事務所放飛機現象有多嚴重?
求那些內幕故事~
補一個剛看到的新聞:德勤Senior因指導放飛機被裁有感
以下原答案
不放過任何一個放飛機的機會。實際上機會也沒那麼多,不知道是不是寫全了。
1、明細加總對不上報表總數的,金額小於可容忍誤差,直接不調查,軋差塞進明細的某一項或者其他。2、對於明細里的其他這個項目比較大,需要在報表解釋的,和客戶一起再研究研究(想辦法編)是不是有的分類錯了,調整明細,保證其他項目不需要解釋。
3、盤點/監盤/抽盤前一周和客戶做好口頭溝通工作(通個氣),保證盤點的完整安全。4、因為出過案子,不能讓客戶發函證收函證了,不過催函證回函的活還是可以交給客戶。5、控制測試前先穿行測試,看一遍穿測樣本,沒問題應該有的控制點都設置了(不管實施的靠不靠譜),那對於控制測試樣本就全算有效。要是真的很倒霉的連控制點都沒,那就和客戶好好溝通直到找到(編出)一個能混過去的替代性控制。第二年,把上年穿測留底複印件給客戶,問有變化么,沒有變化來套今年一樣的。6、抽憑證,把抽樣的憑證號給客戶,和他強調讓他準備全套附件和原始憑證。拿到的資料都是對上的,隨便翻翻。7、分析程序,整個審計中最考腦子的,要把各種不合理,異常的變化都和客戶好好溝通,找出其中的原因(編編編)。8、審計調整,每個經理都要都要具備把必調差異,拆分簡化到可容忍誤差以內的本事。通常最後的審計調整匯總表,僅剩下一些大額的,明顯記錯賬的調整,和企業懶得找稅務諮詢,自己又不會做然後讓審計當調整做的遞延所得稅調整。9、管理層聲明,本身就是最大的放飛機,有了這個管理層聲明,財務報表的真實性。就是你管理層的責任啦,有欺詐騙審計和審計什麼關係阿。不過其實這些經理都不在乎,經理只在乎管理層聲明收到沒,報表上明細和加總數字對不對得上,報表和附註數字是否一致,和審計費尾款什麼時候付。我記得一個別的問題中看到有人說過這麼一句話,審計最大的審計風險,在於判斷接不接這個客戶。
說了這些好像教人放飛機一樣。。。補充些吧。
控制測試是最虛的,因為其目的就是為了給簡化實質性測試找個理由,所以即使認真做發現了一個控制失效,認真按照審計理論補充了大量樣本證明了控制的確失效,也會被經理要求標不適用以免增加實質測試工作量。所以能放飛機則放。分析性程序很重要,但往往被小朋友完成任務式的隨便飛機了,不怎麼重視,回頭又被慧眼經理合伙人質疑分析的靠譜性。查舞弊不是財務審計審計目的,財務審計是查財務報告是不是按會計準則公允編寫,審計一方面保持懷疑心,另一方面不首先假設客戶的資料是假的。查舞弊需要找查舞弊的團隊,做商定程序審計或者諮詢。那個就沒那麼多和客戶溝通來放飛機的破事了,因為請事務所作這個的都因為某些原因,想出成果。拿職業道德說事的人,說的好像我們一開始就奔著放飛機去做審計程序一樣。大家都是象牙塔里出來的有理想的年輕人,誰沒有為理想和現實的差距而苦惱過?但是苦惱了又能怎麼辦?還是要doc完底稿先啊 !
低級別員工的做法:1.不會塞數的奧迪特不是好奧迪特。2.我今年這樣做,明年接著做的同事看不懂怎麼辦?-沒關係,你明年還跟這個項目。3.書上不是說「賬到實物,實物到賬」么?-獃子,給我按金額大小排序從第一個抽到第三十個,後面十五個放低估那邊。4.往來不符的調節表?-讓客戶隨便貼一條賬上去,不行自己編一個。5.銀行完整性清單,客戶不去申請開具?-你自己編一個然後讓客戶蓋章。
6.客戶都不按流程處理,這OE(內控有效性測試)沒法做了。-總能挑出幾個按流程走的吧,樣本換一換(老闆說信賴控制就是信賴控制)7.沒事,這個香港所的項目,不用那麼認真,鍋他們自己背。8.數都沒拆,我怎麼貼報告?-諾,發你科目餘額表,自己拆一個。9.才收幾萬塊,還不夠我叉鐘的,隨便搞一搞就好啦。10.公式拉下來差異數太大了怎麼辦?-貼幾個死數,經理看的沒那麼仔細。11.監盤:哎呀時間不夠了,你讓我抄幾個數吧,大家都省事。-早該這樣啦,你們上一年派來的那個小姑娘一個沒盤,全抄的我們的數,你還太老實了。12.有個函數就做randbetween,簡直是testing放飛機的神器,不過這是香港項目上香港人教的,大陸項目可不敢這樣做。未完待續話說沒有被打下來的飛機,都不叫飛機;
每一個項目都是一艘航空母艦,上面停滿了大大小小的飛機……
都太過分了你們,我們底稿要求好細緻,材料採購單價分析,投入產出分析,分產品分明細本年與上年比較,收入波動成本波動費用分析,甚至一年以上預付款分析,哪一個拉出來都是滿滿的底稿分析程序啊,竟然有人說用上年的數據,項目經理不打死你。順便說一句,我來自大華安徽分所,除了工資不高外滿滿的驕傲感。
放飛機嚴重不嚴重?嚴重,但放飛機嚴重不代表暴露出的風險嚴重,看情況。
就拿審計抽憑這項來說,有時候機械要求是「後附的原始憑證和會計憑證日期不能跨月、金額數量需要完全對上,一筆對一筆(實際存在多對一,或者一對多的問題)」。這個過分苛求了吧?有些就算跨月,也未必真的存在截止性問題。這時候看見跨月的怎麼辦?換樣本唄。換樣本是不是嚴重的放飛機?是,但我覺得這種飛機,可以理解。這種飛機是出於事務所內機械的review要求而不得已的行為。
但是,直接虛編樣本,拿去年樣本改改日期就當今年的,這種是職業道德問題,是不可以放的飛機,被發現要開除的,觸及了審計師基本的職業操守,不應該動這樣的心思。
再比如,資產movement數字不平,挖下去發現是前年甚至大前年的坑,怎麼辦?改兩年的期初數?還要在報告里說明改期初數的原因?不是IPO報告的話,普遍沒這個必要,將錯就錯好了。再比如其他答案說的,明細和總數差距很小,差額放其他好了,這種飛機也沒太大關係。
但是,審計測算哪裡通不過,不管是費用、成本或者稅,這種情況下放飛機找個理由給它弄平,這就純屬糊弄自己了。深挖其中的線索和原因不僅是一件很有趣的事,不同的企業還有不同的故事,能漲不少姿勢。
飛機可以放,也是抓大放小,提高審計效率的一部分。但作為審計師嘛,哪些可為哪些不可為,要有自己的職業判斷。
最後,很多時候,少放一筆飛機就意味著多一筆調整,審計調整難道不是很爽的事情嗎?不是你本人能力的體現嗎?很多人覺得審計好無聊,工作沒有成就感,你審一個中小企業把它調得面目全非,還都是你自己發現的,這個不是成就感?超級爽的好嗎。至少我之前的項目經理就喜歡拿若干年前某個被他調了二三十筆的小企業項目引以為豪的....如果你要放飛機,首先要分輕重,知道哪些不是重要不會影響審計結果,只是精化審計程序。
其次就是工作經驗,不然怎麼能分輕重,怎麼做到科學合理放飛機。
新入職的小朋友,就不要學前輩放飛機了,如果被前輩(經理或者質控)發現你放飛機(說明你放的很假)會影響你以後底稿給別人的誠信度。具體的故事就不多說了。只能說,普遍存在。opinion shopping 其實是公然不宣的「秘密」。當然,首次上市CPA們畢竟還是不敢瞎來,但是考慮到這部分業務是利潤重頭,加之一般schedule也比較緊,所以無關緊要的地方該放的還是得放。至於常年連續審計,非上市公司基本上就是塗底稿啪啪啪塗完收錢了事,上市公司會認真得多,但畢竟,呵呵。事務所還是要掙錢養人的嘛。
沒事就想搞個內幕搞個大新聞 告訴你們我們是不會放飛機的 那都是base on我們的professional judgement ok?(滑稽1. 抽憑放飛機就不用多問了 excel random公式自己生成Bill of lading號碼 然後根據voucher date飛一個invoice date/Bill of lading date出來當然了如果你不幸做了indent sales一條sample做到天荒地老 放的時候要保持清醒的大腦 每一個日期都要reasonable 然後適當的加幾個不reasonable的打tickmarktesting飛機的精髓就是坐著就把testing做完了 不看單
2. 還有testing弄好一個template發給客戶叫客戶填detail再發回來的 不過有一個同時這麼做被他手底下的小朋友舉報給公會了 然後倆人一起被開除了
科科3. 還是testing 明顯記錯了怎麼辦?沒關係 我們換一個sample好不好4. 拆breakdown加總不tie怎麼辦?沒關係!隨便塞進一個item里 哪個也塞不進去?沒關係!開多一行 把差值填進去 字體變白色 然後整行hide起來當年這麼做的同事腦子也是有點問題5. 連要出report disclose的interest rate都是我瞎編的6. 寫leadsheet的fluctuation或者FAR 你還以為我們真問了客戶 經理我和你講客戶也是一問三不知 問他為啥sales今年多了人家翻白眼說「customer買多了關我什麼事哦」「purchase多了是因為sales多了」 所以所有你在comment里見到的as per client其實都是as per me啦 或者是抄上年的啦也有可能是抄其他job的啦7. 以上內容都是我瞎編的 放飛機放出來的啦
8. 我才沒放過呢哼看項目,公司賬太爛或者體量太大業務太複雜,給的時間太少人太少,只能放飛機。再說,不能拿審計一個單體貿易公司的標準來要求審計工商銀行這種大案子吧。
我們不是放飛機,是風險導向審計,懂不懂什麼叫做職業判斷?(推眼鏡
評估狗路過,只是想知道為什麼上面單獨掛了個安永(逃
有些表呢,不僅我不知道怎麼做,企業也不知道怎麼做,而我相信報告使用人其實也不知道怎麼做。
這種表還需要披露,你說我能怎麼辦?分部報告啊!!(你能給我把收入什麼的弄出分類來,但是費用呢?行政費用呢?)
還不是拍腦袋自己想個規則弄出來的。關於其他的所謂程序化的放飛機,其實都可以說是風險導向審計的做法了。
有風險的事項誰也不敢放鬆,但是判斷沒啥風險的事項,隨便做做的很多了。什麼做了控制測試沒問題就敢少做實質性程序的,膽過於肥了!當然是各類盤點了。比如海鮮,比如瓜子。
最可怕的是你根本不知道你放了飛機。
就想聽點驚悚的內幕求個大新聞這種心態不可取啊!
竊以為,並不嚴重。我在魔都某一家四大工作,老闆打飛機的能力就讓你基本放不出大飛機。至於樓上不少人說的飛機,你做risk高的項目我不信會放,我覺得四大畢竟是以合理性為第一導向的,而非真實性。這句話換個方式說就是:不是因為單據真實了就合理了,但是在合理性可被接受的情況下設置錯報風險的意義也就在這裡。我小朋友時候盤點十幾米長的鋼材長寬高超過10毫米就要定義錯報,我覺得根據risk來決定最有效率的審計強度這一點和放飛機的現象存在並不矛盾,可這些飛機非要放大到嚴重的地步,那我覺得還是不妥。最後說一下結論:以上結論成立,是staff能力越強越成立,現在四大的問題其實是有能力的staff留不住,留下傳幫帶的人不夠強,這讓四大從以前的「名牌師資國家重點」,變成了「普通市重點」,只是這個循環也打不破了,只能希望大家在短暫的審計生涯里,別隨便留坑……
預查快21點還沒下班的抽空來溜達一下~~嗯~~看了這麼多答案,我感覺,嗯···大概我們所比較小吧,放飛機現象沒這麼嚴重底稿做的程序比要求做的還要多,你明明寫的比去年好很多,但是領導就是會提出更高的要求啊,所以,最便捷的放飛機大概就是第一遍隨便寫,複核意見下來了,你再改改,差不多就放成功了啊~至於方法,「額小不調」大概就是最普遍的放飛機咯
看錢吧。給錢少當然放飛機了
我是來吃瓜的
把這個答案給我十樓的老爸看,他老人家表示沒聽說過(陷入江局
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