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轉基因技術和轉基因大規模商用難道不是兩個問題嗎?


難道你們沒意識到轉基因是多麼好玩兒的東西嗎!

我在知乎上加了那麼多生物相關的知友,其中有許多技術強悍的學生和研究員,但是好像很少有人提及,轉基因技術能弄出多少好玩而且腦洞大開的東西。

是的,轉基因在技術上可以培育出很多東西,但是因為成本過高或者市場太小,絕大多數想法都不可能進行市場化。現在大家對轉基因作物的了解最多不過是抗草甘膦和毒死害蟲。事實上,有大量奇葩的玩意兒完全不為人所知。

接下來就讓我們看看科學家們的腦洞。

重要聲明:本文中所提及的所有產品,除了前三項已經或快要商業化,其他都是胎死腹中的項目,其中有幾個我親身參與,已經證實無法市場化。請不要過度緊張或心存僥倖。

必須得說,你們這些做技術的,開起腦洞來真是一點不考慮市場啊。

----------------------------------------------------我是代表正義的分割線--------------------------------------------------------

1.EcoGlo Moss/熒光苔蘚

這個產品的點子其實將近二十年前就有人想到了,兩千年後陸陸續續有論文發出來。最早的想法是把熒光飛蛾的基因轉移到苔蘚當中去,這樣普通的苔蘚就可以在晚上閃閃發光。這樣的苔蘚可以在家裡和商業場所做裝飾,也可以替代部分燈光。

連製作方法都很簡單呢,只要將一張包雞紙,包上一塊雞,再包上一個雞包......好像走錯片場了。

重來。只要將苔蘚塊兒加水放入攪拌機,在加入黃油牛奶提供營養,攪拌三五分鐘後,倒在一個罐子里。接下來要做的,就是將混合液按照你想要的方式塗在牆上,等一段時間,你的發光圖案就長出來啦!

技術上也很簡單。

只要選擇合適基因,用槍一打就好了!(話說基因槍真是偉大的發明)

當然,最後的成品並沒有使用這個方法。

畢竟使用蛾子的基因一方面對消費者來說太驚悚(萬一苔蘚飛起來怎麼辦),另一方面技術也麻煩。於是最後找到了合適的替代方式,還是用植物來解決植物的問題。

現在這個產品應該快要商業化了吧,或者已經成功,但是還沒有拿出來賣。

不過想著家裡有一面閃閃發光的牆還是挺有意思的....就是不能選擇關燈.......

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2. 抗乾旱/洪澇大米

哪怕到了現代,農業還是在很大一部分程度上靠天吃飯。於是就有了抗乾旱和抗洪作物的idea.

最早的抗乾旱大米是孟山都推出的,但是有一個問題一直沒法解決。作物在乾旱條件下生長狀況良好,但是在正常的給水環境下卻有減產。不過之後的先鋒和先正達都推出了在乾旱條件下能夠提高產量的玉米(5%-15%)。

不過今天要說的是抗洪澇大米。

大部分作物對洪水都有輕微抵抗能力,不過最多只能抵抗幾天。就連大米這種長在水裡的作物,也受不了連續的大雨。

上圖是在日本實驗的抗洪大米,已經在水裡泡了17天。可以明顯看到露出水面且長勢良好的是經過轉基因的大米,而淺色和稀疏的是性狀不那麼好的品種。至於普通大米,早已經死光了。

實驗過程視頻請自行翻牆,非常有意思:https://www.youtube.com/watch?v=shCHe1eAQoQ

對了順便補充一句,你們知道抗農藥的作物和不抗農藥的以及完全有機的作物區別在哪兒嗎。

右側為有機大豆,左側為無抗農藥性狀大豆,最近的是抗農藥大豆。轉基因大豆產量遠遠高出有機以及無性狀競爭者,因為受雜草影響小得多。

-----------------------------------------------------------腦洞之旅正式開始-------------------------------------------------------

3. 轉基因三文魚

說是說這個名字,但是其實並沒有真的轉什麼的基因,只是利用技術手段讓三文魚以及魚類長得更快而已,同樣的時間可以比普通三文魚大二到四倍。技術上沒有任何困難,而且所有檢驗已經過關。畢竟,沒有改變魚的任何性狀,只是長得快而已。

此產品還沒有推向市場。

此產品還沒有推向市場。

此產品還沒有推向市場。

縮三變。

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4. 辣味番茄

看到這個名字你一定已經想到了。把辣味素移植到番茄里。給出的理由是,這樣的話做salsa醬(想像成中國人的甜麵醬)就不用又買番茄又買胡椒了。不僅如此,以後就只要種番茄,不用種胡椒了,同樣的土地可以省下來做別的事。與此同時,番茄和胡椒是同屬植物,兩者的全部基因組都已經破解,做起來非常方便。

當然了,這種想法自然是沒有通過(怎麼可能通過!),不然以後吃的就可能有這種東西了:

順便一提,還有人想過做草莓味香蕉的,幸好也被攔住了。

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5.

既然有人想往食物里加味道,那當然也有人想往食物里加營養的。有提出過給奶牛轉基因,這樣奶牛就能直接生產有肌酸的牛奶,不但可以幫助治療疾病,還能加強健身效果。類似的想法還有用牛來生產和母乳成分一樣的奶。不過同樣,動物轉基因是個太有爭議的話題,而市場也太小,只好擱置。不過,下面一個呢?

香蕉曾經有過這麼一種可能性。在香蕉里加入咖啡因,那麼需要提神的時候只要吃下兩根香蕉,就可以充當一大杯咖啡的效果。個人覺得這個主意在理論上聽起來不錯,不過最後,由於味道實在沒辦法保證,這個想法被眾人紛紛吐槽。

不過說到營養,又要加一點私貨。

大豆的營養成分是40%的蛋白質,25%的植物油以及25%的碳水化合物。

玉米則是70%的澱粉,10%的蛋白質,以及4%的植物油。

至於大米呢,抱歉手頭沒有圖。大米是99%的澱粉,和1%的其他雜質......

所以相比大米來說,其他的主食對於現代亞洲人來說反而營養成分更高。

-------------------------------------------------------------腦洞繼續------------------------------------------------------------------

6.

這玩意兒最早已經不知道是哪裡漏出來的了。很多地方處於海邊,由於鹽鹼度過高而不方便農業種植。於是有人想要提高作物對於鈉的存量與消耗,提高作物對於鹽的耐受。到時候,種植在海邊的作物直接拿鹽水澆灌就可以了。

要不你說某些科學家經常想了一茬漏一茬。土地在反覆的鹽水澆灌之後,鹽鹼度飛快提高。作物就算耐受性再好,也有受不了的一天。到時候這個性狀就沒法用了,除非用新的基因提高耐受度。不過其實這種做法也很常見。現有的轉基因產品也是不斷更新換代的。

上圖是先後兩代的孟山都抗草甘膦棉花。右邊的後一代明顯效果更好。

前一代產品是用CaMV 35S promoter控制的CP4 EPSPS,在極端氣候以及後期撒肥時抗性減弱,所以為了推出更好的產品做出了更新。

(印度棉農自殺是因為社會問題,轉基因連導火索都算不上。)

繼續夾帶私貨。

左邊是有些人要的沒有轉基因過的玉米。

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最後來一個正經的。

剛開始做這個的時候接觸的一個想法。利用高梁的化感作用轉移到玉米和大豆里,也是用基因槍。不會輕易進入水系,在土壤里保存度高,買一個專利就夠了。理論上減少農藥施用量15%,增加利潤37%,當然數字有水分。實際推廣成本太高,還要考慮不同情況。

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文中所提到的都是真的,當然也不排除科學家們在茶餘飯後的戲言,比如在香蕉里加入咖啡因就是熬夜時候吃香蕉想到的。但是轉基因是一門需要充分發揮想像力的學科,其可能性遠遠超過只是在植物上增加幾個抗性。而且你也看到了,這些想法中,也有真正對農業有用的,只是到了實際生活中困難重重。現在市場上哪來那麼多轉基因產品。要是真的有,我的日子要好過得多了。


是兩個問題,而且是兩個層面的事情

現在的情況是:轉基因技術已經沒有問題了,但是轉基因技術大規模商用卻有問題

以當今的科學技術來看,利用轉基因技術改良或者培育農作物甚至生物都是可行的,理論基礎早就有了,各種工具手段也早就成熟了,實驗的規則和程序、評判的指標和體系等等都已經完善了,總體而言已經是個很成熟的技術,在生物學技術上已經具備商用條件

但大規模商用則不單單是一個生物學技術上的問題,涉及的方面更多,比如經濟效率、社會倫理、潛在風險、社會輿論等等,這更多的是一個社會學問題,不同的環境有不同的答案。

就像克隆人,生物學技術上早就成熟了,也早就具備商用條件了,可到現在都沒有商用,是因為社會本身不接受


居然剛玩知乎就被邀請了……哎呀讓我平復下心情……

好吧答題答題。轉基因很有趣,但是不能亂用(不會用黑色字體,又不會放圖我只能用文字表達觀點)。

轉基因是很強大的一個東西,它讓人類能夠充分利用自然密碼——基因。很難想像生命就是靠四種核苷酸(準確得說不止)的排列順序來編碼的,就像計算機世界由1和0構成一樣……

但是!不能亂用!!!

有空來填坑說明為什麼……

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頹廢了一天來填坑了。

我一個和我考上同一個大學的高中同學很反對轉基因,而且反對的理由很腦殘,和我對質的時候都是說我的老師的老師說balabala,我師傅(某道士)的朋友說balabala……聽得我也是醉得不行……

轉基因這麼強大這麼跨時代的技術你想讓它滅亡已經完全不可能了,別的不說,太多的科研技術需要用到轉基因,沒這技術咋搞科研我不太敢想……

然後有人會說哎呀太好了我們推廣轉基因吧,讓全世界都感受一下轉基因帶給我們的福利吧!——這種聽風就是雨的人應該打臉。

你以為轉基因就辣么容易嗎?你以為把控制蜘蛛腿腳發育的基因導入到玉米裡面玉米杆子上就會長出蜘蛛腳嗎?你以為轉基因的食品就百分百無毒無害嗎?

不,不是的。往番茄裡面轉個基因可能幾個研究所都沒一個人能成功;轉基因玉米會長腳嗎我還真不知道;轉基因食品的安全問題爭論的已經夠多不想再說了……

……我還是說幾句吧。基因發揮功能需要轉錄翻譯,而轉錄翻譯牽涉到大量的調控因子,說不定缺了個調控因子就失控了或者不表達了……另外基因也是挺沒節操的,有的可以身兼多職全看你怎麼玩,人類的基因並不像想像的那麼多,但是為什麼有如此強大的功能,就是因為一段基因可能有不同的作用……(該去補習一下專業名詞了)

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有一天我往兔子胚胎裡面導入了一段控制老虎耳朵發育的基因序列,結果我的白兔子變成了虎斑兔,耳朵依然長長的……

畫面太美只能想想……

嗯所以說不能亂用。

事實上現在一些轉基因作物的栽培也是不科學的,最好能夠間作。也就是說轉基因作物與非轉基因作物一起種植,不然很多毛毛蟲非得餓死不可,說不定就滅絕了一個物種,說不定就毀滅了一整條食物鏈……


是,但是分開後拿錢的人就少了一半問題來回答了啊。


第一次回答問題,又不太好的地方希望見諒現在在聽陳澤明教授的講座。

說一點自己的看法。不得不說,轉基因技術有好有壞,但是問題還是很多。最簡單的比方,我想要做成A但是我僅有很少的可能會做成功。除此以外,假如出現了其他的形狀的個體,應該怎麼處理,不確定因素太多所以發展比較艱難,多說一句,我今年大一,學的生物科學類,幾乎沒有家人支持我。為什麼?因為他們幾乎不了解,在廣大人群中,面對轉基因,更多的是一種誤解。這種負面的看法導致的就是群眾的不信任,當然,前提是需要更加無害的產物,但是誰都沒有辦法保證。因此,技術的不確定性以及公眾的接受度小,轉基因的大規模商業化很難推行


小學語文老師告訴我,反問句是不需要回答的


謝邀

技術的成熟和商用沒有半毛錢關係好吧,主要是看收益——錢。

比如高票答案伊丹十三舉的例子,哪個對社會人類有利就會商用,有意思的東西會有人搞,但必定都是小眾。畢竟科學家們不會整天想做個辣味土豆、香蕉味蘋果什麼的,相對而言,農作物的抗逆高產才是關注重點。

像我認識的一個大牛就想利用基因技術改造一種荒漠植物當做糧食,這樣一來,塔克拉瑪干,巴丹吉林這些地區就能利用上了,功在千秋,已經做了幾年了,不知道能不能成功。所以,就算技術成熟了,通往商用的道路還是很艱難的


謝 @張之詩 邀請

轉基因技術和轉基因大規模商用難道是兩個問題,但是運用前項技術所得的生物,或多或少的時間後,肯定會面臨後者的問題。

為什麼呢?一項技術開發或研發的的最主要目的就是更好的提供效率或者增大收益,否則就算再厲害的技術猶如屠龍之術。

大家對於問題感興趣,不妨先看知乎上為什麼支持轉基因的非常多? - 轉基因 。個人最欣賞裡面 @Summer Clover 的舉證以及姚東的答案,對於一個問題的提出,我個人而言欣賞一個獨立思考的態度,只有對一個問題自己有了獨立的了解與認識辨析與審度,才有討論的意義。

下面內容主要涉及兩者之間的一段過程,涉及我們日常生活里所遇到的一些食物的問題,以及我這幾年對於轉基因技術的親身感受,以及身邊人對於轉基因的認識以及一些討論。

趁此良機把肚子裡面的話都說出來,必須需要搜腸刮肚審定慎重思考一番下筆,可能會是篇連載故事罷。

5.9記


如果所有公務員都公開吃轉基因,老百姓才敢吃!


是兩個問題。科學技術的發展歸根結底要服務於人類。

現在談一下對轉基因的看法。轉基因技術是利用基因工程,在物種的基因組中嵌入了外源基因,這種外源基因通常是非同種的。轉基因食品,包括植物、動物和微生物產品。相當於人為的改變了自然界經過億萬年進化出來的物種的基因組,與雜交不同,這種改變是自然界中不曾有的。由於這項技術僅用了幾十年,它對生態系統、生物多樣性、乃至物種進化及人類健康究竟會帶來什麼樣的影響,尚無定論。

自然的進化,使得人類和動植物之間也已達到一個平衡,這種外源基因在轉基因物種中會有什麼相互作用?這種食品流入人體內又會出現什麼樣的變化?這也許是要很長時間才能回答的問題。

Jeffrey Smith研究發現,在老鼠的食品大豆中添加含轉基因的成分後,老鼠產生了好鬥性,而且肝臟和睾丸均呈現病態反應,吃了轉基因食物的老鼠後代體內也不同程度出現病變,55.6% 的小鼠在一出生或是出生3周內就死亡。人類的壽命遠比老鼠要長,其食源更複雜,基因組也有所不同。因此人類無法在食用某種轉基因食品後立即出現某些明顯病變,如果是那樣,我們尚能通過禁止這些食品而將危害限制在最小的範圍內。轉基因食品的影響也許要幾代人才能體現出來。這種延時性傷害對人類的打擊極有可能是毀滅性的。

據我所知,世界上大多數國家對轉基因食品的安全性持謹慎態度,美國人從來不吃轉基因食品,他們的轉基因食品要麼出口,要麼用於畜牧業。歐洲一些國家反對進口銷售轉基因食品,日本從2000年已經不再用轉基因玉米,而非洲一些國家則表示寧願餓死也不願意接受美國的轉基因玉米援助。中國目前轉基因食品最多的就是大豆和玉米。農業部和國外達成如何共識才會進口如此大量的轉基因糧食?而國內的某些人毫無疑問食品是特供的。

近來實驗忙,很抱歉現在才來回答。感謝張之詩的邀請!也希望更多的專業和非專業人士關注轉基因食品的問題。


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