃靼,北元滅亡。(摘自百度百科)

看完上面這段「百度百科」,也就是說元朝不是「蒙古帝國」,「蒙」和「元」是完全不同的概念,無論從空間地域、時間節點、文化觀念哪個方面都不是一個概念,雖然他們的皇帝」奉天承運「奉的是蒙古族」長生天「,但是也得給我寫漢字,一開始寫的蒙文,後來還不是漢化了,雖然是白話文,文言文對於他們那智商就如同天文。

②朝

稱同一姓氏帝王世代相繼的統治時代;亦稱某一個皇帝統治的時期。

「孛兒只斤」是元朝的國姓,猶如楊氏隋朝、李氏唐朝、趙氏宋朝、愛新覺羅氏清朝,元朝開國皇帝忽必烈全名--元世祖奇幄溫·孛兒只斤·忽必烈。那麼元朝就是奇幄溫·孛兒只斤氏帝王所統治的朝代。

這有個概念要弄清楚,那時候的國家朝代和現在的所謂「主權國家」完全不同。主權國家,指具有固定領土、一定的居民、一定的政權組織形式和主權的政治單位。主權國家是國際社會的最基本成員。主權是「屬於共和國的絕對的,永久的權力。」主權不在個人,而在國家,因此主權是永久性的。

③中國

現在廣義上的中國,就是指「中華人民共和國」,但是憑心而論,我們心裡的所謂中國是由「中華民族」構成的中國才叫中國,在看這段文字的你,用手捂著你右邊的心臟,是也不是?舉個栗子,一個金髮碧眼的外國人拿了中國護照,你打心裡還是覺得ta不是中國人,僅僅只是具有中國國籍的中國人。張鐵林、斯琴高娃、李連杰、吳亦凡都是外國國籍,但是我們其實還是認為他們是中國人,繼續捂著右邊心臟,是也不是?從這就可以看出,不考慮法律角度上的定義,我們認為的中國人就是中華民族成員。所以我們心裡那個具有強烈認同感的國家「朝代」,就是中華民族的集合體,現在叫中華人民共和國,由中國共產黨代為治理,國家還是中華人民的國家(咳··咳··咳,嗓子不舒服),咱說說「中華民族」的事,非官方的說法就是漢族為主體少數民族為輔的「民族集合體」(這是我自己概了個念),不僅僅局限於現存官方的56個民族。也包括歷史上出現過的、融合了的和消亡了的。漢族就不說了,重點說說少數民族。

一:匈奴部分:以匈奴為代表

二:東胡部分:以鮮卑、契丹、蒙古為代表

三:突厥部分:以突厥為代表

四:通古斯部分:以滿洲為代表

五:羌藏部分:羌族,吐蕃

中國歷史上的所有少數民族都是由這五部分演化而來的

匈奴:主體在東漢時期被漢人消滅,剩餘部分西逃至歐洲,與馬扎爾人融合,構成今天的匈牙利人。

東胡:秦時被匈奴滅亡,之後分成兩大部分:烏桓和鮮卑

烏桓:被曹魏消滅

鮮卑:主體被漢族同化,剩餘的演化為柔然

柔然:被突厥擊敗,分化為室韋(蒙古)和契丹

契丹:主體被女真族和漢族同化,剩餘的西逃到中亞,與當地人融合,成為中亞人的一部分。

蒙古:為先秦時東胡的一部分,由鮮卑演化而來,一直生存到現在

突厥:有可能是匈奴的一個分支,後滅亡了柔然,其自身的主體被回鶻人和漢族人所滅,剩餘的向西逃竄,形成了今天的土耳其人。

回鶻:主體由丁零人構成,融入了鐵勒和高車人的一部分,在唐朝時期,將突厥主體滅亡。回鶻生存到現在,即使今天的維吾爾族。

女真:來自肅慎,後為女真,為滿洲,一直生存到現在,即今天的滿族人。

党項:羌族的一部分。後被蒙古人滅亡。

羌:一直生存到今天

氐:匈奴一部分,後被漢族融化。

吐蕃:也就是今天的藏族,是古代羌族的一部分

羯:匈奴的一部分,在公元4世紀被漢人冉閔一次性屠殺20萬人,導致羯族滅種。(轉載自網上相關資料)

為什麼轉載這段呢,既然在聊元朝的事兒,當然就是為了追溯「蒙古族」的來源,草原鐵騎圓月彎刀可不是石頭縫裡蹦出來的。

《晉書》記載:曾在晉代受封為「鮮卑都督」的慕容廆,「昌黎棘城鮮卑人也。其先有熊氏之苗裔,世居北夷,號曰東胡。」而「有熊氏」是黃帝部落的稱謂,黃帝部落的重要圖騰之一是 「熊」,因此黃帝部落也稱「有熊氏」。我們在看看上面的蒙古族怎麼發源來的,為先秦時東胡的一部分,由鮮卑演化而來,一直生存到現在。蒙族族追溯到部落時期是由「黃帝部落」發展而來。我們漢人現在自稱「炎黃子孫」,其實包括東夷首領蚩尤的九黎族(黎民百姓的「黎」就來自九黎族的「黎」)。所以生活在中國當今國土上的民族(包括獨立的外蒙),遠古部落時期都是一起的,只是後來分分合合。

④算與不算

我們分析了關於民族的問題,那麼就少不了「民族文化」,這裡不僅僅是華夏(中,華夏是兩個反覆同義詞,華即是夏)漢族為主體文化,也包含了蠻(南)、夷(東)、戎(西)、 狄(北)的四方少數民族文化,我是湖南人,遠古部落時期這裡屬於「南蠻」,所以某些人不要對蠻、夷、戎、 狄鑽牛角尖。我想說的是中華民族主體在哪,中國就在哪,這個核心紐帶就是「民族文化和民族認同感」,這也是中華民族歷經數千載而不斷絕的「根基」。即便這片土地改朝換代數十個,帝王姓氏換了數百個,但是活在這片土地上的「中華民族」雖有分合卻從未離開,「民族文化」雖有變換卻從未「異化」,「民族信仰」從未撼動。

所以,我可以很嚴肅的說,元朝當然算「中國」,它只是「中國」僅有的兩個個由少數民族統治的特殊時期,大家不要被那一小撮人所誤導,它們只是想造成一種民族撕裂感,從而擊潰我們的民族認同感。因為,這是唯一能肢解我們的方式。


一個國家的建立按照中國的文化,設立朝代,建立文官體系,民族接受漢文化,怎麼能不算中國的文化,如果要看種族,那麼麻煩把純漢族找出來,我們這些人都是外族,呵呵。中國的朝代永遠致力於維護統治,開化四夷,本質上元朝跟其他朝代是一樣的。


對過去做的一切都是為未來服務的(不過要有個度)


必然算啊,說不算的,朱元璋會親自去找你聊天。

這裡需要說一下的是,我們中國古代,天下(中華)和國(政權)的概念是不一樣的。

請戳:中國古人到底有沒有國家觀念? - 待語的回答

在秦漢,唐,清的大一統時代,中國=天下。其他地方都是邊民,需要修文德以來之。

在三國,南北朝,宋,明等分裂時代。國家(政權)的概念愈加凸顯。

而由近代戰爭塑造出來的中華人民共和國,其所指的中國,自然是古人所謂"天下"。

不過元朝時間太短,還沒來得及培養忠誠慣性。蒙古騎兵就像潮水,沖刷過中原大地乃至中亞歐洲,又退去了。

所以說現在的漢服黨用大漢族的思維去回望中國歷史的時候常常會有不著力的感覺,因為古中國,民族根本就不算個事兒。

拓展閱讀:

朱元璋即位詔書有一句:自宋運告終,帝命真人於沙漠入中國為天下主,其君父子及孫百有餘年,今運亦終。可見明朝官方就已經表明了,元繼承宋,明繼承元的態度。

《明太祖實錄》卷二十九,1368年農曆正月初四,明太祖朱元璋即位詔書全文如下:

祝曰:「惟我中國人民之君,自宋運告終,帝命真人於沙漠入中國為天下主,其君父子及孫百有餘年,今運亦終,其天下土地、人民,豪傑分爭。惟臣帝賜英賢為臣之輔,遂戡定採石水寨蠻子海牙、方山陸寨陳野先、袁州歐普祥、江州陳友諒、潭州王忠信、新淦鄧克明、龍泉彭時中、荊州姜珏、濠州孫德崖、廬州左君弼、安豐劉福通、贛州熊天瑞、永新周安、萍鄉易華、平江王世明、沅州李勝、蘇州張士誠、慶元方國珍、沂州王宣、益都老保等,偃兵息民于田里。今地幅員二萬餘里,諸臣下皆曰:『生民無主,必欲推尊帝號。』臣不敢辭,是用以今年正月四日於鐘山之陽,設壇備儀,昭告上帝皇祗,定有天下之號曰『大明』,建元『洪武』,簡在帝心,尚享。」

來自:元代蒙古人赤裸裸地歧視和虐待漢族,漢族卻承認元代,這屬於安倍口中「自虐的歷史觀」嗎? - 知北游的回答


把元朝蒙古人,統治下的中華民族,或者說漢族是亡國奴者,那都是在放狗屁!首先從人種說起,蒙古人和漢族人都是同一個人種,黃種人!也可以說在若干年以前是同一個祖宗,這一點算是親戚。再來說中華民族,就是由中華大地,各個土生土長的民族,共同組成統稱中華民族,蒙古族也就是中華民族五十六個民族之一,漢族同樣也是中華民族五十六個民族之一,都是屬於中華民族。現在說中國,外國人可能不懂,但作為一個中國人不可能不懂,中國就是由中華民族組成的這個國家。國,把這個字拆了,就是一個王加一片土地,成王敗寇,其中一個蒙古人成了王,他就有了中華民族所在的這片土地,他就統治了中國,都是中華民族之一的,蒙古族人統冶下的中國,漢族怎麼就說成亡國奴了呢?蒙古族人只是正真的回歸了中華民族,跟他起了個名號叫元朝,況且在治理元朝的人中,漢族人也有很多。由此說明,那些說漢族人在元朝是亡國奴的是在放屁。


中國在元朝之前就是多民族國家,包括蒙古族,漢人是統治者。

而蒙古建立元,就好比一個家庭中,兄弟有多個,本來是老大當家,可是老大太弱了,被老二幹掉,這個家還算一個家嗎?

之所以認為元朝不屬於中國,是因為你的漢民族優越感太強。


人家不拿我們當兄弟,你硬要認人家當大哥?元朝或者是中國的朝代(因為畢竟是中國的政權),但不屬於中華文明,那是中華文明的一次噩夢,對文明的踐踏,對文人的侮辱,令人驚心。不否認現在的蒙古族是中華民族的一部分,但是在當時來看,絕對是中華文明的一次倒退。


元若不屬華夏,自古以來的領土到哪兒去找啊


算吧,如果不算的話中國歷史就沒多少完整的了,你看秦,也是北方少數民族國家,再看北魏,再看清,和宋同朝的金遼雖然被大宋子民看來是外族,但擱今天你我看來還不是中華兒女一家親,李世民還有外族血統呢。


其實我也考慮過題主的想法,清是外族入侵,但由於滿人為了政治需要認同並推崇漢文化,使得百姓反抗不嚴重,時間長了,百姓習慣了這種統治,也就基本不反抗了。那麼,日本如果當年入侵中國,成功了,那現在的中國人估計也能把日本同化,而且,算到後世的歷史中,日本也可以算是中國的一個朝代了,


這麼說完覺得有很濃重的諷刺意味,但事實中國的博大和源遠的認同,從來都是自己堆積出來的,這麼算下來中國人和猶太人有什麼區別?


日本為什麼被中國人幾十年來仇恨,只是一種情緒的轉移,主要還是一點,日本當年投降了,屬於戰敗國。


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