如何看待美軍截至2017年初已裝備350+架隱身戰鬥機？

01-15

當今的戰鬥機研發和單價相比其他武器系統已是有史以來最昂貴，全世界僅有中美俄三國能夠自主研製第五代隱身戰鬥機。不過美國在第五代隱身戰鬥機方面已經把中俄遠遠甩在了後面。
國家戰鬥機實力排名

3月19日聖母癌發作，刪除其他與某答主往來內容只保留原答案。

原答案：

——2月22日修改增加圖表對比——

不請自來

1988年勉強算個二代半標準的殲-8B定型，兩年後，洛馬的四代（新標五代）ATF驗證機YF-22首飛……

1992年土鱉裝備第一批12架三代機Su-27SK之前一年的海灣戰爭時期，老美就已經擁有了F-14/F-15/F-16和F/A-18四型總共數千架形成完整戰力並且航電水準明顯強過Su-27SK的三代戰鬥機……

同期東海對面的日本也已經裝備了上百架F-15J……

1997年生產型四代機F-22A首飛，1998年第一款國產三代機殲-10首飛，2000年洛馬四代JSF驗證機X-35首飛……

2006年生產型四代機F-35A首飛，2007年國產四代機殲20立項……

2011年，最後一架F-22出廠；同年，殲-20 2001號驗證機首飛……

2015年，F-35B宣布正式服役；2016年，F-35A宣布正式服役；同年，第一批4架量產型殲-20交付部隊先期試用。

………………

老美在戰鬥機研發製造這一項的確是把中國遠遠地甩在後面，只不過以前是甩了一整條長安街的距離，而現在中國用幾十年的時間終於追到了還差兩三個公交站那麼遠……

下圖是略微總結的中美俄戰後自主研發的各代代表性戰機交付時間曲線（舊美標4代劃分法）

以及加上歐洲諸國和印度日本（姑且算進自製戰機）算上還是PPT的下代戰機計劃交付時間的曲線---萌萌三哥的看看就好···

以前我們還在追老美近乎兩代的代差，現在我們是在追平代差的情況下追產能以及追IOC和FOC而已了……

這世界上已研/在研五代機的國家有：美中俄日印土（日：心神；印：HAL AMCA；土：TAI TFX；其他國家：只有PPT的不算。）

其中至少已到驗證機階段，且驗證機已經飛起來的有：美中俄日（心神已於16年4月首飛）

過了驗證機、至少已到原型機階段的：美中俄

已經列裝部隊的有：美中（T50尚處於原型機階段）

同時搞了/在搞兩種五代機的國家有：美中

有兩種五代機、且都已列裝部隊的國家有：美

下圖是美國國防部F-35的撥款購買計劃，信息取自2017年財年預算

目前來看，2015年前撥款訂購的179架F-35應該都已列裝部隊（或交付部隊測試），加上如無意外數量已基本不會再變的187架F-22的，那麼今年美軍至少應有366架五代機在部隊中服役....

到2020年，美軍將裝備超過500架五代機....

不知道屆時，俄印的T-50是否能夠變成生產型號....

再回頭看看被一路黑下來的F-35：

2015年，F-35B具備初始戰力IOC，目前首次海外部署就部署到了日本；

2016年具備IOC的F-35A，攜著今年第一季紅旗軍演的優秀答卷，即將提前進行海外部署，首個地點，不出意外，也是亞太；

而F-35C，隨著明年IOC，也必然會搭載在美國核航母上，常駐日本橫須賀....

再加上等待列裝F-35A的日本、韓國、澳大利亞....

2020年，亞太地區將集齊所有在役的各種型號的五代機。

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關於F-35，最近剛好寫了幾篇文章，如果有人感興趣，可以看看。

關於F-35A在17-1期紅旗軍演的評論（目前有更多的信息公布出來，但懶得更新了，文章寫於2月10日，演習剛結束兩天。）

https://zhuanlan.zhihu.com/p/25179715

關於F-35成本的：

F-35成本總體淺析：https://zhuanlan.zhihu.com/p/25413453

關於F-35在LRIP 10階段價格協議達成的介紹：https://zhuanlan.zhihu.com/p/25083436

關於F-35和F-22成本的粗略比較：截止到現在，F35的價格已經明顯超過了F22，那為啥美國不砍掉F35，只生產更便宜而又更高端的F22？ - Redwolf Luo 的回答 - 知乎

對於加拿大可能放棄購買F-35A，轉而臨時採購F/A-18E/F-加拿大前保守黨議員、前CF-18飛行員Laurie Hawn「炮轟」加國政府棄肥電買超蟲：https://zhuanlan.zhihu.com/p/25259182

對於川普揚言給波音大單、用超級大黃蜂替換閃電的評論：https://zhuanlan.zhihu.com/p/25316228

還有最後一篇千瘡百孔的爛尾樓：如何正確評價F35系列？ - Redwolf Luo 的回答 - 知乎

反對樂觀主義的看法。我的想法：隨著F-35A的批量列裝和IOC、FOC，中美戰術空軍之間的差距不僅沒有縮小，還有進一步拉大的趨勢。

2000年以來，我們就一直在補課，補上第三代戰術飛機和作戰系統的缺。為此我們投入了數千億元的資金，列裝了數百架第三代戰鬥機，改進了空軍的訓練模式，更新了空軍的戰役學說與戰略思想。但是，隨著2005到2008年F-22A的FOC以及今年F-35A/C的大規模成軍和IOC，第三代空軍戰鬥系統又明顯落後了。

尤其是F-35，實名反對一切小看、低看F-35的言論。實際上根據美軍發布的《F35飛行手冊》2016年版，以及此次「Red Flag」軍演中F-35部隊的表現，都彰顯出這款戰機的空戰性能絕不亞於F-22A，更不會如某些不明真相的吃瓜群眾鼓吹的「機動性弱於F-16A」。

實際上，F-35可能是人類歷史上第一款實現了相當程度智能化的戰術飛機，足以作為空戰信息節點使用，真正實現設想中的「雲射擊」，並可以指揮未來的無人戰鬥機群作戰。這也是為何Lockheed的研發人員充滿信心地說F-35「到2050年都不會過時」的一大因素。

小看F-35A/C，甚至認為依靠「體系優勢」，靠殲-10C和殲-11D就能對其實施有效壓制，在未來空戰中是要吃大虧的。

F-35的三個型號未來的列裝數量可能超過2500架，目前已經達到了年產數十架甚至百餘架的製造速度，而我們現在還在幹什麼？殲-20剛有4架交付試驗訓練部隊，狀態2配套的FWS-15發動機還遙遙無期；112廠今年正在製造的飛機是殲-15和殲-16，132廠則在製造殲-10C。兩個廠據說2017年各有60架的生產任務，已經使出了吃奶的力氣，為此軍壇都喜大普奔了。

時間不等人啊同志們！

「多少事，從來急，天地轉，光陰迫，一萬年太久，只爭朝夕」！

——————2月24日分割線——————

http://m.weibo.cn/1989534434/4078477059688573

2月16日美國眾議院的第五代戰鬥機（F-35A/B）的聽證會首度披露了紅旗演習的對抗戰況。

如果說一代機MiG-15bis遇上F-4C這樣的二代機，或者說MiG-23MLD這樣的二代機遇上F-16A這樣的三代機在地面截擊數據鏈的有效引導下還能做到「尚可一戰」。

那F-16C block50/52或者F-15C APG-67V3這樣的三代機或者三代半戰機挾體系的威力去跟F-35對抗，只配被按在地上摩擦。

這個代差，已經是一代機跟二代機、二代機跟三代機沒法相比的了。

正常看待。說明JSF項目的後續部分還算順利，同時多國聯合研製與大批量生產帶來的單機成本下降效果是很顯著的（9000W刀的四代機人見人愛）。美帝的生產線規模優勢也開始彰顯了。

2016年一年三型F35共生產約七十架，其中B型已經形成IOC。非戰時狀態年產200架是不可能的，加上幾個海外廠全部型號年產破三位數就很了不起了，雖然並非是專業空優機，但確實對PLA未來可能的攻勢制空構成直接挑戰。

個人私貨:空軍的差距仍然在拉大，不過是數量差距而非質量差距，而差距會在2020-2022達到峰值，但是需要注意的是所謂差距是兵棋上的紙面差距（兵對兵將對將），考慮到實際戰場環境、可持續出動量（畢竟tg機場多，而且可能的開片地點離本土也不算遠）、戰場容納量等因素並非不能一戰，甚至可以說是優勢（畢竟有火箭軍）。

說明現在中美在戰鬥機領域的技術差距已經縮小到了美蘇在冷戰中後期的差距，令我感到十分欣慰。

美蘇在冷戰中後期的差距，大致上就是Mig23對抗F15、Su27成熟時F22快要首飛。現在F35宣稱IOC時，殲20也大致上初始試生產，其實已經很不錯了。

除F35外目前所有國家的隱形戰機都可算作本國第一代隱形戰機，研發成本可想而知，(不過F35是技術進步，技術指標的倒退，還是一架運泥巴的)。

冷戰對峙結束，全世界的主戰武器研製全面放緩甚至下馬，F22的數量已經大幅縮減了，第一代隱身直升機科曼奇，十字軍火炮系統，已經被砍掉了。感覺我國近年也是有意泄露在研樣機之類的，爆照之後久不見列裝，愚以為我國是兩全之舉，一來對外可以形成潛在威懾，二來可以積累經驗，多年後裝備部隊時早已今非昔比了。F35隻是B型嚴重拖延進度，實際A和C型早就達到獵裝水平了。武器裝備的價格全靠裝備數量稀釋研發費用，別看F22，B2單價貴，要是達到P51，B17的裝備數量單價說不定比現在一架三代機還便宜，這一點看看日本自研的武器的價格就很明顯了。

至於美國這幾百架隱形戰機嘛，冷戰結束了勢均力敵的敵人已經不存在了，中美之間還是利益大於敵意，俄羅斯實力已經大打折扣了，去年北約因克里米亞事件聯合歐佩克原油價格放水，我們在享受中石化大發慈悲降價的同時，也發現俄羅斯能源經濟的軟肋。

TG自改革開放以來一直是悶聲發大財，對外一直避免世界老二的形象，一方面跟老大建立利益紐帶，一方面跟老三搞好關係，安撫爭老大失敗前老二，一帶一路串起了一眾小弟直通老三，形象很不錯不是么？

這是二戰後美國空軍相對其他國家空軍優勢最大的一年，但相對中國空軍優勢最小。美國有一堆F15 F16的時候中國還殲六呢

補充：表裡應該有俄羅斯，除中國外就俄羅斯的5代機是自研的，其他國家都是買的美國。而二戰剛結束時能生產研製先進戰機的除美國外有英國加拿大和蘇聯

目前中美軍事實力差距最小的一年

並且差距會逐年縮小

50年96年我們都不曾絕望，現在還絕望個丹丹。兵來將擋水來土掩，美帝依舊強大，但我們也不是當年的土鱉了。

正視差距，努力追趕。

戰機世界東亞區分房太恐怖了。

f35服役這麼多了嗎？

如果你是美軍指揮官，第一島鏈基地被DF21D洗過一輪之後，你更希望倖存的飛機里誰更多？

表面上看這是美軍獨步全球，裝備領先的現象；實際而言，可能是未來中美戰鬥機力量對比的拐點。

F22生產線停產很多年了，F35作為三軍通用的第四代隱身戰鬥機，它的技術指標很多是不及F22的或者沒有很大突破的。殲20的亮相，進一步縮小了中美之間的戰鬥機水平的差距，要知道差距最大的時候能相差兩代半。所以別看現在美軍四代機多一些，但是其他各國尤其是中國會一點點趕上，差距也會一點點縮小的。

美軍戰鬥機對中國空軍整整一代的技術代差，以後會越來越模糊的。

沒啥好說的，美國爸爸吊打全球＜手動斜眼＞

換個角度看問題：殲20出來前，F22裝備187架就停產了；殲20出來後，F35將暴兵到2500多架。美帝及小弟們是錢太多麼？顯然不是。

很遺憾,中國有最先進的反隱形飛機雷達

美軍的應用是全球爭霸，這點數量攤在每一個熱點地區，存在感也不是那麼強

如果冷戰沒結束估計還能翻個倍

美軍一直都是吊打世界的，這個不意外，我們差距仍然在三十年以上應該也是真的，不過原來是友誼賽都差那麼多，現在好歹是正賽的差距了

進步很大，差距也很大

0306新增，回答 @滴水入海再請教的問題

請教談不上的，看了一下您再請教的內容，之前你承認的也承認了，更多的是開始言語上的糾纏。所以不再一一回答了，太累。

就回答你一個問題吧：J20和F22是不是一代，我的回答是：在沒有更多數據，參數之前，J20根本算不上四代機。先把它放在和陣風一個檔次好了。這話會讓很多人不開心。我不也不想，所以也不會參與無謂的爭論。

至於我文中所說的所有事例，沒錯，都是憑看過的新聞，資料，視頻的記憶寫的。這個已經說過了，我參與問題更喜歡說自己的看法，不太習慣插圖，鏈接，貼一堆從別處引用的文字把文章搞的好長。當然，我說的話有憑有據，不是憑空捏造。

舉例：F22 四架日本韓國鎧甲這組關鍵詞，就可以查到我說的F22測試亞太的例子。

其他不一一列舉了，您有興趣可以找找，當然，您也可以說是不是假新聞之類的。口舌之爭沒啥意義。到此打住了。

BTW：如果有更多深入就事論事的討論，歡迎提出，很高興參與探討。

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0305新增，回答 @滴水入海（簡稱滴水，請包涵）

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1、超機動，我原話中關於中美俄三方發動機的型號，滴水沒否認。看來他也承認事實如此。J20現在用什麼才是最重要的依據。關於超機動滴水和我分歧有3

1.1 「給A10裝個矢量口也具有超機動的基礎咯？」這句話有點火藥味，這就好比我說雄鷹飛行的基礎是翅膀，滴水馬上問：那給雞裝上雄鷹翅膀，雞就可以翱翔藍天了？呵呵，無謂的爭論就是這麼起來的。所以這點不需要做解答了。

1.2 「F119發動機的矩形噴口的可調幅度是±20°，敢問這180°哪裡來的……；」對不起，這是我的錯誤，我回答問題都是憑記憶，不願意搜索引用，在我印象中F119和AL41的區別就是一個180（垂直），一個360（全向），沒有細究具體角度是我的問題和錯誤，這裡抱歉了。

1.3 「如果你理解的超機動性就是各種航展表演上那種得益於矢量噴口而做出的眼花繚亂的機動……」，這個倒是值得探討一下，

1.3.1 先說三代機對抗，美國紅旗軍演中F15對陣印度SU27，SU30，F15都輸的很慘，事後美軍飛行員總結就是當SU咬尾F15的時候很難擺脫，而F15咬尾SU的時候，對方很容易就擺脫了。這裡就看出來機動性的作用。如果機動性無用，美國軍方也不會在機動性方面安排專門的對抗項目。

1.3.2 再說四代機的對抗，是，四代機強調超視距攻擊，機動性好像不那麼重要了。但是我們想想，如果雙方都是性能接近的四代機呢？那麼近距接近的可能性就大大增加了。再有，當超視距的時候如果探知對方火控雷達的鎖定，超機動動作可以快速擺脫雷達的跟蹤，所以即使在超視距作戰，良好的機動性也是必須的。

1.3.3 再說表演和實戰，確實很多初期SU27系列飛機做的機動動作，實戰性沒有得到驗證也存在爭議。比如普加喬夫眼鏡蛇，在動作中飛行員是無法完成瞄準發射動作的。但是到了SU35，隨著火控系統的發展，瞄準發射都是可以做到的。BTW：F22機動性也不差，早在SU35前，F22就可以做眼鏡蛇並能在動作中完全掌控飛機操作（優於SU27）（網上有視頻）。但是任何的動作都不是萬能的，都有優點和缺點，比如眼鏡蛇，在甩掉對方咬尾的優點下，大面積的暴露給對方就是缺點。這就要看在實戰中飛行員怎麼靈活應用了。

1.3.4 再說美國飛行員評論，美國飛行員很個性，在軍方允許的範圍內，可以表達自己看法，但是那只是個人看法，比如美國飛行員還集體不飛F22（缺氧缺陷）呢，不能拿著這句話就說Ｆ２２是垃圾（國內專家即如此）。

1.3.5 再說美國軍方言論，美國軍方不像某些國家，總說天下無敵，有時候自貶的能力真是天下無敵，只有把自己說的很挫，國會才會注意，才會給錢，才能玩大的，所以他的某些話，也就聽聽吧。

1.3.6 再說某些軍演對抗結果，包括紅旗軍演，都是在限定條件下的對抗，只能反映某一方面的優劣，戰機整體性能美國是絕對不會全展示的。比如之上說的F15和SU系列的對抗，就不能有預警機參與，F15有限使用火控雷達，其實目的就是比較機動性。美國人很聰明，他們不怕落後丟臉，發現問題才高興，國會才會撥款。所以，這些對抗結果做為專一性能比對為好。

1.3.7 再說美俄在戰機性能上的一個分歧，俄羅斯強調機動性，美國強調高速度下的機動性，也就是俄羅斯可以為了一個機動性把速度降到很低，甚至失速狀態不失控。美國不搞這個，他們追求高速情況下能做相對簡單的機動動作，認為低速目標就是活靶子。孰對孰錯可以保留，應該是誰也沒錯，哪種方法都不是萬能，需要飛行員根據戰場形態，對手情況，自己位置做靈活應用。靈活應用的前提是具有高機動性能力，有，可以不用，但是沒有，想用也用不上，這是本質區別。

2、超音速巡航，滴水說了很多「隱秘」或者「准隱秘」的，我沒看出來哪條是說J20具有超音速巡航能力的（或者做過超音速巡航測試），當然，在超音速下開彈倉，發射武器更無從談起了。沒有依據，那我們只能認為暫無。

3、「台灣樂山基地的鋪路爪X波段雷達」，F22也是美國的，呵呵，自家看自家的飛機，這個我們就不用操心了。好吧，這個也是我的問題，沒說明白，其他國家不包括美國自己，抱歉了。至於J20的隱身性能，我們還是說，有測試數據，新聞報道可以拿出來，如果沒有，天天換塗裝怎麼也不能說隱身塗料就穩定了。畢竟中國沒有一款戰機是大規模使用隱身塗料的。而F22之前已經有F117，B2隱身飛機的應用。

4、高信息系統下的超視距攻擊能力，我說的天知道，是無憑無據，無法比較，而且在這項下，我原文也沒有說孰優孰劣。滴水怎麼能替我說結論，然後又自己反駁呢？如果非要說呢，F22起碼已經列裝實用，當然，國內很多專家說了，電子技術發展了，J20有後發優勢……。呵呵，美國武器設計模塊化之強，看看把老爺機B52改進就知道了。具體還是等J20具體數據有了再說吧。哦，還要考慮預警機性能的差距，數據鏈，協同的差距，以後戰機對抗不是單打獨鬥了。

5、關於代差，所謂代差縮小了的邏輯，只能自我安慰。一戰的時候，拳頭和火器有3代差，但是還可以招呼一下，有個交換比。但是隨著戰爭模式改變，交戰雙方越來越看不到對方的時候，一個代差就是致命的。換句話說，只有第一，第二就是挨打的份。當然這句話只是從武器性能比對上去討論。武器是戰爭勝負的重要因素但不是唯一決定因素。所以希望不要引申到其他方面。

之後的就不一一回答了，火藥味比較大。

總結：保持原觀點，拿J20和F22比較無意義，一個實際列裝使用，大量性能數據可查。一個隱隱藏藏，又恐怕全世界不知道自己有款「大殺器」。在沒有實際依據的前提下，千萬別以：如果J20安裝了推重比10以上的WS15，如果具備了超隱身，如果安裝了有源相控陣，…………，一系列猜測或者「內幕」下，就輕言超越F22，T50。這就是我原文的觀點，再次說明，都是隨記憶和思路一下寫下來，不準確，表達不清的地方請多包涵。

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原文

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別想太多，美國這只是在無對外作戰需求的情況下的壓縮情況而已。如果確實需要，F22生產線照樣可以重開。別又要拿J20跟F22比，有意義嗎？有意思嗎？

四代機標準，4S

1、超機動：基礎是矢量發動機；F22的舉行噴口可以接近180度調整推力（隱身效果好），毛子AL35F，AL41可以近似360度調整推力（隱身效果次之）。J20的推力系統還在用AL31F（毛子的），好，有說換了WS10改，或者AL31F改，珠海表演看到矢量噴管了？那種垂直大角度拉升是前鴨強項，法國陣風做的更好。別YY什麼WS15多強大，出來列裝再說。

2、超音速巡航：基礎是大推重比發動機，J20的在哪裡？當然有人說了F35也不是超音速巡航，嗯，人家只是從成本考慮高低搭配，再有兼顧垂直起降型號罷了（F22高端空戰+F35做低配對地攻擊）；

3、隱身：基礎是隱身塗料和相關隱身技術，效果怎樣？F22驗證過，從日本到韓國做過一次飛行，兩架在高空非隱身模式正常巡航（比如打開彈倉之類操作），兩架隱身模式低空伴行，唯一偵測出來的是俄羅斯的鎧甲防空系統，其他國家不合格。不要說什麼中國偵測出來了不說，YY沒意義。

4、高信息系統下的超視距攻擊能力：基礎是飛機軟體系統和雷達探測能力，中國有源相控陣雷達到底怎樣，天知道，別指望偷毛子的，毛子的相控陣雷達接近最大探測距離，只能看到但是識別不出來可攻擊目標；

J20現在天天看的就是飛轉場，換塗裝（真不知道一個隱身戰機塗成迷彩色有啥意義）。

落後不可怕，可怕的是YY到自己都覺得直接干F22（中國軍事節目戲稱人家叫：家禽）毫無問

不怎麼看。以前中國主力戰機比美國差一代，有了三代機的時候數量差十倍。現在有了20，數量的差距也會越來越小。而且美國在東亞2020年也就部署一百架左右吧，到時中國四代機應該有150架左右了。

F35這種貨色專門坑盟國的，對手是J20它也是沒什麼鳥用。