凱末爾的功績比起朱拉隆功如何？

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兩個人都保全了自己的民族國家，與西方妥協，並且完成了國家的世俗化／現代化。這兩個人的歷史地位有什麼樣的差別呢？

這是凱末爾在知乎背黑的最慘的一次………………………………

雖然我老黑凱末爾，那也是我實在看不慣一群自詡理客中的傢伙跪舔這種極端民族主義老司機而已。

阿凱要比也比一下納賽爾、孫中山、蔣介石、尼赫魯、真納這些吧，而且阿凱至少比納賽爾這些還要高一點點吧。

至少人家是民主政府，個人奮鬥上來的民族英雄。可不是封建帝王這種貨色吧。

區別就是現在的泰國國王是朱拉隆宮的孫子，請問凱末爾是現在土耳其總統的爺爺么？

凱末爾是誰，知乎這麼高端的地方認識他的十個里有一個吧

朱拉隆功，認識這貨就要千里挑一了，還是叫他拉瑪五世吧。認識他的，多半是先聽說大學，再聽說他的

都是割地。奧斯曼是亡國之後軍事反抗保全國體。泰國是先割地划出底線，保留本部發奮現代化，因果不同，手段不同，結局也不盡相同

凱子自一戰以來已經被世人熟知，以師長的身份閃耀戰場。在加利波利戰役擊退協約國聯軍，導致溫斯頓丘吉爾辭職，其後在色佛爾條約的巨大壓力下苦戰干涉軍，力挫強敵希臘。這是底層走出的傑出領袖

拉瑪五世出生於深宮，長於婦人之手，看見曾經的勁敵紛紛被殖民主義國家撕碎吞掉，從而產生了現代化救國的危機感。這是在神壇上奮其智力掙扎圖存的睿智君王

這二位，起點不同，責任不同，功業不同，歷史評價不同。雖然都為祖國盡心儘力，但曾經的奧斯曼帝國一去不復返，而曾經的中南半島霸主暹羅也在世界舞台被邊緣化。所以不能說這二位取得了完全的成功。

論歷史成績，凱末爾遠高於拉瑪五世。而知名度，大概也可以作為歷史地位的量化標準之一。泰國現任國王，知名度勝於祖上多矣。而現在跳梁中東之埃爾多安，則和凱末爾沒法比。

凱末爾是伊斯蘭世界最成功的政治領導人。希望伊斯蘭世界有一天會重新認識他的價值。

朱拉隆功更厲害一點。

凱末爾手上有一大堆土耳其歷代蘇丹和青年土耳其黨人留下來的人才、經驗和硬體設施，有「大亂之後有大治」的有利於改革的民心。

而朱拉隆功基本上是從零開始。

兩個人都是在國家危亡之時進行改革，改革功利目的都很強，也都挽救了自己國家的命運

但是不同之處還是不少的。最起碼，泰國環境就比土耳其強多了。

凱末爾是軍人，作為軍政府領導人，也有自己的政治勢力，也曾打敗了希臘干涉軍。他力行現代化改革，但也大權獨攬。

而朱拉隆功是國王，改革主要是移風易俗，軍事上沒啥建樹，現代化改革力度也不如土耳其

當然因為泰國外交出色，雖然也被迫割地，但基本也保全了暹羅本部。

1920年代凱末爾在後發國家風頭很勁。連kmt黨很多人都期待蔣公做中國的凱末爾

我個人覺得，朱拉隆功改革力度都未必能比上青年土耳其黨在20世紀初的一些改革

其程度和坦志麥特改革更類似當然，他們也是同一個時代的。

一位前領導，他認為凱末爾比毛澤東偉大，我是不認同的，不過這也代表了一部分人的觀點。說下他的背景，此人出生寧夏，漢族，技術出身，賣出自己的專利後，去華為做了幾年銷售，喝酒喝斷腸，於是離職去哥倫比亞大學讀了MBA，入加拿大籍，現在伊斯坦布爾一家知名企業任高管，比較認同凱末爾主義。

這兩個人的歷史地位有什麼樣的差別呢？

凱末爾是黃金聖鬥士。

朱拉隆是青銅聖鬥士。

凱末爾是土耳其的國父，是土耳其外交、經濟、文化、軍事政策的制定者。在中東土耳其的優勢最大，但在全世界土耳其是一個有野心的小國。從宗教上講，土耳其是穆斯林世界的多數派，即遜尼派。從大國政治上講，土耳其，或者是奧斯曼土耳其，不是沒有能力統一穆斯林世界，而是奧斯曼土耳其明白，大國不容許他統一穆斯林世界。從軍事上講，奧斯曼土耳其取得的軍事成就是中東其他國家不可企及的。從民族獨立開始說：土耳其的國父凱末爾聰明的多，早早的就開始排斥精神社會，並著力構建世俗社會，這在中東相當於脫亞入歐的日本。他明白土耳其打不過英國，以及英國的繼任者，所以土耳其放棄並非、中東、巴爾幹的大部分領土，安安心心的韜晦待時。而英法德美俄為了爭奪這些地區，紛爭不斷，也很長時間的卻保了土耳其的國家和地緣政治安全。突厥人是一個好鬥的民族，突厥人是一個有野心的民族，裝了整整一百年的慫，終於裝不下去了。

這是一個曾經定都君士坦丁堡的國家，這說明他們的政治野心不是星辰大海，而是全世界。

朱拉隆則是另外一個樣子，他沒有推動國家改宗，所以他的地位非常穩固。

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他也沒有推動國家的工業化，所以他的地位非常穩固。（詳見農民工那一段。）

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他也沒有圖霸世界的野心，所以他的地位非常穩固。

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