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比較一下中國和土耳其,比如 政治 文化 經濟等等 ?


雖然現在土耳其沒有奧斯曼的榮光,但是說他現在沒落也不符合實際情況,土耳其雖然自凱末爾革命(話說當年我們課本上還是基馬爾)後領土大幅收窄,卻完成了世俗化(近代化)進程。我們讀中國古代史經常說少數民族封建化,認為這就是先進生產力的發展要求,代表了先進文化。

對於世界史尤其是中東史而言,國家近代化就是民族主義萌發,世俗戰勝宗教,資產階級打碎舊有桎梏的束縛,為資本主義發展創造良好的內部環境。而基馬爾是中東第一人,同時期國民黨「國父」孫中山卻一直沒有在中國完成反帝反封建的任務,也沒有在中國真實有效的建立資產階級專政統治。所以基馬爾之於土耳其是恰如其分的國父。但是基馬爾也並非沒有留下遺憾。詳見如何評價土耳其國父穆斯塔法·凱末爾·阿塔圖爾克? - 黃兔子的回答

正是因為獨裁政治的缺陷也不可避免,土耳其的宗教改革其實並不徹底,強制混淆土耳其與庫爾德人這三點才造成當前土耳其的大國困境。

土耳其一直有大國夢,凱末爾推崇泛突厥主義的時候又嚴格限制在小亞細亞,表示對其他突厥人沒有義務。這從根本上是為了民族覺醒,培養土耳其國家意識。從中古時期的臣民思想里解放出來,有自由之思想,獨立之精神。是為近代化服務的。

但是世殊時異,當前國際環境下,現代化成為國與國競爭的本質。埃爾多安卻死抱著泛突厥的陳年舊事絮絮叨叨,彷彿祥林嫂附身。所謂現代化,主要是新興工業革命所帶來的人類思想和社會生產力的飛速進步。網路時代,人們的行為舉止肯定不同於農業時代和前工業化時代。而生產力的進步又促進了新的通訊工具的發展,人們通過新媒體獲取和傳遞信息。整個世界更緊密的聯繫在一起,這個時候如果還大搞民族主義,無異於自絕於世人。一般來說,互聯網發達,網路使用人群多的地方經濟越發達,而越是民族主義旺盛的地方,普遍成為世界異類。民族主義是把雙刃劍,用好了可以凝聚人心,同仇敵愾。用不好則陷進民粹主義深淵。被民族主義的狹隘性綁架,典型的例子就是俄羅斯。去年東烏克蘭危機,一方面俄羅斯利用民族主義收回了曾經被赫魯曉夫送給烏克蘭的克里米亞。另一方面又被民粹綁架,陷進烏克蘭危機漩渦,被迫對頓涅茨克,盧甘茨克下注。不管這個注值不值得下,反正俄羅斯現在的經濟囧況與隨後美歐大規模製裁密不可分。這時候如果不對民族主義思潮加以引導,可能整個俄羅斯會變得更加暴躁。

對於土耳其也同樣如此,當前埃爾多安利用擊落俄機事件,軍隊進入伊拉克事件獲得了不小的國內支持。有效轉移了國內民眾對經濟問題的注意力。但是也由此推波助瀾,讓泛突厥主義,大突厥民族主義大行其道,一旦被綁上戰車,整個國家將難以自拔。

歸納一下,土耳其今天的情況,除了經濟結構的不完整性主要就是凱末爾遺產的弊端一直沒有妥善解決。經濟結構的不完整性我再解釋一下,土耳其不同於韓國,新加坡這種小型經濟體,單純依靠外向型經濟就可以如魚得水。土耳其有大國基因。雖然人口只比韓國多2700萬(土耳其7700萬,韓國5000萬),但是無與倫比的戰略位置和曾經的奧斯曼榮光總要與之匹配的工業結構。然而即便是韓國也有造船,電子享譽世界,可是土耳其,除了安卡拉羊毛我還真想不到什麼。別說旅遊業,旅遊是最無能的選擇。看了下百科,說土耳其的電視製造在歐洲還可以,我瞬間笑了,這怎麼跟三星,LG相提並論,也許連青島都不如,大青島還有海信,海爾,澳柯瑪。我就不說順德,珠海和蘇州了。土耳其並不算二戰戰場,可能一戰的盟國因素吧,土耳其同希特勒關係還不錯,經濟也很互補,終於全身而退。但是他這種凱末爾式的威權統治一直困擾土耳其,軍事政變不斷(好像跟阿根廷有異曲同工之妙),經濟發展也是走走停停。也許是太靠近歐洲就懶得發展很多支柱產業。鋼鐵不如義大利,化工不如塞爾維亞(不要小看塞族人,他們近幾年經濟增長蠻厲害)棉紡織沒有土庫曼的資源,毛紡織又比不上伊朗(伊朗要不是被制裁,土耳其很難拔得頭籌),皮革算不錯。電子什麼的是東亞特長(我們還真沾了日本雁行模式的光,現如今誰人不知華強北?)互聯網是矽谷專利,市場又在美中歐日。土耳其附近不是窮鄰居就是石油土豪,可惜安納托利亞偏偏啥也沒有。一堆大理石有卵用。所以石油也不行。

亂糟糟的說這麼多,歸根結底就是土耳其沒有確立與國情相適應的經濟發展方向。一味的以為經濟自由化,放開市場就能搞活經濟。太天真了,too young。經濟發展是國力的支撐,是大國雄心的基石,沒有這個金剛鑽,偏想攬自己幹不了的瓷器活,後果會很累。

評論中有人提到土耳其人均GDP高於中國,這並不奇怪,中國什麼數據只要一人均必定沒法看。下面我們看一下具體情況。

這是IMF在2015年4月公布的排名情況,我們可以看到,總量排名第二的中國是10,380,380百萬美元。排名第18的土耳其是806,108百萬美元。中國人口數量2012數據是135404萬人,土耳其2013數據是7613.4783萬人。由此得出中國人均GDP是7666美元,土耳其人均GDP是10588美元。

下面這圖有點長,耐心下拉,還有下文。

找到一個現成的圖,我們可以看看這個人均GDP排名,第一盧森堡,是二戰中不戰而降的典範,國力太弱,無論人均GDP多麼耀眼,也不能稱之為強國。再說歐債危機策源地希臘,這個經常上頭條,大家都不陌生,它竟然有21903美元的人均值,排名世界第37,你能想像嗎?就這麼個國家退休老人都沒錢買麵包。再說赤道幾內亞,特立尼達和多巴哥竟然直逼海灣石油富國阿曼,但是你有印象他們是富國嗎?赤道幾內亞的經濟以種植業為主,主要的出口產品是可可,其次為咖啡。該國長期以來被列入世界最不發達國家名單,但是1996年在赤道幾內亞領海內發現了大量石油資源,此後該國經濟快速增長,人均GDP已經超過2萬美元。但是,絕大多數石油收入被政府要員及執政集團掌握,因此該國國民總體經濟收入仍然處於貧困狀態。

為什麼會出現上述情況,這就是我原文中提到的旅遊業了。當然旅遊業僅僅只是一個代表,類似於歐洲袖珍國的郵票發行,新加坡的金融,希臘,特多的旅遊都屬於服務業拉動型GDP。同樣,土耳其也屬於這一範疇,他的服務業佔比大約在60%。2014年土耳其國內生產總值達到8001億美元,同比增長2.9%,人均GDP達到10404美元。三大產業服務業、工業和農業在GDP中的份額分別為57.8%、24.1%和7.1%。2014年土通脹率達到8.2%,失業率為10.9%,均較2013年有所上升。估計馬上就要有人反擊說,你看英法美德等國也是服務業佔大頭,對的,是這樣,但是這又要涉及產業發展進化過程了,暫時先不展開。我們直接上結論,英法是第一次工業革命崛起,美德在第二次工業革命趕超,他們都經歷了完整的產業升級蛻變,現在進化到服務業(金融服務業是最高層次)為主是百年積累,一點一滴走過來的。但是上述所謂服務業拉動型GDP國家則是建立在國際貿易的基礎上,後發國家利用地緣便利,旅遊資源等各種優勢所塑造的空中樓閣。沒有西歐工業國的發展,就不會有盧森堡,聖馬利諾等國的繁榮,沒有國際大局勢的穩定,也不會有希臘,土耳其的旅遊創匯。(土耳其現在農業出口創匯也是大頭,煙草,蔬菜,水果是土農產品出口的三駕馬車,所以俄羅斯會制裁這些行業。)

一旦國際風雲變幻,最先受到衝擊的往往就是服務依賴型國家。比如2003年的非典,就重創了我國旅遊業。同理,在國際上,地緣紛爭,經濟危機,重大疫情,自然災害甚至是恐怖主義都會影響旅遊等服務業為主導的國家。這方面又涉及到服務業內部層次劃分,土耳其有個行業叫劣質服務業,就是在社區里提供各種小商業個體服務的經濟形式。

所謂劣質服務業,那就是主要供給移民社區內部消費的服務業,比如在給低階級移民提供餐飲和小服務的產業。這使得城市規模擴張較為龐大,但是城市產業轉型停滯並且經濟品級不高。而且由於城市社區結構的互相隔絕,在70-80年代, 土耳其政府開始推行經濟自由化改革,隨著進口替代政策被出口導向政策取代,安納托利亞伊斯蘭中小資本迅速崛起。伊斯蘭資本的快速積累為伊斯蘭政黨和伊斯蘭運動的崛起奠定了物質基礎。

如何評價 2015 年 11 月 24 日土耳其擊落俄羅斯戰機? - acel rovsion 的回答

然後高級一點的是旅遊業,再高級一點是郵票發行,運動,影視等文化娛樂業,收藏拍賣,奢侈品,時尚行業等。最高級是金融服務業,這個沒有之一,資本為王,為什麼俄羅斯只能眼巴巴的看著國際油價飛流直下三千尺?為什麼美國農民可以淡看美豆創新低?為什麼國際金價看倫敦?因為人家才是金字塔的頂端,現代社會,國際金融生態鏈頂端只有三個國家,分別是美國(美元,農產品,美原油,美股),英國(黃金等貴金屬,布倫特,波羅的海指數,有色金屬,英鎊),瑞士(銀行,保險,瑞士法郎)。

由此觀之,GDP既不能單純看總量也不能看人均,而是要看產業內部層次構成,這才是證明一個國家強盛與否的真實體現。再比如同樣是工業,我國的工業構成就比土耳其優化的多,我們有完整的產業鏈條,(雖然總會進口一些東西,那也是因為質量和比較優勢的因素)該有的都有,即便質量差一點,聊勝於無,就有跟外國人談判的價碼。具體參見盾構機的故事。

土耳其的產業鏈不完整不說,要不是中國給他修一條伊斯坦布爾到安卡拉的高鐵,土耳其兩大城市之間都沒有像樣子的高速陸路客運。而且這個國家交通,鐵路佔比小,主要靠汽運。綜合國力的比較吧,不能只看字面的統計數據,還是要看整體配套。這也是蘇聯能在1/4的國土被占之後軍事產能卻越打越大的關鍵。

土耳其的沒落說法我是不認同的,但也不等於它可以跟中國比肩,還差得遠哩。


瀉藥。兩次被邀請都是因為土耳其,好吧,其實也就是去年在那出差工作了兩個月,談不上什麼認識。土耳其在之前的100年歷史裡有80年算是失敗國家,1922年就建立了共和政府,30年代就初步建立民主制度,將近100年沒參加過大戰爭,本土和平,地理位置良好,氣候適宜,農業發達。就以上這些條件放給東亞任何一個國家都是世界級強國的底子,但土雞花了近一百年也就一新興市場國家。政治上軍方一直是世俗的保衛者,但這幾年也被埃蘇丹削弱了很多,民主制度還是有的,但是非常腐敗,那邊認識的華人朋友都說比中國腐敗多了。經濟上也就istanbul還好,往西走都很low,ankara城建也就國內一三線城市的樣子。人均收入也不很高,比中國高一點點吧,農產品很便宜,工業產品比國內貴一些,車比國內貴20%以上吧,油價幾乎國內一倍,差不多這些


城市化水平比中國高,土耳其70%,中國應該是40%多一點。

發展水平比中國高,2014年土耳其HDI指數0.75,世界第69位,中國0.72,世界91位。

人均GDP,土耳其人均10000美元,中國人均6000美元。

貧富差距,土耳其基尼係數0.35,分配比較平均;中國0.47,嚴重貧富分化。


基本準確


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