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一個關於紺珠傳符卡的問題?

符卡制度是靈夢在斯卡雷特家第一次異變後創立的戰鬥規則,那麼這個規則應該是只在幻想鄉內通用,但是紺珠傳里月球上的人(兔)又是為什麼會製作符卡?難道是因為儚月抄里魔理沙把符卡制度教給了依姬從而這一制度在月之都流傳開來了嗎? @千里茜@囧仙@Climber@PROZAC@鈴瑚


符卡規則的問題,zun從創立符卡規則到現在經歷了幾個階段。

首先是紅魔鄉時期。相對於舊作,符卡規則相當於是新的遊戲系統,就像後面妖妖夢森羅結界系統、永夜抄時刻系統、地靈殿信號系統、星蓮船飛碟系統等等一樣,紅魔鄉的符卡系統就是這個系列遊戲里最新的一個新系統。這個時期,符卡是遊戲性的一部分,就像「P點是什麼,藍點是什麼」一樣(這些道具到現在都沒有世界觀意義),沒有世界觀意義,這只是遊戲的一部分,遊戲需要這些「道具」,所以他們就存在了。

之後是求聞史紀時期。在花映塚之後,zun開始採用出版物來完善世界觀,其標識就是第一波大規模的出版物,除了香霖堂是妖妖夢之後開始連載之外,三月精、紫香花、文花帖書籍和求聞史紀都是在花映塚前後一段時間內出現的。在求聞史紀中,zun第一次完善了符卡規則的世界觀意義,也就是吸血鬼異變那堆事。在這個階段,符卡是在幻想鄉世界觀中的一種「遊戲方式」,幻想鄉的少女們玩符卡和我們玩鬥地主並沒有多大的區別

這個觀點在儚月抄中得到了鞏固,在儚月抄中,面對強大的依姬,魔理沙提議採用符卡規則來解決矛盾,依姬答應了之後,雙方展開符卡遊戲的對決,並最終取勝。這是後來相當一段時間內,符卡的世界觀意義,以及後面幾作里符卡規則能夠在遊戲中實現的隱藏套路——自機和敵人在遊戲開始前已經提前商量好了,只不過沒有展示出來而已。

然而這個情況在星蓮船時期被打破了。在星蓮船最後,面對自機們咄咄逼人的態度,蓮媽展示了視死如歸的強大意志,為了避免被重新封印回法界的命運,蓮媽與自機們決一死戰。這種情況下,蓮媽一定不可能同意採用一種鬥地主式的遊戲來解決問題,而是一定會拼盡全力來抵抗。但是我們依然可以看到,星蓮船中的蓮媽使用了各種符卡,這就產生了矛盾,這是遊戲性與劇情邏輯的矛盾——為什麼這麼緊張激烈的殊死搏鬥還能使用這種開玩笑一樣的方式呢?

這就產生了一種假說,這是我在和很多人交流之後提出來的,具體是什麼時候已經想不起來了,大概是在神靈廟時期,因為那時候也出現了類似的問題——為什麼沉睡了那麼多年的人一醒過來就知道符卡規則呢?

這個假說就是,她們其實並不知道符卡規則,雙方也沒有採用符卡規則進行對決,實際情況就是她們互相往死里懟,只不過我們看到的是一派祥和的假象罷了

這裡的前提是,zun創立的《東方project》的主體已經不再是一個遊戲的系列,而是由各種出版物構成的世界,在以前的狀態下,遊戲是本體,劇情只是陪襯,而現在情況反過來了,劇情是幻想鄉的本體,而遊戲成為了陪襯。那麼這樣的話,符卡規則的意義就不再那麼重要了,因為遊戲只是一種劇情的載體而已,而載體的不同會導致劇情展示方式的變化。

比如說,一個很簡單的問題——西行寺幽幽子知道她有一首叫做墨染櫻的BGM嗎?顯然她是不知道的。因為載體變了,觀察一個世界的角度就變了,同樣的一件事,用小說的文字寫出來是一種感覺,用漫畫的圖像畫出來又是一種感覺,用遊戲表現出來又成為了另一種景象。符卡已經從世界觀劇情中脫離出來,成為了遊戲這種敘事載體的一部分。

這彷彿是又回到了紅魔鄉時期,脫離了世界觀意義,但是符卡對於東方的意義顯然又和P點藍點之類的道具不一樣。我個人的看法是,符卡對於東方遊戲就像是漫畫中的對話氣泡一樣,符卡是在遊戲這種載體中展示劇情的重要組成部分,就像沒有對話氣泡的漫畫就變成了無聲世界一樣,沒有符卡的東方遊戲就沒有了東方中人物的戰鬥。這種戰鬥在幻想鄉世界觀中是真實存在的,也是像符卡表現的那樣發動的,但是並沒有掏出卡片的動作,也沒有像遊戲那樣的平衡性問題。

這種感覺就像MinusT所做的3D東方彈幕對決系列視頻一樣,大家只是採用了那樣的彈幕互相攻擊而已,而給這些攻擊模式「起名字」的,並不是幻想鄉中的角色們,而是利用遊戲這個載體來進行文學創作的作者zun。我們看到的遊戲場景,是zun為了利用遊戲來講故事所描繪的場面,而故事劇情中這些場景是否真的如遊戲畫面所描述的那樣,我對此並不是那麼認同的。

啊,說到這,今年的諾貝爾文學獎獎給了一個美國民謠歌手呢,音樂也是文學的一種體裁,遊戲又何嘗不是呢。


首先糾正一點,彈幕戰可能並不是靈夢的構想。求聞史紀中,阿求猜測可能是妖怪設計出來的原案。而在儚月抄里,聽到「沒有污穢的戰鬥」這一點,依姬的態度也很曖昧。所以我覺得這裡是不是在暗示是紫在月之都受到的啟發。

至於題主你的問題,囧大大很早之前就寫過文章論述過了

http://touhoudog.net/touhou/399/


這種問題呢,你只能把「遊戲的演出」和「史實」脫鉤一點來看。遊戲不是當時的實況,而是為了收集我等之信仰,所改編出的「再現」。

不然,理論上,史實只有一個,那歷屆正作的異變,到底是哪個自機組解決的?挑戰失敗了多少次才成功?

標準答案就是沒有標準答案,所有選項所有路線都是可能。這是全系列中必須留白的地方。官作小說漫畫絕對不會指明是誰解決的,只會表示是她們解決的。

同理,符卡也可能是致命招式的轉譯版。


為什麼一定要糾結這個事呢?

為什麼就不能把東方的對戰想像成普通的對站呢?

為什麼一定要把遊戲里的東西代入劇情呢?

為什麼就不能把符卡理解成招式呢?就像「火遁·豪火球之術!」一樣,大喊一聲「戀符·master spark!」,然後一管魔炮加一堆星彈射出去呢?

再說了,我可沒感覺出來純狐想跟我玩什麼符卡遊戲,我就單純的感覺她每出一招都想乾死我


符卡是東方世界觀里的一部分,就像口袋妖怪里的反派要搞事情為什麼一定要用pokemon而不用步槍手榴彈,精靈對戰輸了就會認輸一樣


你看你結論都有了還來問。

我要是說zun為了遊戲展開就搞成符對決你會不會不高興呢?


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