Dota2大聖大哥打法為啥現在怎麼火？

01-15

大聖剛出來的時候怎麼強。大招繼承暈錘，高空視野的版本為啥都拿來打輔助？現在削了好幾次，反而大哥打法火了？

其實大聖當年能打四號位的原因恰恰是因為他強。

一個英雄，不需要經濟就能打出大面積的控制、較高的傷害量，擁有幾個裝備就能在團戰中大發神威，這都是醬油最需要的品質。反觀其經濟較高時，因為本身沒有一個好身板、集火輸出能力較差，作為一個大哥，其實是不盡如人意的。

當然，我們是站在職業比賽的角度去看待，如果是普通遊戲，大聖大哥遍地都是。

大家也都知道，大聖最為強悍的地方其實是其大招「猴子猴孫」。這個技能當初能就是因為能繼承碎顱錘/深淵之刃的效果，因此在團戰中無往不利，而且還為大聖提供50/70/90的攻擊力加成，這保證了大聖在中期即使只有一些基礎裝備也能有極高的攻擊力。而且大聖是有後期這個說法的，他幾乎可以算得上一個前中後期的全才，因此四號位的收益是要高於一號位的。

然而大聖命運在2017年5月15日發生了轉變

齊天大聖失去了他最引以為傲的兩個大招效果，從此一蹶不振。他再也打不了醬油了。因為大聖的大招已經徹底失去了威懾力。再加上之前的幾次削弱，他在醬油位上的優越性已經所剩無幾了。

這是7.01~7.05的所有更新內容。

加CD，加藍耗，暴擊倍率減少，眩暈時間減少，減速效果減少，跳躍可以被聽到，攻擊加成減少，吸血減少，持續時間減少，視野減少，模型護甲減少。

能不能玩了？！

要不是他還有個300的攻擊距離，這英雄還能玩？

齊天大聖當初還能在比賽上以四號位的身份活躍，憑的就是他的大招，現在大招被一刀切廢，大聖也就徹底失去了其存在的意義。一個中期毫無作為的英雄，為什麼不用四號位撼地者代替呢？

但是7.01~7.06的改動同時又出現了一個有趣的事情，雖然前期技能確實更慘，但是後期技能更強了啊！粗略地點一遍，竟然能有三四成的更新加強了高等級技能的效果。

然後在7.06後，冰蛙彷彿是覺得虧欠了大聖什麼似的

bcde連續加強了齊天大聖，可以說大哥大聖幾乎可以從每一個更新中獲益而且收益遠高於醬油大聖。

而大聖因為自身有快速位移的能力，刷錢速度也不弱於很多C，再加上確實在遊戲中有較好的表現，因此比賽中就被拿了出來。

比賽拿出來，然後贏了，自然就會火了，這不是很自然的么？

因為大招的改動，之前的四號位大聖大招加攻擊並且繼承暈錘，可以靠一件兩千多的裝備打出堪比大哥的輸出和比薩爾大還恐怖的陣地控制效果，但是打大哥身板太脆加上仇恨高極其容易被秒所以打大哥的很少，後來經過改動低經濟時的輸出能力降低，並且增強了身板，大招加護甲，不至於被對方太容易秒掉，所以又變回了大哥。

大聖一開始被設計出來的時候，就是想當做一個偽核，核心技能是棒子和被動。狂戰的思路早在剛出來的時候就被開發過。那時候的思路就是狂戰攻速裝bkb。

4號位被開發出來只是個意外，2技能一開始只是想作為一個比較有特點的切入技能而設計的。後來發現2技能實在太好用了，太適合4號位了。然後就針對2技能削弱，就把大聖原有的13技能配合的大哥打法凸顯了出來。

什麼時候給你mk一號位不強的錯覺了？

剛出的時候定位本來就是核線上強癩皮狗型三號位亞巴頓伐木機全能基本沒法在線上站來個醬油就死前期戰鬥力無限強 10分鐘相位連擊刀追著你提款中期bkb暈錘大能錘到巨魔這種正面一把手的英雄生活不能自理後期也不太弱

只是那個時候戰術開發4號位更適合而已而且憑心而論低端一點的局就是個掛樹ob的傻逼英雄所以說比賽和路人是2個遊戲不要什麼都學比賽的套路

只要名字是齊天大聖就是雙頭龍的技能也會有人打大哥

因為大聖不僅技能厲害，他成長也好啊

兄台我不知道你玩過真三沒，真三里的關羽，基本就有點像四號位。

上路掛機看著張飛打錢，自己一個刀都不補（關羽和張飛的初始攻擊類似於大樹和米波），

然後一雙草鞋兩隻護腕殺得對面全家雞飛狗跳。

就是因為能力太強了，所以才拿來當輔助打。

我一個暈錘就能打得你兩三萬經濟的大哥親媽粉碎了，那我還悶頭刷錢，不是浪費經濟么？？

說真的，這個【不管你有什麼經濟，我只需要一把暈錘你就必須吃屎】的遊戲設定，還是很符合齊天大聖龍傲天的人設的，可惜後來被刪除了…………

後來是因為各種適合4號位發揮的技能被砍了，掛人不好掛了，視野也小了，裸體放大招也沒那麼可怕了，只能堆經濟打發育了呀。

從7.0左右大聖這個英雄被做出來，大大小小的改動幾乎每次都能挨到，從改動中我們可以發現，這個趨勢算是很正常的。

大聖從剛剛發布的見誰殺誰，到dac時的「我三十分鐘逛個破暈錘，打的你兩萬大哥懷孕」，到現在的一號位抬頭，我理解的有以下原因：

1、大聖優秀的射程，配合三技能的被動，能減少線上被壓制的幾率，提供優秀的恢復能力，甚至配合一些醬油，非常具有進攻型。而對於近戰，大多情況下也能有效壓制對方。

2、一技能的存在，使得大聖前期有一個相對廉價的爆發和控制，雖然冷卻較長，但如果有三技能的buff，那麼輸出也是爆炸，同時還相當於一個超強的吸血，算是被動提升了對拼中的生存和反殺能力。

3、大招增加護甲，相比老版本生存性得到加強，大招繼承許多道具效果，能及早發揮裝備作用，如果搭配團控陣容，十幾分鐘就能毀天滅地。

4、大聖前期參戰能力強，因為前幾條存在，很容易看出來的一點，當整體局勢不利時，大聖有一定帶線能力，參戰能力，不輸於pa的切入，不輸於TB的廉價爆發，使得隊伍劣勢時壓力減輕。

5、分路靈活，大聖的一號位，可以不拘泥於優勢路，當對方選擇了幽鬼，小魚這樣的大哥，去烈士路壓制敵方發育也是很好的選擇，同時，出裝也不必拘泥於狂戰，根據局勢需要，很多裝備都能造成良好的輸出效果。

最後，我認為大聖這個英雄，比較依靠對線技巧，和切入時機的掌控。另外如果有不同意見，歡迎提出，畢竟在下的水平也就那樣，大家權當看個笑料。

手機碼字，想起來日後再扯。

這不跟火貓一樣嗎？一個套路被削成狗，只能玩兒另一個了

因為他是大師兄啊。

我們從最開始的大聖說起吧。

其實剛剛出大聖這個英雄的時候，這個英雄在路人局十分火爆，幾乎有的話一手必拿。而那個時候的大聖的定位是從1號位打到4號位的，被動和攻擊距離強大的線上壓制力、掛樹很強的生存和混線能力、掛樹的強大視野能力gank能力一技能不俗的爆發和控制和一個普適的毀天滅地的大招，給了他勝任任何位置的資本。而那個時候的主流打發是一二號位，也就是大哥大聖。

後續的版本大聖持續削弱，護甲和被動buff（對敵）持續時間的削弱讓他線上不再那麼無解，一技能傷害和眩暈時間的削弱也降低了大哥大聖的統治力。而至此為止遊走大聖的核心技能未被削弱。

提到這個英雄一定要提到職業比賽的影響。大聖從小黑屋放出來之後第一次參加比賽是以四號位的身份上的，而且效果也不錯，所以這個時候大家也慢慢接受了四號位大聖的打法。這裡我們肯定會發現一些問題，之前路人局的大哥大聖為什麼到職業比賽沒有人用呢？其實和版本有關，那個版本是打架推塔的版本，功能型大哥一家獨大，打架節奏超快，所以大哥大聖肯定是沒有上場空間的。

一直到dac輔助大聖都是主流，期間大聖也經過幾次調整削弱了大聖作為4號位遊走的能力，但是由於boboka幾乎是一己之力的支撐讓他仍然在賽場上擁有恐怖的統治力（這裡必須吹一波，boboka真的可以稱為那兩個版本最強4號位）。

然後是我認為對大聖這個英雄最重要的一次改動——大招不繼承暈錘效果。我當時玩大聖玩的很多，算是個小絕活，當時我認為大聖比較合理的改動應該是保證當前數值不變改動為遠程模型（削弱大招控制能力和各種功能性道具能力，如果這麼削削的是大聖的後期能力），而冰蛙最終選擇這樣去削這個英雄。加上後來的大招由加攻擊改為加護甲，徹底讓這個英雄喪失了打4號位的能力（控制不強，爆發不強，視野不強，團戰也不強了，總得來說就是什麼都有但是什麼都不強，是沒有上場能力的）。

而連續幾個版本針對4號位大聖的削弱保留了他作為大哥的基本的能力，而大聖打大哥其實從來沒有太弱過，再加上版本加持，給了一號位大哥上場的空間。這個英雄打一號位的好處是節奏多變，出不同的裝備打出來的效果完全不一樣而且確實有很多裝備可供選擇，這一點和血魔很像。除了目前主流的狂戰斧之外，契合大聖的裝備至少還有天鷹雷錘、暗滅、散失、雙刀、連擊刀，核心裝備除了bkb之外沒有固定搭配，他可以根據局勢來選擇合適的裝備；而缺點就是比較吃陣容，隊友需要為大聖配前排肉盾和團控保證他在團戰中的作用。

所以其實大聖一直是可以打大哥的。只不過要看版本的選擇，在之後的版本，大聖可能還有和當前版本不同的發揮，這就要看各大職業隊如何開發這個英雄的打法了。

以上都是我憑印象寫的，如果有哪個版本的改動順序說的不對還請各位大佬指正！

其實前兩天的KG打LGD的那場比賽就可以看出大聖這個英雄的大哥打法的優勢與劣勢：

KG是大聖大哥，LGD是敵法大哥，前面十分鐘，敵法還可以跟自己的兩個醬油打打壓制，前期拿了對面劣單一個人頭，而大聖也就是跟劣單五五開，但一旦雙大哥經濟到了1500，大聖出了相位，敵法出了假腿，雙方等級到了7級，大聖的傷害馬上超越敵法一個層面，開始帶隊推進打團，越打越凶，殺人拿塔，經濟比只能悶頭farm的敵法攀升的還快，最後雙方都出到狂戰的時候，大聖身上多了一個單刀，而且這個大聖可以打正面，敵法一個假腿一個狂戰還是只能繼續刷，之後的10分鐘大聖一直保持經濟領先,但時間進行到40分鐘後，敵法開始超越，只不過領先了半個大件的敵法還是沒辦法打得過大聖，正面仍然打不過，又過了將近10分鐘，敵法領先大聖近1萬經濟，可以隨意打大聖。

大哥大聖其實跟大哥斯文有一點像，中期可以拿著1萬的經濟，打出許多大哥1萬5甚至2萬的傷害出來，並且正麵糰戰能力極強，但一旦進入後期，大哥經濟都開始進入2萬，向3萬跑，經濟轉換率就會越來越低（斯文是格子不夠），仔細看大聖的技能就很明顯，一技能是半個控制半個傷害，2技能是半個位移，3技能是半個物理輸出吸血（比起暴擊來說），大招是半個團控半個輸出，所以其實大聖很全面，但是都不算頂尖，但這一個全面性，導致了他在一萬經濟，也就是現在版本最強調的中期的時候，有很強的輸出，還具有控制，團戰，位移，所以還是那個很常見的理論，版本決定誰強，版本重心在那個時期，那個時期發力的英雄就強。

大哥大聖跟拍拍螞蟻小骷髏一樣可以單壓絕大多數劣勢路從而解放自己波四五號位給對面中單大哥很多壓力自己等級還高 2技能刷的飛起出狂戰中期刷的一點不比am慢而且隨時可以參團打架不需要很多裝備之前改動大招大聖大招裡面的護甲加成讓他在有了一定裝備下幾乎可以對剛任何物理核以前打醬油更厲害而已現在需要裝備多 gank容易被發現效率不高讓大聖的定位變成大哥從而開發出假腿狂戰這種出裝和主2刷錢的加點當然了出相位連擊刀或者30黯滅隱刀一類的裝備也沒毛病看著出

當年大聖打四，是因為他擁有無敵的高空視野和快速轉移的能力，一個不需要任何經濟的英雄就擁有夜魔a杖以後得能力，你說恐怖嗎？那個版本擁有大聖，對面開5的成功率太低了，哪怕想抓住這個破5的大聖也是非常難的一件事。比賽中多少次大聖連續的跳樹，讓對面無功而退。就不用提強悍的對線能力，和中後期出到暈錘團戰的bug能力。去年dac，波波卡的大聖逆天之舉，是ig能拿冠軍的重要因素之一

大招加了很多護甲讓他站得住了

隱刺，船長，賞金等曾經的高順位的英雄在這幾年轉向4甚至5號位並不是因為弱，而恰恰是因為英雄質量高，不需要太多裝備就能有很大聲音，可以在中前期出讓資源幫助隊友建立優勢的前提下中後期團戰仍然作用巨大。4號位時代的大聖和上述幾個英雄類似，前期遊走支援能力強，中後期不需要多少裝備，有把暈錘團戰就很兇，但這一切的代價是後期神裝的大聖沒有傳統的1號位在同等經濟下那麼厲害。然而現在的版本在調整之後，前期能力削弱為代價，大聖倍化裝備效果的能力提高了。簡單來說，如果是6500經濟，現在大聖比起初版的大聖弱很多，如果是16000+經濟，現在的大聖反而強於初版大聖，位置自然從4轉向1了。

現在大聖打大哥主要是他有一定的單挑能力，線上出個毒球，窮鬼盾配合被動沒有幾個能跟他剛的，這樣就解放了醬油，讓醬油去多遊走，多去騷擾。而且大聖的乾坤之躍點滿清兵相當快，帶線快危險就小。當然這一般在路人局出現

線上強，刷的快

1、因為輔助沒法玩

因為削的只能打大哥了，以前劣單大聖，護甲高，打出4下被動比較容易，可以比較輕鬆的擊殺對面輔助。

而在經過幾個版本，CD延長，buff持續時間減少，攻擊加成減少，吸血減少

，模型護甲減少。

尤其是護甲減少之後，出門已經不是那麼強了。之所以藍胖爸爸可以去健身，靠的不就是超高護甲和回血嗎，現在大聖作為輔助，棒子CD長，跳樹容易被GANK，遊走不如牛頭，線上健身不如藍胖爸爸，且還有那麼多長手保人輔助。劣單的話，現在沒有以前對拼強勢，一波死了直接血崩。所以只能打大哥了。

且，暈錘不繼承了。

2、因為作為大哥方面有加強

力量成長增加，大招加護甲，稍微改善了之前作為大哥，後期能力不夠，大招開著也不夠剛的問題。

拋開戰術體系不談的個人經驗，不喜勿噴。

大聖的大哥打法本身就很強，但你會發現——如果選出人的那一刻，這個大聖的定位和出裝就是走輔助，而且盡心盡責的話，這個所謂的不補刀不佔線安心插眼玩輔助的大聖，在十分鐘的時候：

【這個逼的裝備居然和大哥差不多甚至更好】！？

why！？

首先，我們要明白，大哥的定義是什麼？拋開概念性的文字，一個標準大哥在數字上的體現就是兩點：1.更前排的經濟。2.絕對前排的對英雄（有效致死）傷害。那麼大聖這個英雄具備滿足這兩點的特質么？具備。ok我們繼續往下聊（問為什麼具備的同學可以先下遊戲）。

其次，我們知道大聖這個英雄無論你走什麼路線，他最讓人畏懼、或者說你在面對大聖時，經常能聽到隊友在那兒提醒或驚呼【x層了！】。是的，四層被動技能的存在，使得大聖在續航方面有所保障，更直接影響了他在前期配合棒擊大地可以瞬間打出毫無人性的超高致命輸出。但召之即來的問題是，如何疊到四層成了大聖使用者的必修課，無論是輔助還是大哥。

最後，關於四層被動。

如果你用大聖，你會想如何疊到四層（或者一般情況是三層）。

如果你的對手用大聖，你會想如何讓他疊不到四層（或者三層）——相信我，相比瞬秒，讓敵方大聖一直疊不到四層，效果更好，久而久之，這個對手的心態非常容易崩（不信你自己試試）。

而不論是你用還是敵方用，疊到四層的關鍵一直都是——軟控制。是的，我個人一直不認為眩暈這樣的硬控制是大聖及其配合的隊友必備的東西，這個只是經驗之談，不多說。所謂軟控制就是減速，是的，僅僅是減速就夠了。

因此，如果你是大哥大聖，你可以選擇出門只帶枯萎石+減速球，雖然有很大的猝死風險，但帶來的收益也大得令人髮指。

如果你是輔助，你可以藉助主加跳躍帶來的減速來疊層數，棒擊大地和被動倒不用主修，因為輸出不是你輔助的主要任務。

三點說完，上文的why仍然解釋不了？

回到題主的疑問，為啥明明大哥打法這麼牛逼卻還要打輔助——因為上述的三點經驗之談，直接導致了一個很顯而易懂的觀點：

【同樣的英雄即使分位不同，在十分鐘居然可以有同樣的輸出和經濟——那特么我還要他打大哥幹嘛？多選個大哥不好嗎？】

有人會問……為啥不是多選個輔助不好么？因為輔助的主要責任不是打輸出，而導致敵方英雄陣亡的原因是你們打出了足夠的致死輸出，倘若控制一萬秒，卻沒輸出，白搭。更重要的是，你可以多個角色選位去補刀，還不用買眼，多好~這些小兵的錢，雖然沒有英雄值錢，但，也是錢。

另外，大聖這個英雄相比其他老英雄，有個非常大的特點，就是如果你們隊伍的五個人都是非常會玩大聖的（至少是非常熟悉大聖技能的），那我方大聖將成為斗戰神佛，敵方大聖能直接被打成獼猴桃。隊伍里只要有一個人不熟悉大聖，悲劇遲早會來。

我印象非常深的一個事是，以前我隊伍的一個輔助選小牛輔助我大哥大聖，我們兩個對nec一個人。因為nec技能的問題，我一直在和小牛說，等我把nec的物免逼出來，你幫我砸一下，他說，好的。結果，我特么還在補刀的時候，他f，我特么剛剛疊了一層的時候，他f，我特么好不容易三層了想四層殺人的時候，他沒藍f了。賽後，我質問他為何不聽我的指揮瞎f，你們猜他怎麼說？「是你讓我f的啊！我照你說的做有什麼問題？退一萬步講就算沒聽你指揮我幫你耗他血了我錯了咯？？？」這場比賽後，我果斷把他踢出了隊伍，因為和一個戰五渣的傻逼是沒法交流，除非我把自己的水平降到他那個級別。只怪自己當時太瞎。

多嘴一句，之前中單法系火貓很流行的那個版本，你試試大聖去中單試試……特么爽不死火貓。

最最最後，煩請記住我的一句話，你在現dota遇到的所有問題都可以用這句話來解決（yuanchang）：

dota是一個【5v5】的【團隊】【推塔】遊戲。