人工智慧未來在交易領域會徹底取締、碾壓傳統手工交易者嗎?

我不是指類似於程序化交易的下單系統,而是指具有自主學習能力的智能。我對於人工智慧了解不多,請各位諒解。

假設人工智慧在交易領域作為一個和我們傳統手工交易者「平等的參與者」存在,它們(指人工智慧)觀察行情時更全面更仔細、沒有情緒的影響、能夠自主總結經驗教訓,不斷改進操作方法……這些優勢是先天的,且不斷加強的!它們原本就勝過我們,而進步速度又比我們快!

我作為一個沒有高端金融知識的普通傳統手工交易者,真的深感憂慮、擔心自己的能力不能適應未來。可是又無從著手……

懇請各位大神作答,指條明路,謝謝。 @慳臾 @康欽 @趙華崗 @Jacky.S @Le Le @老U老U


謝圈。。。

這個問題做為手工交易者,我也一直在關注。

雖然是100%的外行,但是也特別好奇一隻狗能不能通過不斷的自主學習碾壓手工交易者。

我覺得在正常的市場環境中,狗是能碾壓手工交易者的,而且不光是碾壓手工交易者,它可以碾壓全部市場參與者。

因為在正常的市場環境中,價格走勢是有歷史可以借鑒,有模型可以依照,是可以進行概率分析的。

狗的運算能力保證了它在正常的市場環境中幾乎可以說是開啟上帝視角,它當然能夠賺到錢。

我說狗能碾壓手工交易者,不是說手工交易者將會輸的連褲頭都不剩。而是指在利潤額上,手工交易者將會貢獻出一大部分給狗。

但是,這仍舊不影響手工交易者盈利。因為手工交易者的優勢有2個,且不會因為狗的參與而改變。

一個優勢是,手工交易者是通過交易"佔據優勢"的交易而獲利的。狗不會獨吞優勢。

第二個優勢是,手工交易者可以不交易,不存在被迫交易。

我記得阿爾法狗和李世石對陣的時候,當時鏘鏘三人行連續幾期的嘉賓是江鑄久九段。江老師當時提到一個觀點很有意思。原話我記不清了,大體意思是說,狗通過不斷的學習棋譜提升會非常快,但是,如果狗和一名棋手下無邊界的棋盤,那麼勝負還不得而知。

這個事情有意思在於,邊界的本質是規則,只要設定了規則,狗的學習能力就會體現出優勢。

但是,如果沒有規則呢,或者說沒有學習資料供狗學習時,狗自身是否具備做出正確判斷的能力呢?

在正常的市場環境中,價格走勢是有邊界的,但是市場並非總是處於正常環境。

比如一隻狗將會如何處理911,如何交易英國脫歐這都是值得懷疑的。

我們暫且不討論黑天鵝事件。因為黑天鵝事件對市場參與者來說,是被動的。

從主動方面來說,金融市場是不是可以只通過學習就能學會學好?

比如,狗將如何學習以致於能夠對亞馬遜做出合理的估值判斷?任何在當時所現有的學習資料都無法成為亞馬遜的參照物。這個時候它會怎麼辦?

再說近一點,狗又如何認知特斯拉呢?

金融市場和圍棋的一個最大的區別是,金融市場沒有邊界。換句話說,遊戲規則是可以改變的。市場不會規定你必須是一個汽車製造商才能上市。你可以即賣電視,又賣手機,同時搞體育直播,以及造無人駕駛的概念車。

遊戲規則可以隨時被破壞,並且不需要打招呼,這個是對狗最大的挑戰。

如果市場總是有新事物出現,不斷刷新人類認知的同時,也會刷新狗的認知。

但問題是,狗能不能提前意識到這是刷新認知的事物,而不是想當然的以某個概率上的模型去認知?

在這方面,我覺得手工交易者的優勢就體現出來了。

人類天生具有懷疑精神,潛意識中會發現認知被突破,手工交易者有權利不參與。比如巴菲特,他說看不懂科技股,錯過了很多機會。但是他能意識到他看不懂這本身是個超級棒的能力,這幫助他沒有在未知領域造成巨大虧損。

狗呢?它有沒有判斷未知的能力?有沒有處理未知領域的能力。在這個問題有明確的答案前,還不能說狗一定會任何市場全方位的碾壓手工吧?

我之前有個類似問題的一個回答,當時說,交易獲得大成功需要4種能力:知識、經驗、智慧、品德。

前兩項狗必然會在量級上碾壓其他市場參與者。

但是後兩項中,智慧包含創造力,品德包含情懷,我覺得這兩樣是人類社會進步的推動力,狗有嗎?

狗沒有的話,就還不能碾壓誰。因為這種社會巨大變革的推動力里必然包含了巨大的碾壓過程。


完美的事物並不存在,這句話在各個領域都適用。

在數學上有兩個著名的定律,不完備定律和不可判定性定律,用在交易上,大概是這樣的。

一,
假設存在一種永遠盈利的交易系統,它的效果非常好。
那麼隨著時間推移,它所擁有的資金會越來越多,最終在市場上成為影響級別的主力。
同時由於過於顯眼,其他人也會研究它的特徵,模仿它,從而整個市場只存在此交易系統和類似它的系統。
那麼接下來,它就不得不和自己戰鬥。

這就是自洽問題,一個悖論,假如上帝是萬能的,那他能不能創造出一塊自己無法舉起的石頭。

二,一個有效的交易系統總是會把行情推動到它自己失效為止。

比如一個只能在上漲行情中盈利的交易系統,當它佔據市場中的主導地位時,該交易系統會將價格推上極高的位置,直到它的資金無法支持更高的價格。

例如,一個最簡單的系統,當價格下跌一個單位時,買入,並掛高一個價位賣出,以此進行盈利。

那麼在交易中,所有「下跌2、3、4」個價格單位時才買入的系統,都不會有成交,它們被覆蓋掉了,除非它們也把自己改為同樣的觸發條件,甚至是現價,和溢價買入。

這時,行情就會飛速上漲,直到所有的系統全部改成這個條件,報出的賣出價格再沒有人能出得起了。

這個時候價格到達頂端,如果沒有任何一個交易系統進行改變,價格將永遠停留在最高點上,不會有任何波動。
所以就需要靠人來修改交易系統。

而一個複雜的交易系統,中途的路徑會改變,但當它取得主導地位時,總是會把行情走死。

這個道理可以廣泛作用在對於「背離」 的判斷上。

三,一個交易系統是否能做到「跟隨行情進行自動化的改變呢?」

當然可以,但是這種交易系統是自我指涉的。
它本身就包含了「促使行情進行一次完整的漲跌過程」。

這意味著它會在某個時間段內「浮盈」,而後又跌回原來的樣子,總體零和,而且這一切都是在它的主導下進行的。

所以結論是,根本不存在完美盈利的交易系統,這是一個數學上就不可能實現的邏輯悖論。

人們只能利用交易系統進行操作,然後靠自己去判斷何時截斷利潤,何時截斷虧損(指的是某一時間段而非單次),完全自動化主導的市場最後都會同質化。

結論:人工智慧可以擊敗連操作都達不到手眼同步的人工交易者,而這已經包含了絕大部分,市場去散戶化。

但人工的作用程序永遠無法代替。

現在量化交易發展迅速,參與者都非常自信,但金融,編程這兩塊的人員都比較缺乏數理理論知識。

現在的交易領域,相當於數學危機出現之前的數學領域,會有不錯的黃金髮展期,但不要被蒙蔽了雙眼,各位還是要了解自己的局限所在,別像當初的數、物兩界一樣喊出類似「萬物皆數」,「物理學終結於此」之類的狂言,還是要保持謙卑和對市場的敬畏。

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有些人還是堅持認為人工智慧無敵,沒有極限,可以,我提出兩個概念,你們感受一下。

1,成交預測,指的是你預測對方可能會出手,提前做出判斷,獲得利潤。

2,成交作弊,指的是,比如某黑客在交易所里植入了一個小程序,這個程序可以在系統中作為一個黑中轉,每次當有大單的成交指令出現的時候,該程序短暫截取了成交指令,同時用黑客的賬戶成交了一筆同方向小單,而後再讓該大單進行成交。
如此,就可以保持100%的勝率。

成交預測的勝率,永遠不會比成交作弊更厲害。

可如果我們假設,存在一種人工智慧,在交易預測上無限達到了作弊的程度。

那麼它真的會在市場上一直盈利嗎?

當它的體量大到一定程度時,要麼資金利用率極差,要麼就成為對手盤。

這個市場最後還是步入資金量對決,誰資金量大,誰就能引發最後的割肉潮,這個時候,所謂ai的資金戰損比比人小的幻想,根本不存在。

程序化交易的極限也是一樣。

這還想不明白,就退出市場吧。


市場本身就是人工智慧啦


高頻人工智慧優勢明顯,中低頻不明顯


不能。

成本是個問題。絕大部分散戶是沒那麼多錢的。所以小資金一定是手動交易。


不能。因為它就是一台機器。它沒有自我意識,它自己不能制定規則。價格的變化是無限的,


個人認為還早得很。中國交易者還各種被關在國內出不去呢,反正我每次偷跑出去都戰績不錯。

好一點的交易品種,哪怕標準期權,搞不好那個把月買賣就我一人。對於精準定價的品種,個人真不明白高頻怎麼參與。


從場內交易時候根據對周圍交易員的行為模式、對價位的判斷、對市場的理解來做交易。

到開始有各種記錄不同周期價格走勢的折線,K線,寶塔線,美國線以及成交量的圖表。

再到衍生出來的對量價時空以及基本面數據的運行中的模式、速度,動能進行數量化的各類指標。

人類不斷的通過各種輔助工具,對市場運行中的各類數據進行描述,處理,解讀,幫助我們從各個角度觀察市場。

現在的手工交易者使用的K線,均線,各類指標,乃至道氏理論,最早也已經是20世紀的交易方式了。我們用這些工具,淘汰,碾壓了之前二三百年一直在交易市場中縱橫的不看圖表的場內交易。場內交易基本上已經消失,場內交易員這個職位也基本消失了。

當未來,高級人工智慧如同現在的圖表交易使用的K線,指標,成交量一樣成為所有交易者簡便易用免費的標配之時,目前這種模式的手工交易,會如同現在手工織布,手工造紙一樣,只作為情懷而存在。


不會徹底取締交易者。

金融交易歸根結底是一場資本與權力的遊戲,主導者不會徹底放權給人工智慧。


很難,市場容量是個問題。AI不太可能做長線投資,長線投資更看中基本面。短線投資面臨趨勢和震蕩不可調和的問題,其次是手續費滑點的問題。如果做高頻交易又有市場容量和監管的問題。交易所可以拔你網線或者給你來個延遲下單。他大概率能賺錢,但不太可能賺很多錢。而且,退一步說,那個交易人是不是有膽賺那麼多錢?如果真有超神AI存在,那發明人坐老虎凳灌辣椒水也快了。


當然能了,交易總沒有下圍棋燒腦。

人類交易員也是遵循交易制度和經驗行事的,這些都可以用程序解決,最多過段時間調整一下參數。

人類在交易的快速準確上是不如電腦的,更何況人還有情緒波動的問題。


擔心個毛線 國家擔心就業率 要麼減少工時 要麼大部分人失業 你覺得國家會怎麼選 我覺得我們應該在有生之年可以看到4天制 或者更少 反正不給飯吃就起來造反 大家努力發展人工智慧 然後全人類只要負責吃喝玩樂


必定不能取代,只要莊家是人類,只要這東西是人寫的都會有破綻,而且再想想那些現在手上握有巨額財富的資本家,他們如此財力如果可行早就去研究了,何必等著其他人來做,比錢比資源比方法他們都佔優勢,人工智慧交易這種玩意但凡有,或者有人說有用在交易方面的AI,10個人9個是騙子,為了騙你錢,剩下一個一定是不敬畏市場,沒受過傷的盲目自大的妄徒~~~!


看了看幾十樓的回答,都是外行硬答的,人工智慧不是阿狗,阿狗只是原始的模型,連嬰兒 都算不上,至於做交易碾壓傳統交易者,拜託,不要那麼天真了,你想的太簡單了,現實會遠超你的想像力,他們會控制整個市場,控制這個世界的,總有一天,他們會來的,已經擋不住了,未來已經正在到來


很多很多事情,在未發生之前,你都想不到會是這個樣子的。就例如,珠港澳大橋首次使用了機械化電焊工藝,在橋樑上屬於首次,說實話,我聽到的時候,壓根就想不到電焊這玩意竟然還能人工智慧,要知道,我們工地上電焊工一天400仍舊缺人。

也許是我眼界小了,但是我真的是相信有一天人工智慧會完全徹底取代先有的手工交易,雖然我承認很多手工非常的精細甚至是無與倫比。但誰也不知道未發生之前,會是那個樣子。

就例如古人不會想到飛機,電腦等等,也許往後個幾十年,人工智慧會發展到誰也不曾想到。


完全多慮了……你交易到一定程度就知道,真正的趨勢是多周期、多指標共振的結果,但是是哪些周期、哪些指標形成的圖形組合都是秘不可宣的,電腦根本做不到這一點,這需要人腦進行宏觀對比和分析……有人在網上說過,真正賺錢的技術從來不寫成代碼,只要寫成代碼就有被破解的可能,一旦被破解就玩完了……好好賺自己的錢,這種地球毀滅的時候人類應該怎麼辦的問題食肉者思之……


不可能。

  1. 即使是人工智慧,也是由人類程序員編寫的。
  2. 假設人工智慧是完美的,也能夠學習進步,能夠在固定規則的場合下取得一定概率上的優勢,但別忘了,人類才是規則的制定者,就好比黑客帝國里的工程師。
  3. 即使人工智慧的交易是完美的,你真以為交易能進行的下去?

    AI:我們應該賣出xxx,買入xxx,這樣可以獲利。

    人類:你這樣是打算進行金融戰爭嗎?艹……

交易的本質,就是博弈,讓機器代替人類而進行博弈導致虧損的風險始終存在,而代價不是由機器來支付的,記住這一點。

補充:目前的高頻量化,實際上就是我說的第二點,而且更多的是為市場提供了流動性,這對市場而言是有益處的。


輪不到AI。

量化(抽象建模、統計驗證、自動化)正在干這事兒。

「徹底取締」改「基本取代」吧,特種兵還用弓箭呢。「手工交易」改「人工交易」吧。

只要市場存在,人工交易總有存在天地,低頻超科學策略,誰都治不了。


未來是肯定的。但多少年還很難說。現在的AI還有缺陷,而且現在一部分人搞AI就是亂來的https://m.weibo.cn/status/4132987270199997


即使有人工智慧賺錢,也是少數人工智慧。這是市場性質決定的。要想都賺錢,還是得多忽悠大蔥韭菜進場。


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