腦洞大開一下,如果把坦克主炮裝在飛機上會怎麼樣?

記得英國有輛舔地機裝了57炮來著。


戰列艦主炮都能上飛機,坦克主炮算什麼?你們啊,對力量一無所知。

來看看德國的 356mm Ger?t 104 航炮。

你沒看錯,3!5!6!毫米!

相當於同時代對方主力戰列艦英王喬治五世級,或者上時代金剛四傻的主炮口徑。

跟這貨比,虎王那88mm小水管能看么?就算P1000造出來也要老實呆一邊去。

無再裝填能力,每次執行任務只能開一炮。

開炮時需要往反方向同時另開一炮,以平衡後坐力,否則飛機早散架了。

事實上第一次實驗就把飛機搞壞了,當時還是減裝葯的。

你問這東西是用來幹嘛的?你說呢?

當然是用來轟戰列艦的!除此之外,還有什麼裝甲目標需要356mm來對付?

具體方法是俯衝轟炸,不,俯衝點射。飛機在6000米高度以50度角開炮,或者2000米高度以80度角開炮。擊中目標時速度可達449到468米/秒。

試問胡德的彈藥艙能當它一擊否?

最初在Do-217轟炸機上試驗。也有裝備Ju-288等其他機型的考慮。

所以說題主還是圖樣。想像力要再豐富一些,再大膽一些。世界上有什麼不可能的?


心疼下題主,歷史上不只有一個人也不只有一次有人和你開一樣的腦洞……不過,先反對偽冒,再介紹正統!

首先實名反對(除本答案以外的)最高票答案!~~嗯,這麼說會不會比較有逼格……畢竟AC130上的105榴是越戰時入役的M102榴彈炮的改型,這一門炮其實從來沒有作為坦克主炮安裝過……

還是這張圖(摘自wiki)M102榴彈炮,越戰時服役,現在已經全部退了。這能叫坦克主炮么!

AC-130U的炮艙,這門炮和後面的40mm博福斯(也是個老兵了)一樣,都是要人工裝填的……

至於Hs 129B-3的BK 7,5炮(BK=Bord Kanone,機載炮),是7.5cm PaK 40的機載版,也裝到過Ju 88P-1上——不過PaK
40從來沒有哪個改型當過坦克炮(沒有KwK改型:四號、三突、追獵者的75炮是KwK/StuK
40系列,身管長度和葯筒規格和PaK40都不一樣——德意志科技力果然天(xian)下(de)第(dan)一(teng)……),只裝到過黃鼠狼坦殲和Sd.Kfz. 234/4輪式裝甲車上,怎麼也算不上坦克,和題主的要求有點微妙的偏差……

7.5cm PaK 40是一門不錯的牽引式反坦克炮……但是它從來沒有正兒八經被裝到坦克上啊!PaK 40隻被裝到過坦克殲擊車上……比如媽的I/II/III和SdKfz 234/4上

Sd.Kfz. 234/4八輪重型輪式裝甲車,和著名的Puma一個底盤。75毫米的8x8輪式坦殲!這貨絕壁是德意志末日黑科技!

著名的大炮攻擊機,坦克開罐器Hs 129B-3——這門炮打兩發就能把它打失速了吧……

Hs 129B-3上的BK 7,5

BK 7,5在Hs 129上的布置方式

Ju 88P-1上的BK 7,5,這種炮上飛機都需要有個巨大的炮口制退器,以至於制退器噴出的火藥氣體如果設計不當還會損壞機體結構和螺旋槳……Ju 88裝這個炮還是為了打四發重爆盒子,然而效果嘛,比較呵呵……

====== 我是反對和正文的分割線 ======

好了,介紹完這些偽炮,按題主的要求來說說有哪些真的裝上了飛機的坦克主炮,準確地說,是「坦克的主炮經過修改作為機載武器的情況有哪些」,首先得是炮,其次得是裝到坦克上的,再次還得是主炮——副炮不算,最後還要裝到飛機上。仔細扒拉一圈,發現還真有那麼幾位選手能符合題主的要求——至於上面什麼榴彈炮就不說了,坦殲突擊炮什麼的都是不貞潔的異端戰車,是不符合坦克正統的要求滴~沒有炮塔,何成坦克,單塔騎士,唯我獨尊,十手萬歲!

首先來看看美帝:

B-25G/H + 75mm M5

B-52,啊不,B-25為人所熟知的除了杜利特開著它去炸了東京以外,就是有些B-25曾經頂著一門75mm重炮了吧——這門炮不但以二戰飛機的標準是門正兒八經的重炮,它還是一門貨真價實的坦克炮~這門炮最初的原型75mm L/31 M2是M3 格蘭特/李的車身主炮,加長身管以後變成了75mm L/40 M3,也就是M4(75)謝爾曼的主炮,然後在進行輕量化處理以後成為75mm M4/M5搬上了B-25用於對地和反艦攻擊……

M4(75)算是歐陸盟軍的一個象徵了吧……B-25上的75炮就是圖裡這門75mm M3的娃

B-25攻擊型的發展完美體現了美國人對「火力」的認識:為了在太平洋群島間清掃日軍陣地、偷運補給的小艇等等,一開始把用於轟炸的玻璃機頭封起
來裝了8挺.50機槍還不夠,側面又一邊加了兩個莢艙,加上機背炮塔的兩挺可以平射前方,於是一共14挺.50機槍理論射速可以達到11000rpm——也就是說可以在一秒鐘之內噴射出超過180
發子彈……大概相當於兩到三挺加特林的兇殘彈雨(還是.50口徑的!)就向日本鬼子臉上潑過去了……

但是USAAF還是覺得光用機槍打不沉貨船啊,跳彈攻擊雖然很強大但是技術要求高也不太可靠,總之「不給力啊老師!」於是更兇殘的方式是把下巴上的4挺機槍換成了謝爾曼的75炮——一開始是在M3基礎上簡單修改的M4,後來(G後期型和H型,海軍型稱為PBJ-1H)變成了專門輕量化處理T-13E1/M5——的於是這種「炮艇(Gunship)」型的B-25的終極攻擊火力達到了「1門75加農炮,10挺.50機槍,外帶8發火箭和3000磅炸彈」……

在P-51A掩護下爆掃日軍陣地的大炮B-25:「吔我大diao啦!」

75炮在B-25上的布置方式。這裡只有兩挺機鼻機槍,而大部分時候是4挺,再加上側面莢艙里的4挺和機背炮塔的2挺,前向火力畫美不看……

炮口特寫,以及上面的4挺老乾媽……

B-25的75炮是由領航員人工裝填的,裝填好了通知飛行員瞄準開火。由於射速較慢,一般一次進入攻擊航線只夠打1-2發的。

當然這還不是尾聲……美國陸軍覺得這炮是好的,於是把輕量化的M5改吧改吧又裝回了坦克上,這回上鏡的是M24霞飛上的75mm L/39 M6了……自此M2/3/4/5/6完成了先上天再落地的輪迴……

M24的75炮就是B-25上那門又搬下來……想想三德子同一個口徑同一類身管的炮都能弄出兩種來,米帝這通用化程度真是讓人無話可說……

和米帝比起來約翰牛的通用化也搞得不錯,下面隆重推出的是:

德·哈維蘭 DH.98 蚊式FB Mk XVIII + 57mm莫林斯/M級炮

光看到57mm莫林斯炮(Molins Gun/Class M Gun)這個名字可能很難把它跟坦克炮聯繫起來,然而它的全稱是「QF 6pdr Class M Mark I with Auto Loader Mk III」嗯……重點就在於裡面的「6pdr」——這門炮就是大名鼎鼎的6磅炮。這貨即是十字軍、克倫威爾和丘吉爾的部分型號的主炮,也是米英盟軍步兵部隊主要的隊屬中口徑牽引式反坦克炮,在增加了莫林斯自動裝填機構以後又被用于海軍的摩托炮艇(MGB),以及空軍的蚊式轟炸機反潛型上,也就是題主所說的裝了57炮的英國舔地機——但是人家真是不是用來舔地的啊!

牽引型QF 6 pdr反坦克炮,性能在這個等級中相當不錯

QF 6pdr也是十字軍、克倫威爾和丘吉爾的部分型號的主炮。圖為使用6磅炮作為主炮的丘吉爾Mk III在北非。

海軍的摩托炮艇(Motor Gun Boat,MGB)也用帶裝填機的6磅炮和德國的E/S艇對擼

安裝57mm莫林斯炮的蚊式FB Mk XVIII是從FB Mk VI型發展來,產量極為稀少。

蚊式FB Mk XVIII戰鬥轟炸機主要由RAF海岸司令部指揮,用於反潛作戰。它用一門57mm 莫林斯機炮替換了FB Mk
VI的4門20mm西斯派諾機炮(但保留了2-4挺7.7mm機槍用於瞄準校射),能夠有效擊穿U艇的艇殼使之無法下潛,並輔以其他手段進行摧毀。當然,
如果這門炮的穿甲彈打到坦克腦門上,想必也是威力十足的~不過57炮的應用範圍實在有點窄,RAF又用不著去打重爆,所以海岸司令部更多的蚊式還是帶著通用性更好的RS-3火箭出發的……

炮口的特寫。M級炮在蚊式上安裝的角度略微向下與機身飛行軸線成一個小角度。

帶自動裝彈機的QF 6pdr,可以在裝彈機里攜帶25發炮彈。

前面說德國的PaK 40上天算不上坦克炮裝飛機上,不過德國也確實有一款組合能達到題主的要求,那就是:

Me 410/Me 262 + 5cm BK 5

Me 410和Me 262的U4套件的目的很明確,就是為飛機安裝一門50mm加農炮,好在1km開外就能對盟軍鋪天蓋地的四發盒子發動攻擊,而不用去穿越幾百挺自衛機槍築起的火牆。不過雖然德國飛行員們聲稱這東西能夠一發斃命,美國人卻並不太認可這東西的效果……

說到這門炮,最早是5cm L/60 PaK 38,德軍在中前期的主力反坦克炮;然後由於英法重型坦克的挑戰,作為Pz.Kpfw. III坦克的火力升級手段,基於PaK 38開發出了了KwK 39,然後德空面對越來越緊張的戰略防空形勢和空八集越來越嚇人的自衛火力,把KwK 39又改成了BK 5,裝到Me 410上「企圖挽救第三帝國不可避免的覆滅命運」(這文風是不是很熟悉233)……

PaK 38,一門輕便可靠的中型反坦克炮——雖然在戰爭後期不太靠譜了

Pz.Kpfw. III Ausf J,作為對法國戰役期間被B1和瑪蒂爾達鬱悶到的結果,換上了基於PaK 38開發的KwK 39,發揮了下餘熱——即便如此,面對T-34也非常吃力

BK 5機炮,作為一門長身管坦克炮,在飛機上是十分給力的——如果不考慮這龐大的體量的話……

BK 5的自動裝彈機結構,由壓縮空氣驅動。裝彈機可以裝填21發炮彈,再加上炮膛里的那發一共22發。

安裝BK 5的Me 410A-1/U4

Me 410安裝BK 5時的布置。不得不說Me 410的模塊化做的非常好,除了BK5以外,駕駛艙下部的彈倉還可以選裝2枚&<500kg的炸彈、2門MG 151/20或者MK 103機炮的炮艙、6管轉輪式21cm Werfer-Granate 21火箭發射器等等,甚至還能安裝偵查照相機……簡直可以說是現在多用途戰鬥機的前身吧?

Me 262A-1a/U4,只製造了兩架原型機。本來準備上新的5cm MK214機炮,不過新炮沒弄出來之前先拿BK 5測試了一把,於是BK 5/KwK 39成了唯一上過噴氣機的坦克炮……

寫到最後突然想起來一開始忘了個逗逼……

Ki-45二式屠龍 + 94式37mm坦克炮

川崎 キ45改 二式複座戦闘機 「屠龍」作為為了應對米畜四發重爆開發的一款雙發重戰,受困於孱弱的發動機,火力和動不動兩門四門20炮甚至還有30炮的德國同行比起來慘不忍睹,初期型的火力甚至不如毛子半路出家的Pe-3。為了能對付B-17,亞歷山大的本子和地球另一邊的三德子同行一樣,把歪腦筋動到了坦克炮上,不過他們的水平可就lowB得多了……他們弄了個什麼炮呢?

94式37mm戰車炮。

喏,就是這玩意兒的主炮……好歹也算是坦克炮了吧……

九五式輕戰車,主炮為「九四式三十七粍戦車砲」

裝到飛機上是醬嬸的……

然後這炮是手動裝填的……手動裝填的……手動裝填的……指望一門人工裝填的炮進行空對空作戰……俾斯麥上的3.7cm SK/C 30手拉機表示內牛滿面理解萬歲總算有人比我心還大了……於是後面麻溜還是換成了自動炮——雖然仍然很不靠譜……

飛機的圖乙型的沒找到,弄個丙型的意思下,反正長差不多……

好了能想到史上曾經裝到過飛機上的坦克炮大抵就這麼多了……有人知道更多的話跟我說聲我補充下~至於「把坦克主炮裝在飛機上會怎麼樣? 」這個問題,看了上面那麼多例子,估計也能得出答案了吧:「都不怎麼樣」……不然為什麼不是每架飛機都來一門大炮呢?畢竟這種大口徑炮出現在飛機上都是針對某些特殊用途的,或者是因為某些特殊用途的腦洞……

個人覺得,坦克和飛機通用一種火炮只是出於兩種原因:1、早期坦克或輕型坦克的火炮口徑較小,飛機也承受得住,或者反過來坦克也可以用飛機的機炮;2、出於某種特殊目的飛機需要比較準確而有侵徹力和爆炸威力的直射火力,所以才用了坦克炮這種口徑相對航炮較大、彈道比較直的加農炮。但是戰後隨著火箭武器特別是制導火箭武器(導彈),以及聚能破甲戰鬥部的發展,也沒有這個需求了,所以現在基本很少能在飛機上看見那麼大的炮了……(除了AC-130這種持續性近距支援火力)

====== 更新兩個擦邊球 ======

評論區里討論了一下又被我發現了新思路,找到了兩個擦邊球,有時候蚊子再小也是肉,雖然和題主想要的效果未必一樣,不過20mm也是炮不是……於是有了下面這兩位:

He 112 + C/30

玩過某雷的玩家大抵都會對德系幼兒園一架非常有特色的飛機印象明顯——He 112A-0,全機武器就一跟槳轂中軸20炮,威力大彈道直但是射速巨慢,堪稱空中狙擊手(褒貶各半),不由得對德國人從哪兒弄來這麼一桿名不見經傳的「神炮」產生好奇。

現在答案揭曉,這門炮最初是海軍主導的基於蘇羅通ST-5的艦載高炮項目的產物SK C/30,後來的機載版就是上面說的C/30,重整軍備時這門炮配合新設計的炮架就成為了陸軍的2cm FlaK 30高炮,而這門炮截短了一點就成了Pz.kpfw. II輕型坦克(F型及以前)的主炮2cm KwK 30……也是先下海再上天最後上岸的主,路子很野。好吧,He 112雖然沒造多少也是飛機,二號坦克好歹也算坦克不是……雖然這貨更接近於航炮裝車而不是坦克炮上飛機。

不過雖然He 112在原型機階段嘗試了很多種武器配置,但最終投入生產的還是和Bf 109E-3相同的7.92mm MG 17 x 2 + 2cm MG FF x 2配備,C/30隻是匆匆過客(可能在西班牙內戰中投入了空戰和對地攻擊)——畢竟120rpm的射速實在不太適合作為空對空武器……

1936年在西班牙的He 112V-6,槳轂中間的孔後面可能就有一門2cm C/30……

2cm FlaK 30,二戰初期德軍標準的小口徑高炮

2cm FlaK 38,對FlaK 30進行改進的產物,射速差不多提升了一倍,改進的鏤空炮架也略微降低了重量。和FlaK 30很容易識別——看看特有的環形炮架就認得出來。這門炮衍生出的車載型是KwK 38。

二號坦克,作為一輛坦克,KwK 30的反裝甲能力哪怕在39年也是比較孱弱的……也許作為偵察車更合適一點。

ShVAK + T-60

其實也是航炮下地的例子……

20mm ShVAK機炮從7.62mm ShKAS密集陣一路放大上來,以重量輕射速快威力大(主要依賴破片殺傷)聞名,由於初速高初始彈道直在某雷中贏得了300m列寧激光的外號,但是由於彈頭輕速降快也有300m以外命中全看臉的惡名……不過這對射術不咋地瞄具也一塌糊塗於是習慣逼近到螺旋槳快砍到敵人屁股再開火的戰鬥種族飛行員來說基本不算啥事兒~

ShVAK在二戰中幾乎可以說是蘇聯空軍幾乎所有戰鬥機的標配武器,Lagg,YaK,MiG,La……幾乎所有戰鬥機系列上都能看得到它,甚至不少轟炸機上都帶了一兩門作為自衛火力,直到後來被由UB機槍發展來的(毛子搞航炮就有這個放大放大再放大的傳統……)、使用相同彈藥、重量更輕的B-20系列取代。

ShVAK航炮,VVS的利矛

Yak-3殲擊機,戰爭後期毛子空中近衛軍的標誌,配備一門ShVAK槳轂炮和兩挺機鼻UBS機槍

而二戰期間毛子一直有開發輕型坦克作為偵查力量的思路,從一開始的T-30原型到後來的T-70(這貨有60mm的正臉和45mm帶傾斜的車體正面,防禦效果甚至比IV H還好,毛子你想幹嘛!),有些型號甚至要求有兩棲能力;而在研製T-60輕型偵查坦克的時候,為了加強對在偵查中遇到的輕裝甲目標的打擊能力,決定T-40的12.7mm DShK機槍進行升級,升級的方式就是把當時已經開始在新型殲擊機上服役的ShVAK機炮改成坦克版TNSh……

庫賓卡保存的T-60輕型偵查坦克。TNSh射速高達800rpm,是三德子KwK 38的三倍以上……個人覺得在地面上根本用不著這麼高射速……

此外一部分T-38兩棲偵查坦克也安裝了TNSh……不過這貨實在太小眾了。

差不多了……以後發現有啥再補……

&


如圖——



AC130上的105主要依靠液壓緩衝和減裝葯減小後坐力,對地公里距離都小於2km,和坦克炮完全不是一回事,現代坦克炮上飛機的話,輕則結構損傷,重則解體。


講個不靠譜的來源,可能存在一定的爭議,歡迎討論

M18有一個換掉主炮改裝為T12輕型105mm榴彈炮的自行支援火炮式樣的改裝,T88 HMC。

問題就在於這個T12吧它是從美國陸航那邊拐過來的輕量化105mm榴彈炮,所以這就很有意思了。

簡單查證了一下發現這個T12實際上是A-26攻擊機機首裝備前射武裝配置的一種,據稱還有另外一種自動裝填T9E2 105mm無後坐力炮也是選擇之一。不過現在文件好像也找不到了。

不過,好像前面的就專門講B25H的75炮,一點都沒有說A-26裝大口徑炮的事情啊23333

喏。


看!飛機!一,二,三,四,五…………媽呀五九上天啦!!!!


問題描述的不清不楚啊,哪輛坦克的主炮?

89式小銃、T34-85、KV-2(152mm榴彈)、突擊虎(380mm)、卡爾(600mm)

這能一樣嗎?

89小銃不知道會怎麼樣,但艦炮級別的一定能把你戰機給掀飛。你要說是基洛夫我無話可說…

如果不能自動填彈的話,估計機翼上還得再綁個填彈手。

更何況…坦克主炮還不能精確打擊,手動瞄準+戰機的高速運動,能打中都是小概率事件。估計就是空中手拉手肩並肩排隊槍斃,這個時候二代機三代機的優勢就體現出來了(笑

最後,麻煩題主別挖坑了好嗎?本來軍圈神教就多,你來個排列組合,完蛋了,大概就是以下情景:

「多鉚蒸剛,炮塔至上!億萬星辰,億萬炮塔!J20一定要列裝T-35炮塔!」

「美國藥丸!F35竟然不裝備152mm榴彈炮!」

「無人機空天神教好!所有無人機全部裝上RPG才是希望!」

「射程即真理,LCA你炮塔短啦!起碼要上斯大林!」

「前掠翼+負重輪才是正統!你們這些Su27氣動+99A技戰+號角懸掛+K1發動機(笑)的都是異教徒!

「震驚!日本10式心神戰機研發超過100年!單價造價突破一億美元!」


變形金剛真人電影看過吧,那裡面就有洛克希德AC-130U

那上面的炮是M102,105mm口徑。放在飛機上看不太出來大小,那麼放在地上是什麼樣子呢?

不比坦克炮差多少了。更進一步,前幾年就開始評估給AC-130加上120mm口徑的迫擊炮,以和坦克用同樣的彈藥。那時候口徑就跟這個一樣:



亨克爾 Hs-129 用了是半自動7.5cm PaK 40反坦克炮

常玩戰爭之人之類的遊戲的人對這門炮一定不會陌生

這是這門炮在戰車上的樣子

黃鼠狼I

雖然這門炮沒上過坦克,但其實這門炮要比四號坦克上那門kwk 40要給力一些,裝葯和後坐力都要大,所以如果能上pak 40的話,上kwk 40隻能是更沒有問題…

真要完完全全用坦克的主炮的話,那可能就是Ki45屠龍乙了。之前沒說是覺得37炮作為戰車炮實在是太小了,上飛機也沒什麼好吹的

屠龍乙為了對付空中堡壘B-17,把九五式輕坦的主炮九四式戰車炮裝上了飛機,連自動裝填裝置都沒有,裝填是由後部乘員完成的。這空中裝填實在是想想都蛋疼啊…所以後續機型改為Ho203機炮了吧。

九五式輕坦

屠龍丙,搭載的是Ho-203版本。屠龍乙的照片沒找到


忍不住答題了。


你們為啥都想著把炮口裝前面啊?

既然開腦洞,炮口就要朝後面啊!

先來個俯衝轟炸,緊接著抬升機頭,當敵人以為你要飛走了,直接一個機後炮帶走!

順便還能利用後坐力加速!

簡直完美有沒有?


飛機沒有,只有飛船。


我軍早就嘗試過了呀(^_-)


這讓我想起了星際爭霸1.04的一個bug…

坦克架大和的傳說。


小夥子,你難道不知道59這個東西麽??


你看過天龍特工隊嗎?


從生物進化的角度看,長了這麼大的炮的飛機都因為太重掉下來,滅絕了



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