如何看待 Sylar 和 rOtk 因獸王打法意見不同的爭吵視頻?

01-15

http://www.bilibili.com/video/av5175280/

其實在討論老懟和塞拉之前,我是很好奇為何這樣的視頻會流出來了,後來看微博知道是VG戰隊DOTA2分部經理JaL發出來的,他之後也做了解釋:"我發這個視頻,也只是想讓關心我們的粉絲能看到真實的燃燒軍團."這個在我看來是一個錯誤的行為,雖然本意不壞.

在美國體育界有這樣一句名言:"what happens in the locker room stays in the locker room(更衣室里發生的事，就讓它留在更衣室里)."意思就是隊友之間的爭論,大小聲,有時候甚至拳腳相向都是免不了的,但是只要是職業體育人,隊員之間會找辦法去處理和調節,實在無法調節就會散夥,但是這樣的事情不會讓外界知道.因為當本來應該在一個隊伍裡面算小事的事情,當外界和粉絲一介入,就會發酵並且變味,最後肯定是不好的影響較多.所以我想整個事情對JaL和其他戰隊相關人員來說應該算很好的一次經驗教訓,本意固然不壞,但是要考慮一下後果.

回到老懟和塞拉的問題,其實我上面也提到了,這樣的事情,在任何體育團隊裡面,不管是足球,籃球,橄欖球或者DOTA2等等,都是很常見的,玩家不需要過度解讀 HOHO

這個。。。

他們微博澄清說是正常討論。

我不說什麼酒後啊什麼他們聊天就是這語氣這種題外話。

rotk這個語氣跟我初中時候吵架一樣，不管對面有沒道理，我就抓一點不重要的一直吼，到最後就看肺活量了，不過結果通常都是動手搞起來。

至於道理在哪裡，可以分析一波。

sylar的獸王玩的是很好的，rotk這把的獸王在他看來打得稀爛。

三級鳥野區視野一片黑這種操作放在路人都要被噴的，他rotk還一直說沒影響沒影響。第一，看到別人在幹嘛跟知道別人在幹嘛是兩碼事，你知道狼人進野區了，但是你不知道他的狀態他的具體位置，所以他5級獸王會被4級lion單壓甚至去打野。第二，河道鳥停了十幾秒就走了，看不到對面控的符，你不知道這個TK控了什麼符去了哪，是的看錄像可以知道這不重要，可是當時一個中單TK控符miss了你說不影響？

然後是對線。sylar說他不該打野爪直接打野放lion拉野發育狼人半血頂兵，rotk的回答是答非所問的「我就知道你要說打野爪的事」，然後sylar沒好意思提。你獸王等級起來了為什麼會被lion壓？前段時間獸王火的時候我學首頁局很多把獸王，兩隻豬打醬油就是打兒子一樣，有鳥的視野是佔主動的，一個並不強力的lion是完全沒有對線資本的，他這麼打自己是沒死也在發育，可狼人鑽野lion補線這經濟差一下就要拉開的。

就事論事，sylar說的這兩點沒錯，也很重要，看得出他是在提醒rotk，讓隊伍進步。然而rotk並不認，可能他也知道sylar對的，旁邊的大B和cty也知道，但是他要面子，提高音量根本就是心虛的意思。

當sylar說我們心平氣和討論之後，rotk的語氣很有意思，前半段很低，後半段就吼起來了，因為我自己也這樣愚蠢的吵過，所以能知道他這就是底氣不足。

如果他能有sylar的水平，這脾氣還是有利於隊伍的，但可惜他的水平在職業圈是要從後面數的。

心疼眼少。

放出視頻的人是VG領隊，由此可見他的情商與智商現階段比其他領隊要低。

其實兩人討論的東西歸納起來是很簡單的三個字「紀律性」

打星際2那會，我一直卡在白金組最好打到鑽石的末尾但是很快又會掉回去我去問我一個打星際有大師偶爾上宗師水平的朋友我的水平為什麼提不上去

「你沒有紀律性沒有紀律你不知道自己該幹什麼該在什麼時候做什麼該在什麼時候做什麼操作」

到底什麼是紀律？

「紀律」和「常識」有時候可能會被混淆但是放在這次爭吵視頻中就顯得格外清晰

rotk一直想用「常識」這個點來為自己的爭吵站腳

「我就問你有沒有屯野是不是能看到狼人有什麼影響賞金是不是能控f」

他的辯解就是在用自己打遊戲的經驗告訴別人「我知道他們要這麼做我放不放鳥都一樣」

塞拉有句話強調的非常好「我就問你有信息是不是比沒信息好」

無論別人在做什麼你知不知道別人在做什麼甚至你知道別人在做什麼都不重要

重要的是你的紀律有沒有到位該出來的鳥出來沒該放的地方放了沒

紀律到位了大局才有可能到位團隊的遊戲才打得起來

紀律這個東西是真的非常重要我打dota打得比當年打星際要精很多你把一個東西研究精了才會知道其中的紀律是什麼

打斯溫

你知道53秒要拉野——這是常識

你每53秒都去拉野——這是紀律

打輔助

你知道4分鐘天黑視野差了——這是常識

4分鐘到了你裝備欄已經準備好了眼給熱戰區做好了視野——這是紀律

紀律還有一點很重要的是這些操作和意識不應該成為一種意識而應該成為一種肌肉記憶

你不能在打的時候「想到」而應該成為一種條件反射的下意識

這兩者的區別在於想到有時候會忘記

下意識是你可能都沒意識到但是你都做了

我打過幾次比賽校區市區的小打小鬧但是比賽的那種緊張氛圍讓你的很多操作都出於一種本能

這種本能就需要紀律去約束和指導

其實打moba的玩家應該都很清楚一套自己熟悉的鍵位有多重要

我可以告訴你一套熟悉的鍵位有多重要

去年我真正定下來了一套自己的鍵位是精到了鞋子哪個鍵 tp哪個鍵位移道具哪個鍵的這種精細

然後我的單排天梯分上了500分雖然也不高打到4500分但是也算是一個入門了。

而鍵位的設置本質上也是對紀律的加強

看到他們的爭吵其實這是一件很好的事情這說明他們想贏而且sylar一直是用講道理的方式去進行辯論的他貌似是隊長吧這就是隊長的氣質和一個職業玩家應該有的素養就事論事

至於rotk

太孩子氣了今年開始的各種節奏都讓人覺得這個選手真的就是孩子氣說難聽點可能是情商不高

雖然我以前很欣賞他的脾氣。

先寫這麼多有再補

其實這個視頻流出最大的好處，就是讓那些還懷揣電競夢的玻璃心人認清楚現實，現在電競已經是個殘酷的體育比賽了

----------------------------------------------------------------------------------------------------

1 現在的比賽勝負影響太過重要了，是以前無法相比的

彈幕重點疑問這麼吵隊伍還能打嗎？我覺得沒有必要太過在意，職業隊裡面這種情況現在不算少見了。這視頻以後會越來越多見怪不怪的

R劣單的戰鷹處理這個點太堅持，一般承認了就去找下個點了。

大家都是年輕人，年輕氣盛，你找我的鍋，我也挑你的鍋點，一來二去，犯錯地方就找出來了

實力就是這樣一點點磨合提升的

此外還有一點，自己是很難發現自己的錯誤的，確實隊友挑的多

電子競技以前重點是電子遊戲，現在重點是體育競技

但目前又沒有什麼完全公認的效率標準，DOTA2這種比賽的影響又不能具體的量化

打比賽輸了，大家討論的時候吵起來，是很正常的事情

尤其現在獎金這麼高榮譽這麼大，大家都是非常認真拼了命打的

這種為了比賽的吵架以前據說蠻少，現在反正是越來越多（不過放出來公開，那又是另一回事了）

幾天前總結VG被淘汰怎麼看B神，我說的直接露骨了點，一群人要死要活的「你懂這遊戲嗎」

其實現在這種直接改變人生的競技賽事，選手的渴望，和幾年前總獎金10W時代不可同日而語

大家看見了光鮮的俱樂部裝潢高大上的賽事現場天價的直播費，也得看到背後比賽的勝負影響空前巨大才是一切的根本。

「我就問你3分50秒鳥該不該去看F！！！」「你能看對面有么有屯野！！」

都說的很對，幹嘛不能吼，對的事情就是要放開吼啊，吼了才記住，記住才有成績

對面不承認，那就要下決心的爭，輕輕粗粗的吵出一個大家都認同的結果出來

你好我好大家好罰酒三杯下次改正，這種隊怎麼出成績，

頂不住吼的，這種心理素質打什麼職業啊

至關重要的西部決賽，有人連投4個3不佔沾，換你你不噴？

看看體育圈的評論，看看詹姆斯科比輸球後的賽後評論，那些體育報紙的側邊欄。這才哪到哪

2 現在對勝負的原因探討，也越來越細緻，要有一個科學而清晰的結果

而不是高喊「輸了一起扛，團結就能贏」

以前大家當遊戲打，畢竟獎金就那麼點。你說「努力就行了結果不重要」沒事

現在大家是為了超高額的獎金和榮譽死了拼

不要扯夢想扯情懷，你想去TI是夢想，我就想拿獎金補貼家裡就不是夢想了？

再努力贏不了比賽就是軟用，輸了就是菜，菜就要找原因

5個人，總要分析誰對誰錯的，哪裡對哪裡錯的

再不濟，數據總是要翻的

（這是佔用經濟數據）

（這是造成輸出和所受傷害數據）

這兩個數據圖的結論我就不說了，之前我也犯了錯誤，每個人對數據的看法和理解確實是不同的。

我的結論未必是別人認同的結論。大家自己判斷

（當然，數據雖然精確量化，但視頻裡面sylar翻錄像這樣更直覺，各有好處，我通常先看數據得出幾十條報告結論，再去翻錄像篩選其中的對錯）

再說一遍，現在不是3年前，大家現在是認認真真的體育競技，不是開開心心的玩遊戲

而大家天天高喊電子競技，但競技，就是要認認真真追求輸贏勝負，競技就是只看結果的

沒人注意桌子上的維他檸檬茶嗎？這是吸毒後的正常反應

講道理這種程度的吵難道不是很正常？

那些吵到真的打起來的隊後來不也還是該怎樣怎樣？

這視頻能爆出來

只能說rotk必然是要走人了

順便還可以轉移一下風口

這麼多年比賽看下來

賽後默不作聲的隊伍才是問題最大的隊伍

我不贊同視頻中無意義的爭執，無意義的爭執會提高時間成本。

這段視頻中的第一階段，塞拉開始先使用了嗜血（你獸王玩的什麼我給你好好看等等一大段），靠著攻速輸出了一波，被XB怒吼（我符拿鳥控？）打斷。塞拉接著使用了颶風長戟（聲調減弱但據理力爭），剛輸出沒兩下，XB緊接著一個尖叫（LION走了沒！）加原始咆哮（賞金是不是能控符！），塞拉只好公屏打字召喚隊友（CTY）。雖然CTY這波輸出不夠擊殺XB，但還好壓制住了，可以讓塞拉繼續補刀。

最後的結果是XB說以後把鳥停過去，但這個過程用了一分三十秒。僅僅爭論一個問題——獸王在符點馬上刷符的情況下是不是應該把鳥放過去？我作為一個3000分選手，這個問題我都覺得三秒就能解決，哪怕說因為戰局的特殊性和職業選手的多樣性，三十秒時間足夠了。如果放大到整個戰隊來說。假設別人45分鐘打完一局，15分鐘復盤。VG可能需要45分鐘打完之後45分鐘復盤。而別的戰隊很可能另一盤訓練已經馬上完了。

這就是我們經常說學渣學通宵不如學霸認真學倆小時的緣故。
學習效率太低，垃圾時間太多，時間成本太高。

作為選手來說，XB的性格對於水平的提高顯然是不利的，我倒不是說他們爭執會產生隊友間的嫌隙。只是這樣溝通下來成本太高。一個點需要爭執三四遍，復盤的時間會大大增加，影響訓練也影響比賽。在平時訓練中無意義的爭論會擠占其他時間，上賽場打個BO3，中場休息討論一下，這樣爭執的話的時間可能就不太足了。

sylar是很較真的，這樣的態度我很贊同。有些人說可以少較真些，可是作為職業選手，打比賽不較真，還有什麼可以較真的。我覺得VG如果沒有塞拉，那就真的成了一隻老年隊了。能攤上這樣的隊友是一種幸運。如果我是塞拉的隊友我肯定會聽，但問題我不是。因為塞拉在隊伍中並沒有一錘定音的地位。而這個位置很有可能是burning，各位可以從視頻最後體會到，但說實話，burning的性格和現在的技術水平並不能讓他帶領整隻隊伍提高。反觀EH，屌GOD也是一個脾氣火爆的人。逮誰噴誰，但是隊伍配置可以讓他當隊伍的帶頭人，沒有人不服，不論是資歷還是操作水平，都可以HOLD住。

既然VG沒有EH那樣的配置，VG就應該在溝通上應該多下點功夫，比如說塞拉和XB討論比賽，先約法三章，比如復盤塞拉先說，說完一個點，XB才能說話，中間不能打斷。再比如把這盤比賽中的失誤一個個羅列出來，五人綜合討論等等。當然我只是舉點例子，具體還是要戰隊自己去摸索出適合自己戰隊的溝通體系。

提高溝通和學習的效率才是重中之重。像視頻中這樣的爭論，就好像我們寫作業旁邊放了個手機。你的時間到底有多少是握筆，有多少是玩手機？

最後是對XB的一點建議，XB的思維應該改改。現在XB的思維就好像這張圖。

看完只有三個感受

哪兒都沒影響

顯示器和cty一起瑟瑟發抖

塞拉和老隊長要親上了

rotk有點激動了

眼少沒什麼問題

領隊很蠢

另外這件事兒，我估計不會影響他倆的關係

畢竟父子情深哈哈哈

賽後的討論分析是每個職業隊伍都必須要做的，整場比賽輸在哪裡，詳細到每個位置的每個時間點做的每一件事。

sylar用老懟長借酒消愁（什麼愁？愁為什麼輸？不知道為什麼輸的愁，你的第一個想法是消愁？不是解愁，能消掉嗎..）

sylar帶有激動的腔調和你說你打獸王的問題，確實對你有些不滿了，這時候應該怎麼做呢？反反覆復幾句（勞資tm就問你，這鳥沒開視野有影響嗎） sylar提一個觀點，老懟長就激動的大聲反駁，聲音洪亮2333

我們原來喜歡老懟長，真性情，很男人。

現在罵聲討伐聲聲聲不息，你自己真正想過你的問題出在哪裡沒有？

出了問題，解決它就好了。

你卻用著大嗓子和髒字繼續掩蓋著你的一切問題。

做燃燒哥的和事佬容易，做一針見血的塞拉基難。

記得龍神以前直播說過，他方面脾氣也是沖的一逼，後來換了好多隊，遇到好多人，才慢慢成長。所以現在才能成ob第二人吧。

感覺老隊長這比呢，和以前的龍神一樣，渾身痞子氣，還不講道理。估計老隊長這人成就也就是靠運氣哪個亞軍，一輩子團隊毒瘤，就這樣了。可憐菜b，可憐賽亞人。

對了，老隊長這個傻逼還老喜歡用帶新人這個詞，我只想說新人千萬別跟這傻逼一隊啊，又菜又蠢，真是傻逼。

原來Rotk用鳥的習慣也跟大b一樣不好啊

我如何看待的影響在哪裡？我就問你影響在哪？

賽格拉斯干不過R克蒙德啊……

先說幾個問題

1：ROTK和眼少是老隊友了從LGD到VG

2:ROTK也承認了錯誤承認了這樣處理自己可以變的更優秀

3:事情發生前ROTK剛和燃燒哥喝完酒

4:眼少都沒覺得有啥問題

5:你們不要總是聽風就是雨，總想搞個大新聞

6:講道理嘴巴大神覺得自己比ROTK強那為什麼不去打職業呢

7:匿了，我慫，不要搞我

第一，ti4時候老懟和塞拉就這樣，吵到最後要打父子局，結果當時老懟贏了，從此塞拉就成了老懟兒子。（來自imbatv的ti4紀錄片，御風之狼，老粉絲對這個感覺還挺深的）最後VG在老懟的鐵血推進下一路殺到亞軍。

第二，老懟一路從DK的BP手（11到13年），VG的老大（ti4），到EH的老大（ti5），乾爹的空頭老大+BP手，再到歡樂餵雞人，老懟還是在隊伍氣氛（chao）活（de）躍（xiong）的隊成績更好。

第三，VG這個領隊是個智障，這種事倆人底下吵一吵也無所謂了。上面有個說的挺好的，更衣室里的事，就留在更衣室里解決。14年去看ECL親眼看著比賽結束了兩隊選手一起出去吃飯了，剩下兩隊粉絲互相罵起來了。（好像是。NB和DK？記不清了。）

很正常，因為是隊內討論啊，打起來都沒事，不把自己想法表達出來的才是最致命的啊！