為什麼《那年那兔那些事》會導致許多人黑中國?這能說明國內人民的什麼現狀呢?

問題更新:高票回答我都沒有看懂啊,我問的是關於中國的負面評價為什麼多,不是動畫為什麼招人厭。是不是說這動畫五毛,作者還精日,所以中國就該亡,這什麼邏輯。括弧里不是說了是無腦黑中國的為什麼這麼多,不是說中國不好的為什麼這麼多,因為我當時提問之前看了另一個問題,題主大肆誇讚那兔拍的好,很愛國,於是評論裡面充斥著中國辣雞,tg必亡之類的話,理由都是那兔非常五毛,不覺得很神奇么?對於說一個愛國動畫里使用了醬,kuma,這樣的稱呼表達批判的,我。。。這是個動畫,目標受眾是什麼,這個受眾目前最熟悉最易接受的動畫形式是什麼。這不是個嚴肅的記錄片,是動畫啊同志們,一個個上綱上線的,就差拉出人來批鬥了。凡事都是有好有壞,我就不明白了,不好的方面一個不落全總結出來了,怎麼愛國精神就沒人看出來了呢,裡頭沒表現么,朝鮮戰爭無數志願軍夜伏凍死在雪裡是假的么?回答里有個別幾個人讓我噁心啊,從某種角度說愛國小將還要強於你們,雖然他們無腦愛國,但畢竟打起來無腦衝鋒的也是他們,你們在後面冷嘲熱諷就好。

回答里加點乾貨吧,老拿作者和兔粉說事,語氣還不善,這跟我的提問有什麼關係!光說別人小學生的人反而跟小學生的水平差不多,真正跟小學生不在一個段位的人是不太在乎小學生說了什麼的。我不關心那兔拍的好不好,也不關心兔粉是不是無腦紅,我關心的是為什麼有人借那兔對中國無腦黑!

我看實用理智的答案反而都在低票回答里,嘖。

-----------------------1、我個人覺得無論那兔是否掩蓋了負面歷史,他所宣揚的愛國精神和對先烈的尊敬與緬懷是我們必須表達敬意的。

(意思不是將是否覺得這部動漫好與是否愛國聯繫起來,就是單純的覺得要表達敬意,呃。。。就是不要因這部動漫的篡改和簡化歷史而忽視了對先烈的敬意)

2、很多負面評價我都沒看懂是想表達什麼,還都匿名,有不同意見很正常,為什麼不能明說?當然我不反對負面意見,我也希望見到一些負面的分析,因為個人的見解總是片面的,但是不要匿名,這就顯得心虛了。

(這個問題有人解答了,還說的很好)

3、除開有理有據的負面評價,還有許多憤青和小學生一樣的負面評價,一個主打愛國主義的動漫為什麼會有這麼多批判中國和反對中國的言論?這個現象是否說明了什麼問題?如果是,說明了什麼問題?

(我是指單純黑中國的,不是指說中國哪裡不足哪裡需要改進的那些評價)

P.s之前的問題看起來我就像一個那兔腦殘粉,各位真是抱歉。。。我這就回去練語文去。。。

又p.sN久之前的問題修改好像沒改成功,這次把標題再次修改,希望是成功了。


謝邀。我其實也追過一季。我覺得我追的那一季劇情煽情之類的還行,我並不感到什麼厭惡,而且覺得挺好看的。

不過後來我想,不同的個人看同一個東西,看出來的意識形態是不同的。我這樣一直偏左的人看志願軍事迹,看出來的是國際主義。看革命烈士,看出來的是社會主義理想。

另一面是有很多觀眾他看出來的就是大國紛爭,看出來的就是弱肉強食。

我覺得這也不能完全歸罪於作品,而是要苛責教育給予的觀賞一個作品的能力的不同。我不是說擁有階級的理想主義的視角就多麼正確,但我在看那一季的時候確實是如此看下去而被煽情了的。但問題是,據說現在更多人的理想主義或者歷史教科書上的階級史觀在被弱化,作為高中歷史課代表我居然已經感受到和更年輕的人史觀的差距。

有兩件事需要說明。一,現在是二十一世紀。文論不應該再限制在作者中心論文本中心論之中,讀者本身也是重要的。一個好的讀者讀出的東西比壞的讀者讀出的東西自然要更有價值。二,煽情性的東西在意識形態上有模糊性,我記得齊澤克舉過貝多芬的例子,《歡樂頌》是歐盟盟歌,也是「資產階級音樂」的典型,但毛時代也用來表現社會主義,歷史上極右極左自由派保守派都是如此喜歡這個曲調。我個人想起日本共產黨很多歌曲,其實就是把日本法西斯的歌曲重新換個詞。問題在於,你在輸出的那種煽情其實是很模糊的,可以被解釋為極左,也可以被解釋為極右,正如《歡樂頌》在歷史上一樣。

那兔的煽情性也存在這種問題,它既可以為社會主義服務,也可以為社會達爾文主義服務。

你不能否認它的主流讀者,現在是非常右傾的保守主義者。這與左的社會主義革命題材構成了一個反諷。國家主義者也歌頌過去的共產主義革命者,但他們的真實立場卻接近國民黨。

同樣面對歷史,我們看出來的是國民黨是資產階級反動政權,有些人看出來的是同一民族的親情而忽視「還鄉團」「四一二」一類的事情。

這是高中歷史教育的失職。

作為一個常年圍觀軍宅圈子的人,我在那兔還只有漫畫的時候看過那兔的漫畫,感覺還很有趣,貼吧總是有很多有趣的話題。那是一種公有的創作,現在卻變成一種私有的創作,也令人惋惜。作為那兔漫畫的早期圍觀者,有一種自己喜歡的東西變了味的感覺。當然那兔動畫也只看過一季,果然對資本開始壟斷話語權一事實在不甚感冒。

我突然想起曾志偉。曾志偉被認為是著名愛國明星,但這幾天陷入空前的性醜聞。所以這裡有一種愛國實用主義。資本自我標榜的愛國,還是少信為妙。


主要在於,那兔作者這個人實在有點問題

首先有多少人知道,如下這幅圖的作者是圖右邊那位,即深紅之翼,而不是那兔作者?(當然,右邊那位現在是那兔作者的合伙人,其公司里的二股東,而且和那兔作者有10多年的交情了起碼。但是這張圖從2011年一直用到現在,而作者最初是以個人繪師的身份混跡宅圈的,多少有點替考代考的感覺)

又有多少人知道,那兔原本選擇的主題曲是日本人的《粉雪》?而且最初作者堅持要用,甚至主動和表示不滿的讀者對抗?

而又有誰知道,最後將那兔和《追夢赤子心》組合,也是一個默默無聞的兔粉的貢獻,而非作者自己的創意?但如今,可曾見過作者提到這位兔粉半句?

如上所提到的網頁鏈接

同樣那兔作者在拍那兔動畫時,直到第三集才「良心發現」把那兔文本的原作者野風之狼先生加到後面的特別鳴謝列表里,注意是,只是特別鳴謝列表

總之最後作為那兔漫畫連載的絕大部分的劇情和文本以及構思的提供者,這位野風之狼先生也只能在這個特別鳴謝的列表裡排在最後部分,還排在只是為第三集提供了整個劇情和分鏡的漫畫家鋼鐵時代2011的後面

此外,那兔作者經常自稱自己已經得到了此人的授權,卻始終從未給出過哪怕一絲一毫確鑿的證據。而野風之狼先生,在退出超大論壇前,自己倒是是一直將自己視為是「兔子門」的掌門(藍翅即那兔作者)

可在今年3月的超大論壇,野風之狼先生就是在慶祝那兔動畫化的帖子里,因為大家都提及他而冒了個頭,表示願意分享一下那兔動畫播出的紅利(以網路打賞的形式)

結果莫名其妙就突然被版主找麻煩,以他一個月之前罵了一句傻逼為借口,將其封禁。事後野風之狼先生也趕緊急流勇退,從此未在超大上再見過此人。

後來到了今年7月左右,按說那兔作者那時有錢有人了,應該可以脫離上述的低級趣味了。

結果在那個那兔手游的宣傳視頻第一版里,仍然被國內mmd圈子的一位朋友發現了嚴重的抄襲行為。而同樣的沒有任何承認錯誤的行為,只看到B站趕緊刪了被指為抄襲的視頻,然後進行了相當的修改後放了個新的,而另一方面那兔的馬仔們就開始對那位mmd圈子的朋友進行威脅了

當然了,估計這些在作者本人看來,也就是大行不顧細謹里的細謹吧,正如在曹操眼中殺個呂伯奢弄死個王垕都不算個事。另外,那兔本來就是一個集思廣益的產物。用兔子代表執政黨最早集中出現於2008年天涯的某貼中,而在2011年那兔開始創作時,兔子已經是軍迷和自干五圈子裡的一種公共常識了。整個那兔的創作過程里,也有無數的普普通通的自干五們貢獻了自己的力量。絕非那兔作者一己之力。而且,既然那兔代表是整個中華民族,那麼每個中華民族的成員,都應該有用兔子來表達自己的愛國情懷的權利。

另外綜上對那兔作者的介紹,愛國宣傳的旗幟也自然不能交給這種人來扛。

所以我認為,國家應該出面給那兔作者一定的補償,切斷其和那兔的關係,將那兔收歸國有,並且開發為公共資源,這才是當下對這份新興的新媒體富礦的最合適的開採方式。


題主有空看一下昭和時代日本拿來洗腦的動畫,《桃太郎之海之神兵》,簡直如出一轍。就能明白為什麼我們對那兔觀感極差了。視頻如下,日本歷史上第一部動畫長片《桃太郎 海之神兵》

兔漫作者林超,自己就是個精日,無論是兔漫里用到的辭彙(xx氏,kuma,xx醬)還是最初想用的主題曲,乃至於口號「星辰大海」無一不是日本舶來品。再加上兔漫本來就是這裡抄點那裡借點的玩意兒,還要打上原創的旗號,令人不齒。那兔的運營公司是周小平的,長魚侯怎樣的人,呵呵。

還有一點,你們兔漫粉自身得素質也非常令人反感,四處傳教,給異己分子扣帽子。早期甚至還搞過貼吧觀察哨這種東西來監控別人貼吧有沒有「不愛國」的言論,有就集體爆吧。

而且好一部分兔漫粉自詡自干五,聽不進任何關於中國以及政府的任何負面言論。甚至大量捏造事實,用別國的圖片來說「我兔最新科技水平」。今天cos特種兵(九萬事件),明天cos軍事監獄看守,後天cos殲10飛行員,別人揭穿後就滿地打滾,偷偷刪帖,或者找吧務封禁。

當年某吧還在的時候,出道過的四處傳教引戰的兔子,幾乎都是初中畢業或者技校生,不是學歷歧視,而是你們整個群體的文化水平真的不高。


借地重發一下

先不說其中有許多為了鼓吹民族沙文主義和極權主義捏造的事實(中越戰爭真是中國把越南打趴下了?打的「值得」?。這部作品是一部鼓吹軍部統治的,軍國主義的漫畫,因此作為一個有良知的人,應該像反對日本軍國主義者那樣反對它。

為什麼說兔漫是軍國主義,鼓吹軍部統治?因為《那兔》里,兔作為一個關鍵性的意象,無疑是和國家、民族、政權掛鉤的。這點在其他宣傳里並不奇怪,中華民族/中華人民共和國/當前政權,這三者時常合為一體進行宣傳。

但是《那兔》漫畫里有非常明顯的問題是,兔,其主體是軍隊、軍人、軍部,而不是政權內的文職官員或者黨內人員或者是民眾。這點其他答案也部分談到了:

通觀整部漫畫,兔漫所宣揚的大國情懷沒有內容,從其大多數著眼于軍事的角度來看,其大國夢似乎就等於軍事上壓倒傻賊鷹,除此之外,對於社會、對於文化,對於中國平民三十年的生活變化沒有任何著眼,沒有任何暢想和

因為中國人根本就不是一隻兔子能代表的 這其中有 無產兔 小資兔 中產兔 紅二代兔 官二代兔 這些兔子每個人的利益都不一樣 怎麼可能用一個兔子就代表了所有人

裡面出現的「兔」,絕大部分都是軍人和軍人形象,而出現的非軍人,也是類似怒退國聯的日本外交官那樣的,在國際關係上耍流氓的外交官,仍然是軍部統治的延續。

然後,裡面對其他國家的「他者化「,也是很明顯的。

這實際上是把軍事激進集團-軍部-國家-民族-政權-人民強行捆綁的敘事,這種敘事,叫做軍國主義是沒有什麼問題的。這和當年統制派主張的,模仿一戰中德國軍事指揮集團控制全國那樣,建立軍部統治的國家,是類似的。

這裡面還有許多明顯的法西斯元素,由於太過明顯,許多目前搞」通三統「,一面讚美」紫氣東來「的革命神話,另一面又實際上喜歡法西斯化的大V,也不敢對這個話題明確表態——因為他們又不希望得罪法西斯化的民族主義者,又希望能藉此和PRC的革命神話對接,他們才能取得黨內某些激進團體的狗糧的收益。

鼓吹對其他國家的掠奪和破壞

鼓吹歷史上並不存在的屠殺越南男性的功績

還鼓吹雖然實際上並不存在的」三光「成果

並且以戲謔的說法來看待女性人口販賣問題

反對軍國主義,人人有責!

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給自己寫的答案打個廣告:吾伲用心寫的一些原創的答案(持續更新)


1. 劇情支離破碎

大部分漫畫不會以歷史作為其核心主題,一部影視劇和電影都以一個個體或者虛構的對象展開進行詳盡的描寫,而兔漫,除了斷斷續續沒有邏輯鏈接的支離破碎的劇情外,形不成一個良好的故事背景,因此頂多算是一部三流動漫。

2. 如同PPT

兔漫沒有它的核心劇情和中心主線,整部漫畫就像是在傳播一種意識形態。雖然我不打算討論那個意識形態是否絕對正確,但是作為一部優秀的動畫或者漫畫,兔漫沒有精心設計其自有的內核劇情,也就是,這部動漫看起來就像是在看一個歷史老師闡述PPT,中間還夾雜了一堆野史的感覺。對不起,歷史是敘事,電影和動畫是編故事,沒有編劇,何來的影視作品。我深深懷疑作者本人是否在動畫化的過程中有認真考慮過雇一名編劇幫他寫劇本。。。

3. 畫風粗製濫造

動畫還算有點良心,漫畫我實在不知道該說什麼了,作者也算是學過點美工的,能畫成這樣也算毫無誠意可言。

我能說這作者的字畫的比他的畫好看多了嗎?

4. 劇情無連貫性無深度

一部優秀的作品,應該是能夠使觀眾產生內心共鳴,並使其多年後回想起來還能意猶未盡:個體的鮮明性格,劇情的邏輯連貫性,要是能使觀眾從中找到內心的共鳴,那麼這個故事就是絕佳的了。

邏輯連貫性是兔漫的一大硬傷,整部漫畫我只看到 越猴那段就不再看下去了,這邊動畫正如前面所說,和放PPT沒啥區別。兔漫一會兒講國共內戰,一會兒講抗日戰爭,再一會兒講台海危機,一會兒又說我吐黑科技。OK,我知道有一個和這種敘事方式差不多的漫畫,老夫子,不過老夫子每段都是精簡短小且內容厚實的四則漫畫,而兔漫除了故事支離破碎不連貫以外,每段故事可沒有給觀眾一種「內容厚實,意猶未盡」之感。所以與老夫子這種漫畫相比,還是差了一大截,要算是四格漫畫,我看連格子數都未必規範。

5. 萌的泛濫以及角色性格的缺失

萌文化已經成了日本二次元動畫的一道亮點。不少角色經常通過賣萌來增加自己在死宅心目中的存在感,哪怕像綾波麗這種三無都算是一種萌,反差萌,暴力萌。那麼那兔算什麼萌呢。

掰開這作者在其中copy的無數賣萌和日漫梗不談,兔子的賣萌可謂是精分萌。

你可以說凌波麗是呆萌,因為她一直都是呆萌;

你可以說綾瀨是反差萌,因為她一直在黑化;

你也可以說我的頭像是傲嬌萌,因為這貨的確始終在傲嬌。

那兔算是精分萌,其特點就是沒有特點,這會兒在腹黑,那會兒變抖M,過一會兒又突然深情滿滿。也就是說,兔子這個角色在設計過程中沒有被作者賦予「個性」,使得讓人感覺兔子是很多個角色(而且的確是),一會兒是某個兔子A,一會兒又是兔子B

不過追根到底,這還不是因為兔漫就是部歷史PPT,而它所描繪的兔子(TG)在歷史上就有點精分,所以導致角色性格不夠鮮明也是必然的結果。

---------------------------- 分割線(以上是影視評價,以下是關於其受眾的評價) -----------------

6. 令人反感的是觀眾,令人噁心的是傳教

實際上,從1~5部分的評價,我想大家也應該了解兔漫屬於什麼水平的動漫了吧,而能把這種粗俗之作奉為雅劇的觀眾也是讓人匪夷所思的。接下來的結論是關於為何《那年那兔那些事兒》會這麼遭人方案的原因。

人們真正反感的,不是兔漫這部動畫的內容,而是由兔漫聚集起來的那匹「傳教士」

一部動畫的觀眾基本上可以分為兩類:追捧動畫劇情的fans,和企圖通過作品傳教的偽fans。我覺得兔漫的不少fans屬於後者,他們聚集抱團起來的真實目的不是為了討論動畫中某個角色的萌點啊,劇情啊,人物性格啊之類的,而是試圖通過兔漫這個平台發動傳教

相比於其他動畫,如進擊的巨人、海賊王、柯南等等,追這些動畫的人往往是希望討論動畫的劇情和結局,而兔漫沒有什麼值得他的觀眾去討論的劇情,更沒有什麼角色給他們去萌。不過根據本人在貼吧和論壇的潛伏觀察發現,就這作品還真有人討論:

今天有人看了兔子刷越猴副本的故事,然後就開始討論關於我軍屠殺越猴是否正確,我軍如何吊打越猴等等,最後討論漸漸開始變成撕逼。

但是這種撕逼和一般影視劇的論壇區撕逼可不一樣,他們撕逼的內容不是兔漫裡面那些劇情;而如果你看到有人在fate吧裡面撕逼,那八成就是因為結局不好啊,土狼是個SX啊之類的討論了。前者是不基於動畫劇情的討論,後者則是基於動畫提供的劇情的討論。

兔漫在這些討論起到的作用不是灌輸某種道德或者傳輸某種價值理念,而是播下一個撕逼的種子,然後讓觀眾盡情去撕。在這場大規模撕逼中,各路自干五聚集在兔漫的旗號下,以動漫和賣萌為掩護,向年輕人尤其是心智還不健全的學生觀眾靠近,以達到他們進行傳教的目的。而他們傳教的內容,就不用我多說了

年輕人,尤其不少中學生和本科生,在踏入社會之前很難形成健全的歷史觀,而自干五通過一部漫畫那年那兔那些事兒就將被他們扭曲的歷史,以及國家主義思想灌輸到了年輕人中,並促使其迅速轉變為新一代自干五。

7. 從兔漫到自干五,通往奴役之路

大家可以觀察到一個現象:自新一屆領導人上台後,相當一批青年自干五開始活躍於各類論壇和微博中。

而早在2012年,新浪微博的言論主導基本是在那些後來被控告為造謠的大V和右派人士手中的,自從大V們公開造謠的新聞播出後,一個令人在意的現象出現了,一些本來只是活躍於動漫領域的會員開始頻頻出現在一些維權律師的微博下面,並且大呼造謠轉500哦親。

也幾乎是在同一時間段,2013年開始,在各個論壇中,你可能會不經意間注意到一些掛著日本動漫人物頭像的人在各大自由派貼吧裡面公開嘲諷民主自由(他們寫作「皿煮茲油」)理念。這些人時不時會拋出強者生存弱者死絕的社會達爾文主義思想,而這些思想很可能是來自某些動漫埂。

從這時候起,事情就開始起變化了:早在12年初,我的高中同學就曾經給我介紹過《那年那兔那些事兒》這部漫畫,我也算早起看過這部漫畫連載的觀眾之一。但是13年之後,我發現在很多貼吧論壇上可以看到這些掛著日漫頭像的精分自干五在向一個個自由派貼吧吧友傳播兔漫「我推薦你去那年那兔那些事兒吧看看,能很大改變你今天憤青的觀點」「我以前也是個美分,自從看了那年那兔那些事兒之後,我成了自干五」。。。等等這類的回復越來越多。

後來,到了14年,漸漸的,已經不只是這些頭頂動漫頭像的會員了,而甚至包括一些其他領域的人也開始在各類貼吧論壇開始傳播強國論,基本歷史觀是三年自然災害從沒發生過,基本政治觀是民主自由沒有前途,基本對外觀點是核平日本,基本對內觀點是碾壓港燦

這是一個分界點,因為兔漫就是在13年開始火起來的,同他一起火起來的還有一大批後來被中宣部看中的自干五代表,接著就是自干五從最初的動漫人士開始向普通民眾擴散。

令人可悲的是,我看到很多人,明明自己還是個初中生,就整天叫囂要用散彈槍射殺台灣孕婦;我也看到很多人,他們自己在二三線城市的普通人,每天領著兩百塊工資,卻孜孜不倦的在各大貼吧論壇宣傳「中國經濟體制優於美國」的神論;更讓我可悲的是,現在這些人已經滲透到了知乎,開始大張旗鼓的宣傳上述觀念。

在某吧出道過的兔漫粉絲中,我們看到的不是自干五口中常說的「某軍隊內部人士」「某核心研究機構科學家」或者「某海外牛校高材生」,而是一個個初中生、高中生、技校生、衛校生、以及在流水線上的工人。我不是在歧視低學歷,說實話,這些人真的很可憐,有的時候,公知大V們是為了這些將來走上社會的年輕人和生活在底層的工人能夠獲得更多平等的機會而控訴權威,而這些好心人得來的卻是這樣的回復:

1. 去你的皿煮茲油,太平洋沒加蓋,你不會游去美國啊??

2. 造謠轉500哦親!

等等

所以題主知道為何人們反感那年那兔那些事兒這部漫畫了嗎?兔漫扮演的角色,就是想無知的新一代年輕人灌輸錯誤的歷史觀和世界觀,而被灌輸者還能用一句「只是一部漫畫而已,非要上升到政治」來給自己的反動思想辯護

8. 他們的未來?

縱然,由於兔漫興起和傳教而滋養了一大批自干五群體的興起,然而,我並不對此感到絕望。

根據本人潛伏和社工調研的結果,大部分觀看兔漫以及不管看動漫的自悟基本上還處在學生階段,他們都還沒有接受過社會的洗禮,對於所謂黑暗面的認識是十分模糊的。

正如沒有經歷過戰火之人不會體會到和平的美好;沒有經歷過社會的人,往往不會感受到因為這些不公平和制度陰暗面所帶來的實質性災難。

而當這些年輕人真正步入社會,他們的觀點必然會發生180度大逆轉。

原因?因為許多自干五生活還算不錯,吃得好穿得好,所以才會天天看動漫,閑著沒事幹也不好好學習還在各大論壇上和別人撕逼傳教。所謂學生,往往生活悠哉,容易被各種吸引他們的事物所蠱惑,動漫就是個不錯的傳教工具;而星辰大海又是看起來相當不錯的美夢。

然而當他們真正進入社會的時候,國家和政治理念這些高大上的想法就會被生活的重壓所拋棄,人們不再關心到底國家能不能打敗美國,征服東亞;更不會關心民族應該如何繁榮昌盛。擺在他們面前的是生活的重任,而不是什麼偉大目標,更何況,這些偉大目標不過是口頭宣傳,比起維護自己的尊嚴以及提高工作待遇等實際問題,大鍋燜不是什麼值得崇拜的東西。

這也就是為什麼,自干五和愛國傳教士大多都停留在學生階段的原因。一旦他們進入社會,以我對這個國家政權和社會的信心,我堅信相當一批自干五進入社會後肯定會脫兔還人。

9. 因果輪迴

最後我在這送各位仍然尚存理性的愛國者和自干五兔漫觀眾一段話希望你們能理性客觀的看待自己的立場和觀念,而不是無條件的忠於某個政治團體,無條件為他們充當網路打手!

當他們開始抓律師的時候,你們沒有站起來反對,反正你們不是律師;

當他們開始抓民主派的時候,你們沒有站起來反對,反正你們不信什麼皿煮;

當他們開始抓左派的時候,你們沒有站起來反對,反正你們只是些看動畫的;

當他們開始抓兔漫作者的時候,你們也沒有站起來反對,反正你們只是觀眾;

等到他們開始抓你們的時候,請問誰來替你們辯護,誰來替你們伸張正義,誰來替你們主持公正?

at 9/26/2015 by Yuki


1、我個人覺得無論那兔是否掩蓋了負面歷史,他所宣揚的愛國精神和對先烈的尊敬與緬懷是我們必須表達敬意的。

我個人認為在這種明確以歷史為題材的作品中,任何有意掩蓋歷史的行為都是不可容忍的,對先烈的尊敬或者愛國精神都不能作為篡改歷史的借口。把是否愛國、緬懷與是否對作品有負面評價聯繫起來是一種很流氓的行為,這讓我想到了那句「不轉不是中國人」。或者換個思路,把你這句話換給日本的右翼作品試試?

強調一句,作為一個歷史愛好者我理解但不支持一切在標榜歷史向的文化作品中篡改、淡化或隱瞞歷史的行為,並且對明知有此行為還沾沾自喜,體現出一種「歷史算個啥玩意,主義和精神才重要」的人感到深深的厭惡。

2、很多負面評價我都沒看懂是想表達什麼,還都匿名,有不同意見很正常,為什麼不能明說?當然我不反對負面意見,我也希望見到一些負面的分析,因為個人的見解總是片面的,但是不要匿名,這就顯得心虛了。

匿名的原因很多,相信大部分是嫌麻煩,比如我。然而匿名提出意見就不算明說了嗎?所謂明說,指的是把觀點公諸於眾,使眾人知曉並對此討論,匿名並不影響這些。另外題主把「匿名」和「沒看懂是想表達什麼」聯繫了起來,恕我看不出其中有何邏輯。

一個優秀的觀點,不應該因為作者隱藏了身份而被埋沒;一個險惡的觀點,也不應該因為作者素來的聲望而得到默許。我想這是每個有一定判斷能力的人,或者說近一些,是知乎上大家都希望看到的情況,然而現實並不是這樣。

3、除開有理有據的負面評價,還有許多憤青和小學生一樣的負面評價,一個主打愛國主義的動漫為什麼會有這麼多批判中國和反對中國的言論?這個現象是否說明了什麼問題?如果是,說明了什麼問題?

要問為什麼,先問是不是。一個主打愛國主義的作品有很多憤青小學生式的評價,一個主打外國月圓、一個主打傳統民俗、一個主打談笑風生的作品同樣會有。原因概括而言,就是網民素質較低。題主既然能除開有理有據的負面評價,那麼就繼續分開對待好了。

當然,除去指出硬傷和無腦黑之外還有很多種所謂的「負面評價」,有反對簡化歷史的、有反對人格化國家或政黨的、有討厭動物化的、有……這些真的是有什麼不可告人、用心險惡的意圖嗎?所謂「一粉頂十黑」這句話,放在任何一個大熱的作品上,幾乎都是完全合適的,奉送答主。

啊,不小心還漏掉了一點。

「一個主打愛國主義的動漫為什麼會有這麼多批判中國和反對中國的言論?」

這句話的思路讓我實在理解不了,那要是看一個宣揚法西斯主義的電影是不是也不能提反戰了呢?批判中國,反對中國,雖然確實存在無腦黑的現象,但也有真的就是因為中國有不足的原因。遇到「愛國」太過的作品講中國的壞處,遇到「媚外」太過的作品講中國的好處,這並不矛盾。不允許批判,那不是愛國,是誤國。警惕日本走向二戰的道路吧。

最後說一句,任何作品有負面評價都太正常了。對毫無觀點的評價不用理會,對帶著觀點的評價接受或者反駁,讓事實和理論在冷靜中碰撞,少一些站隊和臆測,我認為這是墜吼的。

(順便再吐槽一下這充滿中學語文閱讀理解味道的題目……)


其實那兔可以作為一個很好的社會研究樣本。

首先那兔的愛好者(不包括黑子或者不學習的傻白甜女生和小學生)一定是以底層居多。

因為那兔本身傳達出的一定沙文主義情緒和軍國主義情緒,在底層有巨大的影響力和共鳴。原因有幾點:

1.社會底層長期遭受生活上的壓迫,渴望翻身。但他們沒有法理挑戰社會現存秩序,於是將矛盾轉移到他國就成為了最優選。

2.社會底層對自己的處境缺乏身份認同感,又沒有任何可以表達自己的地方。只能藉助一些「我是中國人」所以我優越 之類的沙文種族主義擺脫認知困境。

至於那兔這部作品本身。作畫長期低劣,分鏡不堪,bgm突兀。唯一一些煽情的片尾資料據說還是愛好者提供的素材?最主要的是你們觀察一下從第一季到現在,這麼多集過去了,那兔的製作水準是否有隨著他龐大的收入得到的顯著提升?

好吧,我不寫了,又要惹一些人不開心了。

我認識的z家人,沒有一個不指著這動畫片罵的。當然我和作者沒什麼仇,我也不想擋人財路。我只想批裡面的一個錯誤價值觀:

中華人民共和國解放軍,這麼多年的軍事行動,無一不是為了保家衛國,保護自己的安全。不是為了揚我國威,星辰大海。我們偉大的人民子弟兵在境外流血流汗,不是為彰顯偉大的共和國有多厲害,而是為了主權獨立,人民自由。他們的犧牲不是拿來給你們驕傲的,而是需要你們感激和謹記幸福生活的不易。珍惜他們用犧牲為我們換來和平美好的生活。


幾位顯然是納兔吧出來的答主好像對兔雜的學歷有很詳細的一手資料。如果真有的話希望你們公布出來給大家分享,畢竟你們出道都出道了,高雅創作也高雅創作了,總該把結果拿出來派點正經用場了吧?

作為一名2013年6月底退出納兔吧的過客,我在退吧之後收到過貴吧通過貼吧短消息轉來的一份情況通報(也是感謝諸位厚愛),宣稱你們人肉到一名兔雜骨幹是第二炮兵前副司令員的孫輩,不知確否?這位小兄弟是否是一個統計上應該捨棄的壞值?我很感興趣,希望你們能公開手上的更多數據。

如果不願意公開,那麼你們三句不離的「中專、職校、技校生、流水線力工」就很可懷疑了,畢竟侯聚森先生也曾在口才網路文明志願者組織內部放言與其對撕的你們都是「學歷不高的人」、「出了校門就不會滿口公知了」等等。從他們對你們不多的幾次人肉來看,你們中間學生的比例也不低。事實上,你們所謂的「網路逗猴人士」也基本都是學生,這一點公安當局已經予以公布了。

事實上,我們可以用很簡單的方法排除掉有很多流水線力工天天刷貼吧傳銷的可能,因為企業會因此罰到他吃不上飯。絕大多數在貼吧上做納兔或者兔雜的人,必然都是學業負擔不重的學生(也即大學生、中專生和職校生,以及部分已經放棄考學的初高中學生),或是從事日常能夠接觸電腦而業務又不繁重的文案工作的單身未婚青年。當然這裡還必須去掉,職業水軍和部分二代,不過可以認為他們的比例並不高。

從幾位答主認為每天200元收入很低(當然這在貴知很普遍),可以推定他們的實際月收入至少在此以上,也就是大於月薪5000的水平。

但是,事實上絕大多數大中專學生和職校生,以及從這些學歷上畢業去從事文案工作的三線城市單身未婚青年月薪是低於此水平的。

舉例而言,我的家鄉是東部沿海某三線城市,下屬多個縣市區名列百強縣,然則當地基層青年公務員入職後的稅後工資是不到4000的。事實上大中專學生不可能取得這種職位,而擔任政府臨時僱員的話收入就更低,這裡還不考慮福利待遇方面的問題。

我對於文登的收入狀況沒有調查,不過想來不可能好於這個水平。那麼問題就來了,作為基層公務員家庭出身成績不好的中專生侯聚森,他想要保住自己家的社會地位而不要淪落到流水線力工大賣場店員之類的狀態,能走的道路有幾條呢?

侯父抱怨孩子連兵都沒法當了,是有道理的。對退伍軍官的侯父來說,讓孩子上軍校仍然不失為一條出路,雖然我們都知道部隊晉陞靠的是啥。

好吧,我們不提昭和時代的社會情況,來看看現實吧。侯聚森要想獲得一個月薪4000元而又不太辛苦(起碼不用每天工作12個小時)且在縣城有一定社會地位的目標崗位,是比較困難的,這時有人向他提供了網路精神文明志願者的崗位。這種崗位雖然不是一定,但或許可能讓他逐步達到那種目標崗位。這種吸引力是很大的,不是納兔吧一些高雅創作或者電話騷擾改變得了的。或者說改變了一個侯氏,還會有千千萬萬個類似的人走上這條道路。而侯氏的工作正是再去煽動十萬百萬苦悶的同類去為星辰大海服務。

我想起了過去美洲的獵人綁著一隻旅鴿,用它的叫聲來吸引更多的鴿子。等待鴿子們的固然是毀滅,但被綁起來的盲鴿卻不能不為獵人服務而出賣它的同類。對於這種悲劇,高居萬里晴空之上不愁食肉糜的獵鷹叫喚兩聲又有什麼用呢?

據我所知,逗猴人士們自負真趙,以此嘲笑侯聚森氏。然而千千萬萬個侯聚森似的青年,如果不想淪為力工,或者是還存有往上爬的念想,要不落入真趙的陷阱是很困難的。想想《腐蝕》里的趙惠明吧,在一切人反對一切人的社會裡,總有青年是會那樣做的。被侯聚森所煽動的人,雖然不像侯聚森那樣獲得實利,但在他們的主觀想像里,無疑也有著類似的邏輯(烏克蘭金絲貓之類粗俗的妄想就是這些人的笑料之一)。

侯聚森不完全是一個民族主義者。他在蘇聯吧里曾公開主張在六十年代走投靠蘇聯的道路,為蘇聯社會帝國主義打工。這與納兔眾理想中的國際秩序差距是很小的。考慮到勃列日涅夫的蘇聯不可能恢復存在,這個差距就更小。

然而納兔眾可以主不在乎也可以吃飯砸鍋,一心往上爬的侯聚森氏卻不能這麼做。這也正是侯聚森或者欲為侯聚森而不得者之大悲哀。

回到本題,為什麼我對兔漫有負面印象?

答:這是一部鼓吹帝國主義侵略擴張、慫恿勞動者做炮灰的國策漫畫。


感覺回答里 @耳東陳 老師提到的一些反駁比較有典型性:為什麼對《那年那兔那些事兒》會有如此多的對於中國的負面評價?這能說明國內人民的什麼現狀呢? - 耳東陳的回答,這裡一一進行一下反駁的反駁

(1)我們小時候在課本上看到的歷史比這個(那兔)的(對歷史材料的)傾向性更強

現在的課本傾向性仍然不弱,但同時,那兔還要擺出一副中立和來自民間的姿態,在課本之外的時間和場合,繼續給未成年人和成年人灌輸有傾向性的歷史。

(2)(雖然過去的課本傾向性強)但從這麼多答案看來今天不仍然有這麼多人保持『清醒』嗎?

照這麼說古人從不打疫苗,很多人也不種牛痘,但還是有不少人一輩子沒得那些病和天花。所以現代人也可以理所當然拒絕給自己的小孩注射疫苗接種牛痘嗎?

(3)如果有確鑿證據證明這是抄襲的(答案里有不少人指責麻蛇抄襲),那就應該大膽的說出來,抵制它

麻蛇自己疑似都已經動手讓兩個疑似被抄襲對象(野風之狼和小白兔愛喝大骨湯,分別是那兔的文本作者和第一個動手畫將我黨擬兔的漫畫的人)噤聲了,最初把那兔和追夢赤子心結合的那位兔粉也不知所蹤了,或者誰有能耐讓這三位開口?反正很多人問過前兩位了,但都沒有答覆。

(4)大多數作品都有一大票人持負面意見

拜託,那兔現在的定位,似乎不太能和大多數作品相提並論吧。政府能夠給這樣一個半民間的作品點評建國後歷史的許可權,就註定了這是一部很特殊的作品了。

同樣也能看出政府對其寄予的厚望。而那兔的負面評價多半來自作者本身,所以政府理應切斷作者和作品的聯繫,並且將那兔這個資源公共化去版權化。

(5)(那兔儘管有這麼多人反對)這是時代的特徵,是不同階級,不同族群,不同價值觀,不同審美取向百花齊放,百家爭鳴的交響曲。

耳東陳老師你是在說笑嗎?不說別的,就同樣說畫政治相關的漫畫的吧,請問變態辣椒現在在何處?

(6)好多人都批評『那兔』的歷史觀和史料選擇問題,但是沒看到具體的論據,比較失望

就那兔動畫來說,這就是(5)的問題的具體體現,美國(我真的不想提這個國家)可以讚揚巴頓將軍作戰有方,也可以批判他鎮壓軍人的合理訴求;可以批判越戰傷
害越南人民的感情,也可以讚揚越戰至少有一定積極意義,士兵們表現得像男子漢。所以要達到(5)的標準,那兔動畫里讚揚完志願軍戰士的英勇,也應該提一提
某些被拋棄和被冤屈的志願軍戰士吧?歌頌完為建設祖國而拋棄榮華富貴的科學家,也應該提一提他們在文革里的不幸遭遇吧?否則你的(5)從何說起?

而就那兔漫畫來說,問題就很多了,比如你相信印尼930事件後,我國要拿核彈給華僑報仇嗎?漫畫里就是這麼畫的;你相信我國在海灣戰爭後覺得稱霸世界無望,
所以就打算到處扔核彈拉整個地球同歸於盡嗎?漫畫里就是這麼畫的;更不用提其他的諸多小一點的問題,總之有空建議你去讀一下。

而且請注意,那兔動畫今年3月才開拍,之前那兔粉絲就是靠這樣的漫畫,在僅僅一個那兔吧就聚集到40多萬的

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以上

此外還有一點我想說的是:

那兔並非是以一部動漫的身份獲得成功的,而更多地是以一個以作者為核心的社會活動團體的身份而獲得成功的,動漫反而是那兔這整個品牌的次要屬性。


動畫的製作水準可以是一個值得關注和考量的對象,不過這部動畫的製作水平不太好。

在立意和思想上,這個劇一直著眼於兔國的宏大敘事,片面強調其大國崛起之意義,將國家進行「人格化」,沒有看到複雜的現實,從而忽略反映真實世界。

那年那兔從頭到尾不過是宣揚其大國夢,民族主義色彩濃厚,正好迎合了工業黨和自干五的口味。

極端的民族主義憤青們會高呼「沒有國家哪有你」、「你必須無條件服從於國家情懷和民族利益」以及「你必須愛國」這樣空洞而乏味的口號,本質上除了用來煽動,沒有什麼實際意義。

那些妄想「屠美滅日」的小將們,眼裡根本沒有人。確切地說,他們「只愛民族不愛民,不愛國民只愛國」。完全沒有人文精神的承載,讓過分的民族情緒蒙蔽了雙眼,忽略了生活本身。

記得熊培雲曾在他的著作中提到羅馬士兵到了法國以後,流連於那裡的美好景色和葡萄酒,最終在那裡生活下來,停止行軍。這種事迹肯定是「政治不正確」了。

那麼,什麼是國家利益?構成這個國家的個體創造了國家,國家不過是實現民眾利益的工具,其利益不會比個人應有的利益高。

一個個單獨的個體通過自願簽訂契約,加入集體,只是為了實現或者保障自己的權益,所以也不要把集體看得多麼神聖偉大。

至於民族,我覺得應該是玄學,我也不知道民族是什麼,我只知道每個個體的血液里,都流淌著多少年來各種群體的基因,沒有人能夠聲稱自己是純凈的某一族群。所以說,民族只是文化上的認同,不屬於生物學層面。

我看到的都是一個個具體的人,都是活生生的人。他們為了生存和幸福,願意耕耘自己的生活,甘願付出代價維護自己的利益。

具體的人權,對每個人而言,都是最基本的,任何人都沒有理由讓我們犧牲自己去為某個「宏大的」目標獻身。

那年那兔,裡頭的東西無非就是某國崛起了,星辰大海實現了。然而對國際關係的總體認知,仍然停留在以牙還牙和快意恩仇層面。

它不知道國家是複雜的,人是多變的。我在這裡沒有心情來解釋人權和主權的關係,或者民族與個人權利孰為本源,因為自干五和小粉紅都享有言論自由,他們再怎麼「見王朝而不見國,見國家而不見民」(改自劉瑜《觀念的水位》),也不關我的事。

只是想談談我對歷史的看法。

什麼是歷史,正如龍應台的《大江大海》所表露的,無數個平民百姓的生活構成了我們今天看到的歷史,一個龐大的國家或者民族或者集體,歸根到底都是一個個普通個體構成的。

歷史都源於生活,關注歷史最好的辦法就是全面看待過去,要從生活出發,用人文主義精神來對待每一個個體。

怎樣才能讓民眾真正熱愛國家,並擁有民族自豪感呢?

我想,最好的辦法就是讓國家適宜人居,用其良好的制度和生活水平去吸引人民,這樣才能讓民眾覺得自信。

有關我國建國後的黑歷史,談多了容易刪帖,在這裡就不予贅述。如果那年那兔能夠正視它們,把這些故事也寫入動畫里,那就會更加真實。深入民間,進入底層,梳理這麼幾十年來民間的變化和人民生活的變故,這才是時代最需要的實際行動。總之,我們應該養成反思歷史的習慣。

上個世紀,我們除了經歷外敵入侵,還遇到過土改、大躍進和大饑荒,底層民眾的利益經常不能得到保障,然而為了響應國家號召,大家只能眼睜睜地看著自己的農副產品被收走,權利被侵佔。在十年動亂後,國家終於進行體制改革。觸動了不少人的利益,比較顯著的一個例子是國有企業式微,許多員工在國家的政策調整後下崗。這也是國家要求一部分人民做出犧牲的表現。

當然國家主義者們最希望看到的就是「愛國小將」越來越多。我倒是想看看國家需要大家獻身和犧牲時,這些愛國小將的行為會不會與他們的言論保持高度一致。


題主 你怎麼有了那些人是看了那兔才討厭中國的錯覺?他們分明是因為討厭中國才各種找理由黑那兔而已


網上這點言論代表不了中國民眾的言論。


1:任何派系都有極端分子,通過把極端分子行為擴大到整體進行抹黑是網路政治鬥爭常見套路。

2:屁股決定腦袋。

3:沒有事不能噴,沒有事找不出茬,沒有事不好找茬的基礎上不能硬找茬。

4:醉翁之意不在酒,在C國網路覺醒聯盟,民主基金會的政治目的及其擁簇貌似的政治目的之間。


講道理這不是漫畫的問題而是......不能說的問題

為什麼只要講述上個世紀中後期中國歷史的漫畫關於共產黨的內容少之又少?

為什麼我國只不允許個人崇拜特定的一個人?


作品的表皮是動畫,但是內容全都是毛時代的政治宣傳。

這些政治宣傳是如此的左傾,如此的不符合實際,如此地不得人心,如此地過時,以至於現在的中共都不用了。

這部動畫,還把這些「紅色事迹」從棺材裡刨出來,抹掉骨灰,刮掉血沁,然後重新打包。

或者能哄一小部分幼稚孩子,但是真正懂政治的人,一眼就看出這是個什麼玩意兒。


那兔並沒有掩蓋什麼,只是沒說負面的而已,沒說不代表掩蓋。總不能說《小時代》掩蓋文革真相吧?


1.不是每一個人的世界觀價值觀是一樣的。

2.裡面有很多不嚴謹的地方。就有被人罵的口實。

3.本身就是戲說,戲說能不被人罵么?

4.不是史書,不嚴謹,只能做到初步普及知識(片面)的程度。很多人對其片面性不服。

5.對公權力的懷疑永遠是正確的。

6.兔小將太煩了,明明自己什麼都不懂,聽風就是雨。意見不同就開罵。

7.中國網民平均素質還是不高,和兔小將同樣水平的精神外國人數量也不少(也是自己什麼都不懂,聽風就是雨的人。)然後就有了罵戰。所以就成了屁股之爭了。

PS:

文化應該是多元化的,這樣才是進步的保證。


那些年好多沒表達出來呀,十年精神病史 大跨步扯到卵 全民精鋼轉鍊鋼渣技術 餓的覺得飽了 這些不都是那些年的事嗎?要是不敢正視的過去,如何談將來有序的發展?吹牛意淫的功夫爐火純青。


以前從沒看過,看了這個問題才去掃了兩眼。回頭再看問題和答案,總結髮現對『那兔』的怨念主要有四個方面:

1. 在史料的選擇和詮釋方面有明顯的傾向性,不全面,不公正。

2. 作者人品差。

3. 涉嫌抄襲。

4. 粉絲素質低,行為惡劣,招人煩。

其實對於第2點和第4點,我覺得不應該過多地納入到作品評價中來,這個我想理智的知友應該都能理解。

關於第1點,當然是個大問題,但同時也不是個大問題。這涉及到你如何來定位這部作品,你是把它當成歷史教材看,還是把它當作一部娛樂性的動畫片來看。我個人覺得對於這種戲說性質的動畫片,過於要求歷史敘述的完備性和深刻性沒有太大的必要。擔心小孩子看了會形成錯誤的歷史觀也大可不必,我們小時候在課本上看到的歷史比這個的傾向性更強,但從這麼多答案看來今天不仍然有這麼多人保持『清醒』嗎?

上中學的時候,學校嚴禁學生看瓊瑤小說和武俠小說,好像看了就會談戀愛就會變成不良少年,我們大大地不以為然。上大學的時候,帶有暴力血腥色情的電影被廣電總局禁絕,好像看了這樣的電影我們就會變成變態殺人狂或者露陰癖色情狂,我們仍然大大地不以為然。今天有人做了一部動畫片,就算它的內容有些偏頗,但我不相信看了的人就會變成極端民族主義者,我也希望我們不會變成當初我們不以為然的那些人。讓市場和時間去慢慢磨合吧,有價值的東西自然會留下,沒有價值的垃圾自然會腐朽風化,最終泯然不見。

關於第3點,如果有確鑿證據證明這是抄襲的,那就應該大膽的說出來,抵制它。可是我看了一些答案的證據,算不上很充分,只能說是風格或者元素上很相似。此外,模仿日本漫畫彷彿也成為了原罪。日本在漫畫產業方面處於世界第一的位置,人家先進,有值得借鑒的地方,我們就應該去學習。那些總是恨鐵不成鋼的知友也大可不必著急,創新和特色需要積累,前期的模仿也是個不可或缺的步驟,我們練毛筆字的時候不也都是從臨帖開始的嗎?在動漫方面,我們的老祖宗沒給我們留下太多可以臨的帖子(有那麼幾部,但無論是在水平還是數量上仍然遠遠不夠。)我們臨臨日本人的帖子也不至於就是砍頭的罪過。

好吧,我知道寫到這,會有人說『對回答問題完全沒有幫助,我們就想知道為什麼那麼多人對這部動畫片有負面評價』(我也不確定題主是不是這個意思,因為題目的句子結構實在怪異,你提到的到底是對動畫片的負面評價還是對中國的負面評價啊!)

好吧,我的答案很簡單,因為這是個因躁動而碰撞的年代,這是個崇尚個性讚美異端的年代。除了那些特別優秀和特別渣的作品以外,大多數作品都有一大票人持負面意見,曲高和寡的《刺客聶隱娘》是這樣,平易近人的《捉妖記》也是這樣。這是時代的特徵,是不同階級,不同族群,不同價值觀,不同審美取向百花齊放,百家爭鳴的交響曲。比起四十年前那個所有人都只有一個顏色,一個聲音,一個表情的時代,我更愛這個混亂、喧囂但又充滿活力的年代。好吧,打住吧,再寫下去,雙城記的名句都要冒出來了,那就寫到這吧。

PS:好多人都批評『那兔』的歷史觀和史料選擇問題,但是沒看到具體的論據,比較失望。有牛人能給出點實例分析嗎。當然總結是最好的。我好一邊看,一邊對比,也跟著漲漲知識。


看了回答就覺得我是個小學生了,我看了那兔唯一的感覺就是現在的安穩生活離不開前輩們的熱血犧牲。。。但是,看各位的回答,我們看的那兔是一個節目么~


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