近期小米開始研發鬆果處理器,請問這種基於ARM授權研發是否存在一定的難度?

小米可以研發鬆果處理器,請問這種基於ARM授權研發是否存在一定的難度?

他們的基帶晶元是否也能實現?


1. 集成IP設計SOC,和電腦城組裝機完全不是一個概念。放眼全世界能做好集成的又有幾家公司。 這裡面涉及到信號匹配,功耗控制等一系列的難點。

2. 現在國內消費電子品廠商開始注重晶元設計,這是好事,至少不會被別人卡著脖子。另外,沒有必要所有的公司都做旗艦晶元。其實從arm的IP授權量來看,利潤的主要來源還是中低端soc,畢竟買旗艦手機的人還是少數。

3. 萬事開頭難,當初華為成立海思開始做soc還不是笑聲一片,現在看做的也很不錯,差距正在不斷縮小。未來還有可能自己修改公版設計,這就是進步。不積跬步無以至千里,還是應該給國產晶元以更多的包容和希望,這樣國內的IC產業才能發展起來。不要一上來就是高通什麼的比,它都發展多少年了。


為毛只要是跟小米搭邊的,頓時就覺得low逼呢。

我覺得好多人心裡都有這個潛台詞。

to啥晶元都是很難的,只要是真能夠量產,我都覺得逼格滿滿。


這是在黑小米處理器沒什麼技術含量,誰都可以研發。

題主陰險


寫在前面,作為半導體行業普通人一個,本人水平有限,如有錯誤地方,請指出。

首先針對於題主的問題描述方式,因為我周圍人也很多不理解我所在的行業,對於問出這樣的問題還是可以理解的。但是我還是建議題主修改問題描述,您這樣的描述是很有可能被噴的。

接下來回答問題。

一,小米公司本身不具備設計SoC的能力,設計SoC的是擁有設計能力前聯芯團隊,還有據說從高通和龍芯挖過去的人。

二,關於小米的基帶,我個人暫時不是很看好,畢竟主要的技術專利在高通和華為身上,前聯芯雖然也有基帶專利,但貌似不多。

三,蘋果,高通,三星,華為,小米設計的是SoC,當然蘋果與高通也具有CPU內核設計能力。CPU這東西設計起來說簡單也簡單,說難也難,搞個差不多的理論模型機,那確實很簡單,但是如果要設計一個能商用的高性能CPU,那確實非常難。

至於答主您不了解的關於SoC的設計方面所面臨的問題與困難,可以查看知乎上面相關問題的回答。

華為一步一步走到今天十分不容易的,同樣敢於直接向人類智慧精華髮起衝鋒的小米也是可敬的,向兩家公司致敬!

暫時手機打字,也就先回答這麼多,晚上回去後再做添加。

謝謝大家!

2017.02.20更新

剛刷出來的消息,替小米打個廣告。


難!看下這張圖:

這張圖顯示的就是SOC與CPU的區別。ARM只能管你一部分IP授權,先不說把IP授權變成真實的產品的難度。ARM管不了的部分更是充滿了無數的坑:

WiFi斷流:用戶罵死你,名聲一落千丈,參見聯發科X10(聯發科自研的五合一無線晶元的問題)。

定位漂移:用戶罵死你。

信號不好:用戶罵死你。

網速慢:用戶罵死你。

音質不好:用戶罵死你。

拍照不好:用戶罵死你。

……

從ARM的授權到成熟可靠的SOC再到成熟可靠的方案再到成熟可靠的手機,這裡面的坑無數。

難不難?不難怎麼會有那麼多廠商死在沙灘上?比如:TI、NVIDIA、意法半導體、博通、Marvell……

不難,為啥目前全球只有4家手機廠商擁有自研晶元?

不難,小米需要搞了2年多才搞出來?


有難度。

1.圖紙雖然是向arm買來了,但自己設計Soc還是門技術活。聯芯可以替他擋一刀。

2.基帶,還得靠聯芯。

3.市場。有了產品但是市場不買單還是不行。小米給了這個晶元一個保底銷量(可能也只有小米會用了)。這點和研發經費直接掛鉤。

4.定位。反正只有小米用,定位清晰。(應該和3換個位子)

5.你可以看一下世界上有幾家公司在做手機晶元。晶元,尤其是手機晶元,容不得短板。牛逼的英特爾死於基帶和強行arm+x86,六六的英偉達死於壓根沒有基帶,還有德州儀器強行雙核...

一個個死於非命。手機晶元還是有一定門道的,既要保證發熱量,還要保證性能,還有基帶,營銷...(別問我為什麼8核的總比4核的賣得好)

總之,能造出消費級晶元的公司,實力一定不差。


研發soc其實並不難。首先你需要搜集圖紙碎片,一般70級的人形怪會隨機掉落,集齊一套可以找相應的商人兌換圖紙。然後準備材料,比如金屬、沙子等等,需要你採礦專精,或者去交易行購買。然後找到鍛造台,一般主城裡都有。就可以合成指定的soc啦,然後你可以精鍊,比如精鍊一次提升大核心主頻0.2GHz;也可以附魔,比如你要是有14nm捲軸,可以把製程變成14nm;然後打孔,多加一個內存通道孔,或者打一個usf2.0的孔;然後鑲嵌,什麼isp、基帶或者協處理器的隨便鑲;最後找廟裡的大師開個光,使對安兔兔這一類敵人的傷害提升50%。不過氪這一件裝備,至少需要充值幾十個億吧。


有錢,有用戶,其它都不難。

不過,有錢,10個億吧。 比首富的小目標大點。

有用戶,而且還得是華為,小米, Oppo, Vivo, 魅族那種規模的用戶。


做個包子不難,你要能做到鼎泰豐的水平也沒那麼容易。看看那些在基帶絞肉機上陣亡的烈士排行榜(TI/ST/Nvidia/Broadcom...排名不分先後)就知道這裡面的難度了。


難在三個方面,第一是CPU本身的研發設計,這個小米雖然不行,但是有聯芯,甚至說是小米『『套牌』』聯芯都可以,這部分至少可以拿出一個東西來。畢竟紅米2A上面的還可以的。

第二是一個大坑,基帶問題,可以說這個才是真正的難題,單論處理器的話,當年德儀英偉達都是不弱的,只是他們沒有基帶,那麼高通就是他們繞不過去的坎,當年華為的處理器甚至未必好過意法和馬維爾,但是華為基帶上是可以跟高通比一比的,到了高通被處罰後更是交叉授權,彷彿平起平坐了。這方面,可以如果是3G時代聯芯背後的大唐還有不小的話語權,現在的小米恐怕是既然繞不過高通也繞不過華為,所以小米最好的命運就是像三星一樣混合使用多種SOC,命苦點的話,就像聯發科一樣好多年翻不了身,慘點的就是意法馬維爾這樣,可以確定的事沒有基帶技術沉澱,今後還是會受制於人。

第三個大坑就是製成排產與架構匹配的問題,這上面難度同樣很大,換句話說,會設計研發處理器的人很多,但是做出晶元來的大廠就三家,英特爾,三星,台積電,從蘋果到華為乃至聯發科大家都盯著這點產能呢。你能拿到好工藝做出好架構,就是驍龍820,要是節奏一亂就是810的悲劇,而且由於大家都在競爭,打亂你的節奏是再正常不過的事,華為到930的時代才算找到節奏,甚至蘋果去年都不得不做三星和台積電兩種處理器,可見其中的難度。

總體而言,SOC這塊,主要看積澱,主要是實力,是個大者恆大的行業,即使小米這一代很好,也難保下一代怎麼樣,需要連續多代的持續投入才能看到結果,希望小米可以少走彎路,打好基礎,早日做出不再受制於人的優秀產品


咦?問題被編輯過了?

分割線——————————————————

哎!很多電影,明明XXX只是其中一個主演,但是為了票房號召卻要冠以「XXX作品」、搞得好像是他導演了這部片子一樣。

如果題主稍微認真一點,在知乎上找找早一點的有關這類問題的回答,就會知道這個套路和我上面說的一樣。

分割線………………………………………………

現在這個浮躁之風真是蔓延的厲害,來回答問題和評論的有些人連去了解這件事的前因後果都懶得了解,還一副要指點江山的樣子。

就說四個字:聯芯科技!

鑒於知乎上噴子的尿性,我還是先給個鏈接,以免招噴:老杳:揭秘小米聯芯合資晶元公司松果電子 | 雷鋒網

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上面貼這個14年的舊聞的意思是讓大家看看來龍去脈,至於這個什麼松果現在是獨資還是合資並不是這個問題的重點。


難度不大,只要有足夠多的錢和足夠的強人才就可以搞定。難的是做出來有客戶用。


沒有難度的,基本上流程就是:找到ARM買圖紙,一般a73/a72的圖紙貴一些,a53之流的圖紙便宜一些,只買指令集的話還可以打折噢。然後進口沙子,一般海灘的沙子可是不行的,必須要CPU刻制專用沙子才可以。然後把圖紙跟沙子交給台積電三星等晶圓廠,讓他們按照圖紙把沙子做成SoC。最後的重中之重,要在SoC上刻上松果/海思的logo,這樣一個屬於自己的SoC就誕生了。真的沒有任何難度,給我錢我也能做,謝(逃....


雖然說現在soc晶元大部分的ip都是買的做集成,但是要把這些買的ip掛在匯流排上,性能優異,穩定可靠,兼容性好,驗證充分,滿足低功耗要求,絕對不是一件好搞的事情


為啥麒麟晶元相關問題答案關鍵詞都是公版,無技術含量,非自主架構,愛國綁架,松果處理器就是soc不易,國產,進步,設計難,兼容不易?


大唐聯芯做了很久了 有一定技術積累,不知道題主在糾結什麼


那些年逝去的手機處理器廠商

UP主: 富連網消費者價值中心

http://www.bilibili.com/video/av8524462

假設soc研發起來很簡單,那麼問題來了,那些廠商是因為什麼不幹了,或者半死不活的?


國內能做SOC的有海思、展訊、聯芯。差距就在SOC出來的速度。早出來的吃肉,遲了的吃屎。展訊去年底就發布了一款16nm和小米這款類似的SOC。性能應該強於小米,是16nm工藝。發布後沒見到使用的手機,市場就這麼殘酷。

至於國產SOC這個行業趨勢。算資本、知識雙集中行業。只會越來越難,越來越集中。Intel、威盛、德儀這些老牌廠家出局,除了普遍覺得缺乏基帶知識產權的原因。還有個原因,投入產出不成正比。高通都是賣基帶送CPU。高通SOC的盈利不比他直接賣基帶多多少。海思呢,前期其實一直不賺錢,手機業務也陪著不賺錢。也就是這幾年才開始賺。哪天高通華為想明白了,不做SOC也別奇怪。高通有進軍汽車晶元的意思。華為呢,能發展的地方太多了,哪天不做SOC,手機業務賣掉也別奇怪。華為為啥要在終端發力 ,其實現在一直缺一個合理的解釋。真正必須長期玩下去的是三星。他必須出SOC,出手機,才能為他龐大的硬體產能找出路。

至於小米這塊松果處理器 ,估計早就聯芯設計好了,就等著下家投錢流片。呵呵,過幾年再看吧。


評論不能放圖片 @其實我是老莫


ARM公司只是架構設計,定義指令集,收取專利費。做出來也不難,但做出來和做好做穩定之間有無數個坑,很難。


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