「北京超過一半人口住在五環外」,這是合理的城市發展過程嗎?

北京首次披露環線人口分布情況 超過一半人口住在五環外

這是否符合城市發展的正常趨勢?

其它特大城市在這一階段也呈現同樣的分布規律嗎?


謝邀。

個人觀點,先說答案:不合理,但是幾乎所有大城市都會經歷這樣一個過程。(所以也可以理解為合理)。別的大城市我不是很清楚,東京起碼現在仍然存在這樣一個問題。

但是首先,個人表示不是很理解抽樣調查的具體標準(也沒有查到,可能是我太不用心了),這種擔憂緣自中國曆年來人口普查都有很多問題,六普還湊合但是還是有很多問題。而這個抽樣調查到底是什麼標準我也不是很理解。是僅計算城鎮人口還是非農業人口,尤其是五環以外怎麼算的問題,因為五環以外很多人口很可能(只是推測)與北京市中心聯繫不是很緊密,一些郊區化、過度蔓延的問題這樣也就很難歸咎於此……

簡單說說吧:題主提到的問題實際上和郊區化有很大關係,但有不完全是。北京的問題在於既有大規模通勤的類似郊區化的表現,同時城市中心仍然具有較高的集聚效應。

先說郊區化:郊區化實際上只是一個現象,但伴隨著它往往有很多問題:

  1. 居住地工作地分離導致通勤距離過大;

  2. 中心城區衰落,導致貧民窟的誕生(歐美比較常見,我國並沒有真正歐美類似的貧民窟,但是由棚戶區)

  3. 通勤距離過大導致空氣污染、能源消耗等問題;

  4. 社會階級對立等等

其實郊區化進程另外還有北京的城市蔓延問題:這個問題也不是很懂,說一個很小的方面吧:交通成本的影響。老師課上的例子:之前東京有很多公司報銷通勤費用採用的是實報實銷,就是花多少報多少,於是很多員工住的很遠,甚至有的通勤時間能夠達到4小時。後來也是日本經濟衰退的影響,很多公司採用了包干制,就是每個月固定金額,這樣就極大的限制了過度的通勤。

其實北京也是這樣。地鐵漲價對於限制過度通勤還是有很大意義的。

簡而言之,郊區人口多不是問題,問題在於過度的通勤等衍生問題。如果在北京周圍建立合理的人口反磁力中心疏解人口,郊區人口多反而是件好事兒。但事實往往不是如此,比如東京很早就意識到了這個問題,但東京依然存在著交通過度擁堵等問題。但意識到這個問題總還是好的。


很正常,絕大多數人無法承受北京中心城區的高房價,向外遷移是正常的人口流動,但目前還只是居住外擴,至於就業會不會隨著這個過程發生變動還是需要觀察。


我認為這是正常的 我是北京人 我老家在南鑼鼓巷

從小到大我經歷了從南鑼鼓巷搬到2環(東直門) 3環(紫竹橋)到北5環仰山橋的過程

這個過程中我居住的房子從最早的不到100平到180平到300平

我的很多發小同學都有類似的經歷

我的理解 這是主動改善生活居住質量的需求,由於發展時間晚,城市規劃經驗更豐富,北京五環外(這是08年後的建設區)商圈分布,城市綠化分布乃至車位分布都科學的多。

同時,可以觀察國外也有類似的情況出現,大量的中產和富裕階層會選擇住在suburb區域,住在城裡的通常是巨富或者剛畢業的年輕人


我認為是合理的,並且還應該繼續擴張,這樣人民的居住水平才能進一步提升,但可能因為土地政策的原因很難。企業和其他基礎設施是會隨著人口的遷移而遷移的,雖然也會反過來吸引,但前者是主流。國內現在主要是反過來,基礎設施吸引人口,而不是人口吸引基礎設施。但隨著範圍的繼續擴張,通勤成本突破臨界點,企業和其他基礎設施必然會隨著人口而遷移。

以我所在的芝加哥為例。整個大芝加哥地區面積是北京的4到5倍。而且在市區上班的人,多數是金融機構,很多企業也建立在郊區,特別是機場附近。

不是只有老百姓因為郊區房價便宜才跑去的,企業也會。而隨著老百姓向郊區的擴張,也會進一步推動企業擴散,兩者是相互推動的。而且隨著老百姓和企業的擴展,生活設施也會跟著一起擴展。市中心就變得不再重要。芝加哥郊區的很多老百姓可能幾年也不會進城一次。

當然有些關鍵問題中美很不一樣。比如中國土地是政府供給,郊區很多土地是不能該住宅和辦公樓的。否則國內的城市擴展速度會快的多。

還有戶口問題。芝加哥絕大多數的部分,早已延伸到Cook縣以外了,甚至很大一部分到了印第安納。但國內的戶口問題,導致如果出了北京,醫療教育就差別巨大。

美國的學習和醫院的質量是隨著人口流動的,當然也會反過來帶動人口流動,不過前者是主流。

美國沒有地級市的概念,只有縣,城市是比縣小的存在。所以只有富人去哪,哪裡的稅就多,學校自然就好。

醫院沒有那麼容易搬遷,但美國看病比中國難,一般都是從小診所開始,小診所看不了就讓你去大診所,大診所不行,讓你去小醫院這樣的。不像國內一股腦去大醫院。美國直接去大醫院看病是極其貴的。我同學肚子痛,去了大醫院,等了3個小時,肚子不疼了。這時候才輪到他,然後看了3片葯,他因為不疼了沒吃。最後賬單1000+刀,醫保報完也有500+。

所有即便是富人區,也不需要什麼大型綜合醫院,有幾個醫術高明的全科大夫開的小診所就夠了。

所以人口外遷決定了學校和醫院質量,而不是反過來。

不僅僅是學校和醫院。包括道路,園林,治安,素質都是跟社區有關係。有錢的社區帶來了這些,而不是這些東西吸引來了有錢人,前者是主流。

芝加哥這些年一直在發展South Loop區,該區地理位置極佳,有眾多博物館,靠近市中心(其實本身就可以算市中心),兩條高速主幹道從東西兩邊穿過,靠湖,兩條地鐵從區中穿過。要是放國內,這可是絕對的寶地。而且想想芝加哥是北京的4倍+,更可以想想這是什麼樣的寶地。而且這幾年政府一直主打這片地方,各種政策資金的傾斜,然並卵。

只可惜這麼多年了也沒怎麼發展起來,除了Roosevelt附近還可以,其他地方還是以黑人為主。而且街道上感覺還是冷冷清清,許多店鋪門口都放著罩住轉售的牌子。

城市已經轉型,在想回來,難。

芝加哥現在的人口和1910年的時候持平,當時是美國第二大城市。1950年達到高峰。現在的人口只有1950年的一半。不是人都去其他城市了,而是人都去了郊區。而且芝加哥本身除了Loop附近,也差不多都是郊區。

其實芝加哥的市區還沒有北京的二環以內大,不過都是世界級的建築,每一座都非常漂亮。然後比北京大四倍的地方都是郊區了,

內部小紅圈是正兒八經的市區,高樓林立,出來這個小紅圈幾乎沒啥高樓了。

紅色細線圈出的範圍是芝加哥市的範圍

外部大紅圈是芝加哥的郊區範圍,基本上是完全連成一片的二三層居民樓和零散的辦公樓,沒有農田。越往郊區空隙越大,綠化越多。

市區到郊區邊界的距離可以超過100公里,基本上快從北京到天津了。芝加哥的面積基本上相當於把北京管轄範圍的所有地方都蓋上房子(其實也沒這麼大),這是什麼概念?

這幅圖可以看出市區和郊區的關係。

這是北京。和芝加哥那幅圖的比例尺和截圖範圍基本一樣。

小圈是市區的範圍,遠遠大於芝加哥市區。

大圈是六環和六環以外的範圍,其實很多地方還是農田。

可以看出倆個城市發展的區別

我拍的連綿不絕的郊區

我拍的擁擠的市區。

以我的感覺,美國大城市的市區,基本上是按照步行的範圍形成的,各個單位之間的通勤主要靠步行。所以密密麻麻。而郊區,基本上是按照開車的範圍形成的,所以非常稀鬆。公共交通不太發達也僅僅起個輔助作用,即便是芝加哥這種美國公共交通最發達的城市之一,每天上下班高峰,地鐵上也沒多少人。無論多麼發達的公共交通,都是無法覆蓋整個郊區的,而市區就用兩條腿吧。

而國內的城市範圍,基本是靠公共交通的範圍而擴展的。整個城市的發展比較平均。無論是開車還是步行,都沒有公共交通方便。

北京五環外只是住了一半的人,而芝加哥市區外住了95%以上的人。我認為北京的發展趨勢是沒有問題的,但因為中國土地政策等原因,是不可能發展到芝加哥這樣大的範圍。

順便說下,北京的人口是芝加哥的2-3倍,面積是1/4-1/5,也就是說密度是芝加哥的8-15倍。很多人說北京多大多大,在我看來,其實北京實在是太小了。


北京

一環線 周長 16.9公里 環內面積 18平方公里

二環線 周長 32.7公里 環內面積 62平方公里

三環線 周長 48.3公里 環內面積 159平方公里

四環線 周長 65.3公里 環內面積 302平方公里

五環線 周長 98.6公里 環內面積 667平方公里

六環線 周長188.0公里 環內面積2267平方公里

其實五環也不大,深圳原關內395平方公里,

加上深圳郊區只有西北 北 東北 三個方向。

住在新安 石岩 龍華 布吉 就相當於五環吧。

這些地方在深圳也不算太偏。


五環內面積750平方公里,六環內2000多平方公里


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