為什麼「四大文明古國文明、瑪雅文明」都集中出現在距今 5000-3000 年間?

為什麼人類最初文明出現的時間都「這麼集中」為什麼就不會有文明出現在一萬、兩萬、三萬、、、年前?而是集中在距今「5000-3000年前」。

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更新「要知道這幾個古文明之間在當時幾乎是沒有聯繫的」,這句話表述不準確。

在當時瑪雅文明和其他文明間是幾乎沒有聯繫吧,但他與其他幾個文明誕生的時間相近。目前還沒有知友描述關於神秘美洲大陸上的瑪雅文明,望科普。


抱歉,前段時間太忙,又剛剛經歷了人生一個低谷,算是正式回來了。碰到了一個好問題冒泡了。Ps.放棄了看《碟影重重3》呆萌耍帥的時間答題,但求一贊。

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7.26更新,和某人撕過很多次,看之前的答案就知道,在這裡對於一些質疑和亂立靶子的話,進行一些回復,撕逼我不怕,又不是第一次了,至於為啥不在某人回答後評論討論,不好意思,鑒於某些人刪評論的習慣,我還是在自己回答中說清楚。

撕逼史和淵源:與@安森垚探討一下他答過的地學問題(01) - 210地學研究院 - 知乎專欄

山西的豐富煤儲量是如何形成的? - 知乎用戶的回答

埃及人在修金字塔的時候,中國人在做什麼?世界上各個文明都在做什麼? - 知乎用戶的回答

題目是為何很多古文明集中出現在距今5000-3000年,美索不達米亞文明Uruk period(4000-3100BC)我不否認不在其內,但不能以偏概全。

1、

很好,不談古印度Indus Valley Civilisation(3300BC-1900BC)、古埃及Ancient Egypt(3150BC-332BC)、古巴比倫Babylon(2300BC)、中國(2070BC—)都集中在題目時間範圍內,單指出「特殊」的克里特島來反駁——農業對於文明產生的巨大作用。

克里特文明Minoan civilization(3650BC-1400BC,時間上符合距今5000-3000年這個範圍吧),克里特島在13萬年之前就有石器證據表明有人類活動(離非洲近,可能是走出非洲的第一批落腳點),人類化石直接證據也在1.2-1萬年(Wilford,2010;Bowner,2010)。按照某人的說法我把文明和農業關係弄反了?那為啥至少1.2-0.5萬年之間克里特文明沒有誕生?麻煩解釋一下!

在克里特文明的人類基因研究中,男性的基因是與雅典文明有交流共享的(R.J.King et al,2008),表明兩個文明之間存在通婚,因此我們有理由相信,克里特就算沒有發達的農業,也可以糧食貿易保證文明發展。當然這一點我認為並不是主要的,農業對於文明的產生太過於重要了。克里特是有比較發達的農業的。第一(農業)、第二(工業、手工業)、第三產業(服務業)是隨歷史發展產生的(獨立文明,非類似西藏解放農奴社會跨到社會主義社會),文明中代表的手工業(陶器)、冶金業(青銅和鐵)是第二產業,沒有保障足夠糧食的第一產業農業,吃不飽肚子哪有空閑勞動力發展第二產業,這是馬恩兩先生總結的歷史規律!考古研究表明,新石器時代,克里特島居民在沿岸修建村落,村落中有漁社,並在mesara 平原的肥沃土地上發展了農業,由於克里特島存在火山(火山爆發滅亡原因之一是文明),火山灰使土地異常肥沃,對於農業增產和發展很有好處,加上靠海吃海的漁業(也屬廣義農業)補充食物來源( Hermann Bengtson,2002),克里特島的文明得以誕生。

不要看了幾本歷史書一拍腦袋,想當然的以為島嶼就發展不了農業。即使某人生活的日本大量生活物資依賴進口,但是依靠丘陵地區的田地,豐富而短小的河流,以及精耕細作和小型機械化設備,保障了戰時日本糧食能滿足大部分人口不餓死——日本的農業現代化水平很高,農業水平也不低(可以說比較高)。

(1)Wilford, J.N., "On Crete, New Evidence of Very Ancient Mariners" , The New York Times, Feb 2010

(2) Bowner, B., "Hominids Went Out of Africa on Rafts", Wired, Jan 2010

(3) R.J. King, S.S. Ozcan et al., "Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic

(4)Hermann Bengtson: Griechische Geschichte, C.H. Beck, München, 2002. 9th Edition. ISBN 340602503X. pp.8–15

2、

我答案中提到的農業發展四個要素條件,並予以分析,指出氣候的關鍵性,是在其他三個條件滿足之後進入中全新世才發揮的巨大作用,怎麼到了你嘴裡就成了全推給氣候,唯氣候論?我寫的那麼長的分析的三個要素髮展都讓你吃了?全新世之前在人類遍布歐亞大陸時期中是有較長時段暖濕氣候的,例如B-A暖期(約1.35-1.45萬年前,各地有細微差別),為什麼沒有產生文明?這如何解釋?不是「唯氣候論」么?

氣候的變化對於農業文明影有響十分巨大影,這一點是古氣候研究的共識,不是你嘴裡的「唯氣候論」,不僅影響農業豐產還是歉收——戰爭產生——人口變化——朝代更替,竺可楨先生在《中國近5000年氣候變化的初步研究》(大神文章,奠定了中國古氣候研究的基礎)指出了氣候對於朝代更替的影響,很多文章表明氣候與文明興衰聯繫緊密。舉個例子:

(Krupinski et al.,2013,)上圖是一些其後氣候指示物和指標變化,高值反映暖濕氣候,低值反映冷干氣候,下面的是對應的文明時期,可以明顯的看出,各文明和文明活動、朝代繁盛於溫暖期,衰落於寒冷期。看來古氣候專家們「也」 「唯氣候論」了。請多看文獻深度了解,不要抱著幾本歷史書在那挑事,你不煩我都煩了!

3、我並不否認人口遷徙和傳播影響文明產生的因素,各大文明的產生也與農業品種傳播(如占城稻的例子)有關,各大文明是有交流的,但是這並不能真正解釋題主的問題,農業發展(因素的完備)和氣候變化的緊密關係是文明集中在某一時段誕生和發展的主要原因。這才是我要表達的核心內容,我認為它是足以解釋這一現象。

4、北緯30°溫度變化問題。

我用北緯30°氣溫變化表明氣候對主要文明產生和發展的影響(大部分古文明集中在此緯度),在中全新世大暖期,其以北也很溫暖,我哪裡說了長江是中國唯一文化發源地(真是喜歡亂立靶子,自以為是的在那打)?難道舉例說明要把所有存在的例子一一說盡,你不累,別人看的也累啊!舉出代表性的不夠么?類似同理的原因和地區也要一個個說啊......(怨念)

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人類正式走出非洲(是第三次,也是唯一成功的一次)是在H_{6} (海因里希事件6)之後的距今6萬-3萬年即MIS3階段(相對暖期),人類能走出非洲和在相對暖期,氣候沒有那麼寒冷有關,因為暖期充足的植物和動物資源,讓依靠採集和狩獵的智人有了充足的食物來源和遷徙環境。沒有了冰期中萬里冰封環境,吃的多了,路好走了,祖先們吃著野果唱著歌,就走遍了亞歐大陸(如圖1)。

(圖1,圖片來源於維基百科)

在距今3萬年左右,人類族群就遍布在亞歐大陸的大部分角落,那在3萬年——現在的這段歷史中,為什麼偏偏在大約距今5-3千年左右集中發育了古文明呢?

主要是因為農業的出現和發展,農業的出現,把大量勞動力從狩獵和採集中解放出來,能夠從事其他社會分工,從而推動了人類前進的腳步。農業產生和第一次社會分工後,有了生產資料和食物的節餘,一方面有了空閑時間和勞動人口從事文化活動,文明有了孕育的溫床;另一方面,私有制隨之出現,貧富分化推動了階級產生,而國家作為統治階級的工具也就應運而生了。這一過程中學課本都有,我就不多說了。但是需要解釋清楚核心問題:

為什麼偏偏是在約5千年前,幾大文明古國相繼產生(相對人類發展時間和階段,時間相差很小)?

我們還是從農業這個根來分析,影響農業的產生和發展的因素主要有:

1、氣候的變化(關鍵)

2、人口增長的壓力

3、動植物形態和演化(野生麥、稻的發現和馴化,家畜的馴化)

4、農作物品種的傳播與分布(如水稻傳播)

農業產生的原因十分複雜,至今一些問題也沒有定論,想清楚了解的建議閱讀相關書籍,我只把核心原因和比較廣泛認可的觀點和證據結果告訴大家。

農業一向是看天吃飯,在現代化農業之前,氣候對於農業發展一直起著決定作用。但是在3萬——1.2萬年這段時間,經歷了末次冰期、末次冰盛期、末次冰消期——絕大部分時間氣候十分乾冷,並不適合農作物的生長和耕作。幼發拉底河距今1.35萬年的納圖夫文化就有馴化小麥、大麥的證據(是誕生地但不是唯一誕生地),但氣候乾冷導致部分野生物種滅亡,又要找新的品種馴化,馴化過程不斷間斷重始。可是由於氣候知道進入全新世(約1萬年至今)氣候變得較之前溫暖濕潤,野生穀物的生長地擴展,人們為了方便採集食物,離開了原來的洞穴(終於不是蠢蠢的穴居人了,哈哈),逐漸在平原上生活下來,在溫暖的環境下,人類無意中掉落的種子在住處周圍發芽,是人類掌握了野生稻穀的生長規律(有穩定的食物了),開始種植穀物,居住地的空地為馴養動物提供了機會,很多證據和推測表明稻麥等最早是作為牲畜飼料出現的。

(圖2,納圖夫文化位置,來自維基百科,簡介Z:Natufian culture)

人口的壓力出現在舊石器時代,生產力(主要是工具)和生產關係發展,促進了人口增長,並出現了「人口爆炸」,其具體原因可能是因為人類的定居(利於撫養幼兒),也可能是氣候變化(暖濕氣候利於人類生存)。這一點迫切推動人類尋找穩定的食物來源——農業。

動植物形態和演化及農作物品種的傳播與分布其實可以看作一點,都離不開氣候(暖濕-擴展分布和進化,乾冷-收縮分布)和人類(馴化)的影響。世界上有6-8個獨立的農業起源地,包括南美、中美、北美、中亞和中國。富饒的新月帶誕生最早穀物,有小麥、大麥、豌豆、小扁豆,其他馴化的植物包括厄瓜多南瓜、中國水稻、麥、粟、稷等。中國1萬年前開始種植水稻(河姆渡及其他遺址)、7-8千年前開始種植粟、稷作物,7千年前中美洲開始種玉米,秘魯種大豆。也就是說,直到大約7千年前主要農作物才比較成熟馴化並種植。

(圖3,早全新世和中全新世農業在歐洲擴展,Burroughs,2005)

不要打我,說我廢話(論述要有邏輯和證據),解釋了這麼多,就是一句話:直到7千年前,農業才出現和開始發展,有了文明和國家產生的土壤

群眾:你個臭不要臉的,廢話這麼多,還是沒說清楚,為什麼5千-3千年集中誕生了文明古國!

重點來了:農業有了,因為5-3ka,氣候就TM適合農業大發展,人能夠跨出最重要的一步——文明產生。

幾大文明古國:X天,XXX成立了!

7-5ka中間,2-3千年的時間期,有了文明產生,私有制和階級誕生時間準備。

在5-3ka,迎來了全新世大暖期,最為溫暖濕潤適合農業發展和人口增長的時期。幾大文明古國都發源於大河兩岸,滿足農業用水和河流帶來的肥沃沖積物。經濟基礎決定上層建築,暖濕的氣候,不僅增加了河流的水量(還有漁業、通航更便利),而且堆積了更多的沖積平原供於農業種植,加上適合作物生長的水熱條件,農業大發展帶來了社會的大進步。(古埃及:俺們就指望尼羅河帶來的水和淤泥,不然只能吃沙啊!!!還能運石頭建金字塔呢!)

圖4,北緯30°全新世氣溫距平變化,幾大文明古國均位於30°N附近,圈內為全新世大暖期增溫段基本在5-3ka範圍,北半球各地全新世大暖期時間不一,大部分在此時間段,Shaun A. Marcott,2013).

參考文獻

1、Burroughs W J.2005.Climate Change in Prehistory.Cambrige:Cambrige University Press.

2、Shaun A. Marcott, Jeremy D. Shakun, Peter U. Clark, Alan C. Mix.2013.A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years.Science,336:1198-1201.


關鍵還是文明標準和研究範式問題。以崔格爾的標準,瑪雅能算作「文明」的時段要晚到古典時代早期,就快到公元後了;阿茲特克和印加則要更晚到公元1000年前後。

通俗來講,我認為人類進入文明的原因是,人類自農業革命以來,人口增長導致人口密度上升,需要新的社會管理模式,來取代低密度人口下的舊的管理模式,這種模式就叫做國家。我們把國家和隨之而來的一系列社會現象,譬如階級分化、城市的出現、對金屬的利用、王權和禮制等等,叫做文明。

所以邁入文明的前提是農業革命,人類由以採集狩獵為主的生產方式改為以種植為主的生產方式,這個變化最早成熟於距今10000年—7000年(不同文明的主要糧食作物及結構可能會有差異,具體到中國,我覺得農業革命的成熟是北方黃河流域實現了粟、麥、稻糧食結構的完善)左右。所以邁入文明的時間不可能更早了。

農業革命發生之後,就看誰最先積累到足夠的人口和誰最先解放思想形成國家了。在形成國家之前,往往會是文明初生地理單元的統一戰爭,這場戰爭的烈度和過程,也決定了邁入文明的時間。


謝邀。

這個跟趨同進化沒關係,因為趨同進化是說的生物領域,比如海豚和鯨長得像魚。而人類文明這是人文方面的,不是生物進化。

至於為什麼世界上會在1萬年內相繼出現文明呢?

這是因為人類是走出非洲的。

第一、同根同源是關鍵

元謀人雖然早,但是沒有續一秒;尼安德特人武功高,最後絕於菜刀

大概20萬年前,智人出現,也就是真正意義上的人,智人出現以後,大家開始滿地球的跑。我在這個答案里提到

http://zhihu.com/question/45382041/answer/98794122

這是人類這幾萬年的奔跑路線

也就是說,在你說的兩萬年以前,人類還忙著滿世界遷徙呢。

既然大家同根同源,在文明上同時期也是很正常的。

第二、文明進展緩慢

人類文明不是一蹴而就的。

在一萬年前,人類還處在舊石器時代,舊石器時代其實持續了將近300萬年甚至更久,智人雖然出現,但是也一樣是處在舊石器時代。

舊石器時代和新石器時代的典型區別是,前者是打制石器,後者是磨製石器。

這是打制石器

這是磨製石器,知道後宮佳麗三千人,鐵杵磨成繡花針吧

當然,這個時代,還有用火的區別等等

第三,農業的出現

農業的出現是文明出現的充分必要條件。

有了農業,人們不需要再到處找吃的,可以種上一塊地,然後收割糧食就可以了。

從此農婦山泉有點田,然後開始創造更多的文明了。

而大概在一萬年的時候,蘇美爾人開始馴化小麥並很快傳入埃及,中國人開始馴化水稻。

經過從半游牧半農到農業的發展,世界大概在8000年前左右,開始都相繼出現了各自的文明狀態。

從這一點,我們也可以了解,為什麼文明最初都是出現在有水的地方?

因為,所謂伊人,在水一方啊。寶玉都說了,女人是水做的。有了水才能有肥沃的土地,才可以種地啊。

埃及有尼羅河,中東有幼發拉底河和底格里斯河,印度有印度河,中國有黃河和長江。

咦,怎麼三哥和埃及都只有一條啊……

好了,我覺得,解決了你的問題了。

總結,人類起源於非洲,一直滿地跑,到了1萬年前,人類進入新石器時代,發明了農業,有空坐下來靜靜了,所以就開始了文明時代。

說明:各個文明並非孤立發展,而是彼此之間有聯繫的。

我們做分子人類學的時候,一般會有兩種人群交流模式

第一種叫做demic,可以理解為人群遷徙,是指人群遷徙引起的交流。比如摩西出埃及之類的。

第二種叫做culture,可以理解為文化傳播,是指由於貿易、戰爭等引起的文化傳播,比如商朝和三星堆。

四大文明之間,主要是culture傳播,比如蘇美爾人的小麥技術傳給了全世界,中國的水稻技術傳給了全世界。


很開心題主也注意到了這個問題,我一直在研究這個方向。

我想從神話和宗教的角度去扯淡,也就是理性分析一下。

不知道大家注意到沒埃及金字塔最早的是公元前2600年,埃及文明也就是5000到6000年;

中國人的夏朝是公元前21世紀,距今4000多年,如果加上三皇五帝的傳說,也是在5000年左右……

埃及文明影響了西方,華夏文明影響了東方,但兩大文明的上限都超過6000年。

巧合的是,一些研究《聖經》的人,將上帝「創世紀」的時間也定在公元前4000年,即6000年……

當然,神話只是一種描述世界的語言,不會有什麼上帝創造世界,何況考古和碳十四已經告訴了我們地球的年齡。

但對於文明的發展,為什麼會有這樣的巧合?

6000年前,一定發生了什麼事!讓人們以為是上帝創造了世界。

這是個什麼事?

爪機無力,先開會了。點贊20再扯,不,理性分析。

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7.26 10:14更

看了其他朋友的回答,大部分都是目前歷史書上寫好的。

答主又有中科院又有自然博士,而我只是代表扯淡界,如果想看理性的科學證據,那下面的盡量不要看了。

因為我的答案絕對不是歷史書上的。你們可能在某些宗教、神學或者神秘學的書籍上看到過些蛛絲馬跡。

歷史書依據的是七八十年代的科學考察——科考有沒有局限性,大家自行判斷。

我的答案之所以上不了歷史書,只因為這是一種非主流歷史界的推論——是根據世界上殘存的文化證據和神話傳說的一種大膽推斷。

推斷可恥嗎?不可恥。誰說推斷不是探究真相的另一種途徑呢?

神話和傳說是假的嗎?我可以負責的告訴大家,是假的!但,在那個文化受局限的時代,神話就是真的。

是一種真實的、描述和記錄時代的語言。

但到了我們的時代,探究真相,則需要一種去偽存真和綜合對比的手段了。

好了,不廢話了。

想說的太多,不知道從何入手,既然題主特意提了瑪雅,那就聊聊瑪雅,從瑪雅切入吧。

先提幾個問題:

1、 瑪雅人,瑪雅的文化從何而來?

2、 瑪雅和中國有關係嗎?

3、 瑪雅的金字塔和埃及金字塔是否有聯繫?

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10:45更

像瑪雅有多麼高的科技,這種廢話我不多說,網上有很多關於他們曆法、文化的介紹。

瑪雅人從何而來?

現在普遍的觀點是,瑪雅人是在冰川時代跨過白令海峽、向茫茫美洲大陸的南端進發的蒙古人種的後代。

瑪雅人和中國人是有很深淵源的。他們之所以這麼說,除了相貌上有些類似,還有文化上的共性。

比如在瑪雅人的象形文字和商朝的文字類似,瑪雅人也喜歡玉器,瑪雅人崇拜的羽蛇神和中觀的龍崇拜也很像。為了解釋瑪雅和殷商的關係,馬王爺還寫了《殷商瑪雅征服史》

但這就足以說明瑪雅文明來源於華夏文明嗎?

瑪雅現在留下來最大道堅金字塔是庫庫爾坎金字塔,就是羽蛇神的金字塔,現在科學證明,其建造於公元前800年前後。

在中國,這時候是西周,商朝滅亡於200年之前。

如果真的是中國的商朝人影響了瑪雅文化,那麼,他們必須在公元前1200前後出發,越過白令海峽,到達現在的中美洲,為之後的瑪雅文化奠定根基。

那問題來了?

為什麼加拿大和美國沒有殷商人的遺迹,為什麼偏偏選中了中美洲?

短短的400年,如果真是華夏文明的後裔,那後來瑪雅的遺迹應該和殷商很類似,但如今只找到了蛛絲馬跡。

瑪雅文化是獨立於華夏之外的另一種文化,這是毋庸置疑的。

所以,說殷商征服瑪雅,或者說殷商人帶去了文化,影響了瑪雅文明,這是不合常理的。

瑪雅文明和華夏文明的確有聯繫,卻非誰影響誰的聯繫,也非僅僅白令海峽的聯繫……

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世界上文明太多,而知乎空間有限,個人時間也有限,所以只能想起啥說啥。

繼續嘮瑪雅。

瑪雅崇拜蛇神,中國也崇拜蛇神,不過中國的蛇是龍,印度也崇拜蛇,包括印度教和佛教,蛇都是其中的聖物。

但蛇神崇拜往往不是唯一的,世界上另一大原始崇拜是太陽——即幾乎各個民族都崇拜的太陽神。

蛇是一種具體的生命,而太陽神是比較虛的,但為了讓太陽神接地氣,太陽神在祖先的心中,就有了形象——鳥。

鳥崇拜是太陽神崇拜的衍生品,比如,埃及的拉神是鳥頭人身;而瑪雅的蛇是帶羽毛的,所以叫羽蛇神;中國太陽是三足烏。

可以說任何宗教和文化,都是在鳥崇拜(太陽神)和蛇崇拜的交織中形成的,還找不出和這兩樣東西沒關係的宗教和文明。

太陽神我們直到肯定是代表太陽。

那麼,蛇到底代表什麼東西,才讓人如此崇拜和懷念呢?

地球上的所有人類必然是從一點走出去的,世界上的所有文化都與這一原點有關。所以,即便不同膚色、民族、國家,其關於創世和造人的神話都是有潛在的聯繫。

我們先看看創世神話怎麼描述:

中國:盤古開天地之前,「天地混沌如雞子」,之前是個雞蛋,然後才分「天地」。

埃及:起初世上只有水,神Ra從一枚中孵出顯現在水面上。

蘇美爾:很早很早以前,宇宙間沒有天,也沒有地,只有浩瀚無邊的海洋。在創世之初,水是最早出現的東西,她是宇宙萬物之母。在浩瀚無邊的海洋里,山慢慢長大,浮出水面後,成為一片陸地,山體里又萌生出了天和地。

印度:創世之初,什麼也沒有;沒有太陽,沒有月亮,也沒有星辰,只有那煙波浩淼、無邊無際的水。混沌初開,水是最先創造出來的。而後,水生火,由於火的熱力,水中冒出了一個金黃色的蛋。這個蛋,在水裡漂流了很久很久。最後,從蛋中生出了萬物的始祖——大梵天。這位創造之神將蛋殼一分為二,上半部成了蒼天,下半部變為大地。

就連夏威夷也有大海上飄著卵,卵里走入生命的傳說。

發現共性沒?卵和水/海。

大部分的神話中,創世之神都是從卵所生,而在創世神出生之前,水/海就存在了。

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再看瑪雅和埃中國的造人神話:

中國的女媧是人頭蛇身,而女媧造人;

瑪雅神話中,「羽蛇,他命令地球出現,並創造人類管理地球」;

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有太陽神RA,或者「創世神」產生的故事中,海洋比世界出現得早;

在太陽神不太明顯的造人神話中,蛇好像有特別的意義,又創造地球又創造人類。

蛇神,代表的是水,是海洋。

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太陽自海洋中產生,這就能解釋世界最初如雞卵,而Ra自卵中出生,創造世界……

這其實就描述的一幅海上日出的景象。

我們直到這是海上日出,但對於最初的人類來說,每天的海上日出,都像是世界獲得新生。

所以,他們崇拜太陽,更崇拜產生太陽的海洋。

那為什麼海洋會成為一條蛇呢?

我覺得,這和龍捲風有關係,早期的人類,認為龍捲風是一種神靈或者動物,所以,就把大海當成了蛇。

在中國,蛇被神化為龍,龍有龍宮,也在海里。

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繞了這麼遠,證明蛇神是海洋有什麼用?

再回到瑪雅。

瑪雅神話中說:

「羽蛇神被多個文明賦予了眾多的意義。它是風神,能吹風送雨;它是造物神,是學問、科學、藝術和手工藝之神;它也是農業神,給人類帶來玉米;它還是祭司的保護神,是偉大部落領袖和文化英雄。」

瑪雅人的這段話其實是表達,他們的文明、學問、科技、藝術、農業,甚至他們自己,都是來自海洋。

如果瑪雅的文明來自海洋,那麼,現在主流科學和歷史界探討的瑪雅文明來自亞洲,就完全錯誤。

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中美洲這個地方很特殊,兩邊都是大海,那麼瑪雅來自哪個海洋?

從人種角度來看,應該是西邊的太平洋;

再加上很多人探討殷商和瑪雅的關係,那麼西邊的太平洋和亞洲才更像是瑪雅文化的發源地。

但瑪雅還有金字塔,亞洲國家好像沒誰修建金字塔吧?

從金字塔角度來看,似乎瑪雅和埃及文明又有共性。更何況,在柏拉圖的理想國中,還說大西洋里沉沒著一個史前文化高度文明的「亞特蘭蒂斯」,據說亞特蘭蒂斯就修建金字塔。

瑪雅在尤卡坦半島的神廟有一則公元前的文字,寫的大意是,他們的文明來自於西方——即太平洋。

——————

難道是中國人穿越太平洋來到瑪雅?

當然不可能。現在的歷史學家推測瑪雅文化是在公元前1800年出現的。這是中國夏朝時期。

這個時候,應該放下自己作為華夏文明子孫的驕傲,因為我們的華夏文明,也不是土生土長的。

哪兒來的?

根據當前的考古和推測,華夏文明最有可能來自的方向是西南。

西南,就是四川、貴州、雲南這些地方。

考慮到西部青藏高原的地形阻擋因素,我國先民可能是從東南亞遷移而來。

這在澄江撫仙湖地發現的古人類生活遺迹可能會為這次遷徙提供旁證。

而之前,也有人分析過《山海經》便是華夏民族從西南翻山越嶺而來留下的文字遊記。(當然,也有人說來自昆崙山,不過我更傾向於西南方的東南亞)

東南亞是一個文化交匯點——古印度文明和華夏文明的十字路口。

(忽然發現有答主的人類遷徙圖可以為華夏文明來自東南亞方向提供一些參考依據。)

東南亞至今依然崇拜蛇神,七頭蛇。

難道是印度文明通過東南亞傳到了華夏?

我也不認可這樣。

為什麼不是同一個文明,自東南亞,分別傳播到了印度和中國,甚至更遠的埃及?

如果是這樣的話,就能尋找到所有文明的同一原點。

幾乎相同的創世神話,類似的造人神話,甚至是洪水傳說。

而這個原點,不是聖經產生的中東,不是科學論證的非洲,而是瑪雅人的文化源頭——太平洋。

這個文化源頭,向東影響了瑪雅,而向西,則影響了中國、印度、埃及。

這個文明出自海洋之中,所以他們的航海技術發達。

正因航海技術,所以,他們傳播的文化,往往是濱海的文明率先發展起來,而他們還喜歡赤道附近的文明,因為他們極有可能也是生活在熱帶的文明。

而太平洋中的文明,現在有傳說的,也是一座沉默的大陸。

姆大陸。

如果姆大陸真的存在過,就能解決很多問題。

比如瑪雅文化和華夏文化、埃及文化、印度文明之間存在的共性;

就能解決為什麼太平洋上的群島——密克羅尼西亞、斐濟也有陸地毀滅和大洪水的傳說、復活節島上的巨人像從何而來……

因為,

世界文化的源頭來自於太平洋已經沉沒的姆大陸。

這塊大陸的沉沒,給先人留下了遙遠的洪水恐懼——姆大陸的倖存者,乘坐者大船來到了東南亞、印度、蘇美爾、埃及,(還有的人爬上了當時的高山——現在的群島),直接和間接的影響了四大文明的產生。

而這個時間段,前後不會超過1000年。

大約就是在公元前五六千年之間。也就是四大文明為何突然間在這一時刻蓬勃而起,而瑪雅人也緊隨其後的原因。

好累……僅供參考,不用盲目相信。


我是安森垚,看到某答案後來指出一些錯誤,不想出在自己的時間線上,給大家看到我就匿了。

  • 謝y,我不是來特意打臉的,只是順便糾正一些問題,首先說下結論,腦洞開的有點大,問的漏洞有點多,有的答主解釋的有點牽強,如果說有那麼點巧合,和文化交流和人類遷徙的關係也是非常大的,這其中還有戰爭的成分。

補充,某人對我的質疑貌似並未直接回應反倒對我來了不少私人仇恨啊,抱歉我這人不記仇,有些天天點反對我的人我該點贊還點贊,還真干不出為了打臉打臉的事情,一開始我還想給你點贊來的呢,後來還是想了一下才覺得不對的,結尾加了進一步的追問。

首先支持一下 @李雷 的答案,你可以說大多文明是10000年前逐漸陸續產生的,但是絕對不能說5000——3000年前產生,這是哪個歷史學家說出來的?我們大多數人的祖先(單倍體代號F)在冰期走出非洲也才40000多年,新仙女木事件(一次較大的寒冷期)之後,全新世(一個地質年代,也是我們生活的年代)一共就10000多年,這2000年的跨度是不是有點大啊?同時覺得某回答有強行增加理由的成分,唯氣候理論不太好吧,並且全世界也沒有幾個歷史學家敢說「大多數古文明是在5000年前——3000年前」密集出現的,還有「5000到3000年前就TM適合發展農業」這是誰說的?

圖 截圖的某高票回答,這有點臆斷了吧,更何況您說歐洲大陸進入農業文明那麼早,但是怎麼一直都沒國家形態而是是個很不適合種地的火山小島克里特島最先*3出現城邦了呢,可真不是農業發達了就一定有國家的,這是弄混了必要條件和充分條件。(補充,請你仔細看看這句話。)

首先題主問的就有一定問題,啥叫「四大文明古國文明」,我沒有聽說過這樣的叫法,首先所謂「四大文明古國」的誕生時間就有著很大的差別,尤其是這個美索不達米亞(兩河)的文明,你如果以較為成熟的聚居農業文化開始算的話,8000年前就有擁有大規模農業種植和工具使用的「哈蘇納文化」了,且不說後來的哈拉夫和薩邁拉文化,就算我們把蘇美爾文明的烏爾、埃利都算進去,也就只能挨上5000年前的邊,同時代的埃及也只不過是所謂的「前王朝」實際上也就是新石器時代文化晚期的樣子。

Hassuna culture哈蘇納文化的維基百科,已經有了成熟的村落和農業。

圖 哈蘇納文化的陶罐子。

現在全世界也沒有能夠完全否認小麥不是全部原產於兩河的理論,所以我們一般認為小麥的人為種植是從美索不達米亞開始的,甚至埃及的農業文明也離不開兩河流域的傳播和滋潤,埃及文明固然離不開尼羅河的滋潤,但是你把尼羅河放在遠一點的地方,就很難有那個時候的古埃及。

圖 歐洲城邦文明之始的克里特島,也是離這個圈子很近的,這地方農業並不發達也沒有金坷垃,火山還特活躍,古希臘神話就說阿芙洛狄忒(也就是後來的維納斯)就是從大陸跑到塞普勒斯又到了克里特島的。

好了如果說「中華文明」,且不說中華文明本來就是多地起源(我從來沒覺得黃河文明的起源是在「北緯30°」附近,是不是把這個和大溪文化弄混了?),和哈蘇納、薩邁拉這個等級的新石器時代文明的活躍時間「仰韶」「河姆渡」這樣的文化也是從大約7000年前開始的,5000年前仰韶文化都基本結束了,如果你說「四大文明古國」的中國,我們把西方很多學者都不承認的夏放進去也是4000年前開始的,這個不是說我們就落後,而是真的相對隔絕,一方面算是非洲起源說的一個支持例子,全新世的「大暖期」(我查閱的結果是這個說法也有爭議。)也是大約8000年前到5000年前的,同樣是大型的溫帶沖積平原,如果完全是氣候原因為什麼我們農業化和國家化的進程也拖後這麼多呢?

還有說到古印度文化,一般認為最早的古印度文明之一的摩亨佐·達羅(這名字可以記一下)遺址建設城市的時間是4600年前,至於文明什麼時候就有的誰也說不準,和兩河的農業傳播有關沒有誰也說不準。

等到了你說的瑪雅文化,這個沒有我們想的那麼早,他們脫離原始採集脫離的很慢,等到前1500年也就是3500年前才進入小聚落的所謂「前古典期」,等到形成我們熟知的輝煌的瑪雅文明也已經大多是公元以後的事情了,而且有種說法是認為還受到了在2500年前左右形成的「奧爾梅克文明」的影響才出現了後來的大規模神廟遺址等。

更何況,這個文明自始至終也沒出現說得上是青銅器和鐵器的東西,是個徹頭徹尾的石器文明,我們還會否認交流的力量么。

所以題主所列的時間段和定義本身就有一定的問題,全新世本身就是一個雖然有周期但是大體上緩慢變暖切較為溫和的時期,所以隨著氣候變暖河流充沛文明發展是很正常的,短短10000多年拿出來2000年的跨度並且不說明是「古國」還是「文明」的形成本身也存在問題,而且無論是埃及還是印度還是中國,在國家形成期都有大規模戰爭的記載,戰爭的統一是形成國家最重要的一環。

所以結論並沒有那麼好得出,只能認為西亞的農業確實影響到了亞歐區域的文明發展,而且是很巨大的影響,所以陸續北緯30°附近的沙漠大河中出現這樣的文明也不是很奇怪,稍微閉塞的東亞明顯要延後一些,但是我們這民族也確實是吃苦耐勞極其富有創造力,加上我們這地方也確實是國土遼闊土地肥沃。

而美洲的瑪雅文化誕生最晚,也最閉塞,當然,他們也是最晚出現人類的地方之一。

圖 順便說下,李雷的文里也提到過,這兩個文明影響方式其實非常重要,在我們的走過來的路里,一直存在,從未斷絕。動不動就全推到氣候,這是不是有點欽定的感覺了?

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來添加個東西,某些人難道認為我來打你臉是因為記仇?不回應自己確實存在的問題來掛我們之間過去的「戰鬥」可真不是一個嚴謹的人應該乾的,說你「唯氣候論」是因為你說的原話「這段時間就TM適合發展農業」,還有就是你幾時看到我說克里特島沒有農業了?你幾時看到我說農業不影響文明了?沒有農業吃果子么?克里特島是個商業性更強的交流性次生文明,歐洲大陸農業基礎要比克里特島廣闊的多為什麼沒有先產生文明?我幾時說了農業和國家形成沒有關係了?我只是用這個回應你所謂「有了農業,建國唄」這個觀點,這不叫想當然什麼叫想當然,這是將歷史愚蠢化。並且想太多了,我要是記你的仇知乎里我沒必要去針對你什麼,和你吵這個對我沒半點好處,我只需要針對我提出的問題回應問題而已,還有,別動不動就說別人讀了幾本歷史書如何如何,連歷史書都沒讀徹底僅僅拿自然地理來解讀,是不是有點想當然了呢?而且看清楚點題主問的不是「建國」是文明,順便推薦看下布魯斯·G·崔格爾的早期文明比較研究吧,看看什麼叫「以偏概全」。

以上,也請注意我在文中絲毫沒有對你的人身攻擊,敬請潔身自好。(順便說下你列的參考文獻貌似可不是說文明和氣候必然性的。)


並不是沒有聯繫的。實際上都是一家人。遠親。而且也經常互相走動。大規模串門困難,互相捎帶點兒年貨還是不成問題。


為什麼人類都集中出現在最近這幾百萬年里呢?

別打我,我抖個機靈就跑。


反對最高票答案,支持@安森垚

幾大文明古國均位於30°N附近,圈內為全新世大暖期增溫段基本在5-3ka範圍,北半球各地全新世大暖期時間不一,大部分在此時間段

are you kidding???

別的不說,你造北緯30度是什麼地方嗎???不好意思,四大文明,只有埃及在這個地方。

而其他三個都不在北緯30度。

華夏文明主體是黃河文明(長江文明後來消失了),黃河可是北緯40度多,兩河流域也是北緯40度附近。印度河文明在北緯20度附近。

只有埃及開羅在北緯30度。

如果你覺得這叫附近的話,那真是太……要知道,雖然緯度距離不好算,但是大體上,一緯度就是111公里。

從北緯40度到20度,橫跨距離大概是2200度公里,而那個時候古文明距離也就是幾公里大小……

我好奇你怎麼會有這種想法呢,

後來我百度一下,發現,頭條就是,擦,原來人家說的30度穿過四大文明古國,這是兩碼事啊

按這理論,北緯40到10均可以採取唄。反正埃及,印度,伊拉克和中國都在這個區域內。


因為這種說法是錯誤的,古埃及,兩河,哈拉帕,小河都是萌芽於5.9千年氣候事件之後,中國,雅利安印度則萌芽於4.2千年氣候事件之後,足足差了一千七百年,屬於兩代文明。


經過幾萬年的捕獵,動物們被人類捕的差不多了,剩下的都是難捕獵的,於是人類就只能開始費力的種地或者畜牧了,開始定居了,於是開始有了文明,美洲由於開發的晚,於是捕獵時代也結束得晚,所以文明也來得晚。

同時文明的位置不能太靠北,太冷了,陽光少,不太適合種地,那的人只能畜牧了。文明太靠南也不好,有機質分解太快,土地肥力難積累,同時太南,就會很熱,太熱了,人就容易犯懶,不太喜歡搗鼓東西,於是有了那神奇的30度。

當一個地區有了文明,這地區其他的文明萌芽就會被打斷,而被此文明同化,畢竟照抄比獨立發明創造容易,所以文明不只是在3000年前才出現,每個時期都會有這樣的轉變,只不過先發的文明會將其打斷。所以歐亞大陸上只有這四個文明流域。其他地方的文明也有,只不過沒有歐亞大陸上的耀眼,人們對其關注不多。

歐亞大陸是世界上最大的大陸,同時處於溫帶區域最多的大陸,使得歐亞大陸的情況最複雜,最容易誕生文明,於是處於歐亞大陸的中心的兩河流域最先出現文明,然後其他地方由近到遠,依次相繼出現文明。


民科一枚,喜歡概率思維。

從已知的文明歷程來看,人類社會的每一次質的進步,都是極其困難和偶然的。看一下大家所熟知的直立人進化成智人的過程。直立人遍布亞歐大陸,卻最終沒有任何一支進化成現代智人;而只有非洲大陸的某一支進化成了智人並再次遷徙全球。概率來看這意味著這個進化是極為偶然的事情,進化的過程是一個極為開放的尋找最優解的過程,而中間有無數的局部次優解,無數的先人部落陷死在這裡再也無法自拔。

同理,從最基礎的漁獵文化,走向農耕文明,遠沒有大家想像的那麼簡單和必然。以此佐證的是,直到現代,我們依然能夠找到很多原始部落,依舊沒有發展出農耕文明。這是上萬年的演化,農耕文明如果是必然解,現存所有的原始部落就一定全部演化到農耕文明了。這說明在邁向農耕文明的最優解中間,依然是有無數的次優解廣泛分布著。

同理,農耕文明走向城邦制度,城邦制度走向國家制度,國家制度從奴隸走向封建,再走向共和走向憲政,這每一步都遠比我們事後諸葛亮想像的困難和偶然的多。我們已經看到了歷史的結局,潛意識裡認為人類社會道路是曲折的,但目標是明確的。而真實的世界,連目標都是多極的。

現在開始點題。

人類社會的進步從abcdefg每一步的跨越都是極其困難極其偶然。那麼有什麼理由去相信地球上有多個文明都罕見的穿越了同樣的邏輯鏈條,邁出同樣的步伐,用差不多的時間,走向相差無幾的文明類型?

概率上說是不可能。最符合概率解釋的就是,是某一個部落偶然邁出了0-1的突破,逐漸擴張和輸出衍生出其他的子文明,這些子文明又通過戰爭和貿易相互交織影響,達到協同演化。才能產生我們可見的世界文明形態。


我想吐槽一下,5000年~3000年,中間差了2000年。如果再算上一些愛斯基摩人,毛利人這些近代才加入工業社會的,沒看出哪集中了。


5000-3000年前是個很廣泛的時代,兩千年了啊,從新莽時代到我們現在這麼漫長的時代呢

之後新出現的文明可能因為比較落後而被成熟的文明給消滅征服了


假設有一波文明出現在10萬年前,結果會怎樣呢?

基本上,到9萬年前的時候文明就可能發展到現在的水平,地球整個被塞滿了,當然不會再有第二波文明。

所以能在這裡刷知乎的只能是第一波文明的後裔。在現實世界也就是7000~3000年前這一波,以後不會再有新的文明出現了。


後出現的文明都被他們滅了或者融合了,先出現的會幹掉這幾大文明,也就流傳不到現在


新月沃地那麼巴掌大的地方肯定各種交流,人類的耐力是動物里最強的,可以徒步遷移很遠,除了南極洲外其他大洲1萬年前就有智人了。一旦到地方不走了文明城鎮就誕生了


幾大文明可不是沒聯繫的,不要因為隔得遠就覺得互相沒聯繫,各大文明之間也是有各種文明的,只不過有些文明沒有什麼史料留下來而鮮為人知。


人類之所以在這一時間段出現古文明,是由於人類長期進化的結果,人類在幾百萬年的進化中,在這一時期大腦的進化程度達到了產生文明的要求,人類大腦的思維方式使人類產生了文明,其中會有一些差異,比如環境因素等等,所以會有一些時間差,但從人類本身來看,這一時期人類的身體包括大腦已經很成熟了,達到了我們對古文明的要求(其實古文明的標準是後來人定的)。各個人種雖然身處的地域不一樣,而且看起來也沒有什麼聯繫,但人類的進化,尤其是大腦的進化速度其實是差不多的,大腦的進化受環境的影響很小,所以在這一時間段內會出現大量的古文明。

有人這時會問,那為什麼古文明會這麼少?原因有以下幾點:

一是,這時全球的人類人口數量很少,人類是群居動物,人類的聚居地也就不多,所以古文明會很少。

二是,古文明的標準是現代人定的,其中主要的一條就是城市的出現,而城市是農耕文明的產物,游牧民族很少建立城市。這樣的標準就把游牧民族的文明剔除在外,但其實游牧民族的文明不比農耕文明差。所以古文明看起來會少很多。所以說,現在我們所說的古文明,其實就是古農耕文明。


因為現在的人類,現在的水平,就是這樣子的認識。

中世紀,教會說,是耶和華創造了世界。

後來,博物學家布豐在他的百科全書書式的巨著《自然史》中描繪了宇宙、太陽系、地球的演化。他認為地球是由熾熱的氣體凝聚而成的,地球的誕生比《聖經》創世紀所說的公元前4004年要早得多,地球的年齡起碼有10萬年以上。

這相比耶穌,是巨大的進步,但是,現在科學家認為地球和宇宙的歷史有幾十億年,生命的歷史也有幾億年。


一個人的努力奮鬥也要考慮到歷史的進程啊!


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