如何看待知友@張鍾麟的一系列答案?
張鍾麟 答過的問題
1.支持缺德社社公開批評某cos圈未成年少女,並親自公開批評另一個00後的三觀90 後、95 後、00的三觀如何? - 張鍾麟的回答2.公開批評所謂「小粉紅」出征,3.回答和評論部分摘錄:不過這個00後普遍三觀模型並不成熟,自相矛盾,隨著社會閱歷和知識量的增加,它們自己會崩潰的,沒有人會永遠愚蠢,除非他滯步不前或是在裝愚蠢。答主自以為三觀很正?:我三觀還沒形成,不好說,等以後想開了入黨了會過來彙報的。我認為,一個人三觀正不正是沒有標準的,每個人的三觀都不一樣,難以評判,也不是期末考試給分數,沒什麼好優越的。但如果你邏輯都不能自洽了,還容不得我分析幾句(對邏輯不對人),也太殘忍了嘛…
這個世界的政治正確太多了,多的有點兒令人噁心。當然一茬兒一茬兒的小粉紅是不會少的…如果青少年都這麼虛偽又集體自我感動不聽意見的愛下去,而且沒有人覺得哪裡不對,這國吃棗yuuuddjjfqjwf@fjjfkfamgsngwnge?、dnfwlo娘確實只是群喜歡穿自己小裙子的姑娘,但是缺德社針對所有lo娘了嗎?我還見到過他轉可愛的伊朗籍lo娘的微博誇讚她。他掛的全都是那些抱團取樂,背後撕逼的用一件裙子來看人高低的人。掛的不是lo娘,是傻逼lo娘。缺德社什麼都噴,地圖炮,非常精準非常政治不正確,噴知乎噴豆瓣噴二次元噴coser噴low娘噴肥宅噴粉紅,他管你是十幾歲的小二次元還是作惡的大社區,無所不黑無所不諷刺。90 後、95 後、00的三觀如何? - 張鍾麟的回答試問,這種東西沒人指責,小姑娘真的找到一個十八歲的男朋友,你敢斷定她網上找的男朋友就是好人?就柏拉圖?就會對小女孩像動漫男主一樣?小女孩就不會被騙?話確實非常難聽,但是想想真的是女孩兒太笨,被這麼一個殘忍的,不留情面的號發了之後,受到眾人指責的小女孩兒還會不會去找一個十八的男朋友了,我想不會,起碼不會毫無顧忌。也不會有人毫無顧忌的去當這個強姦犯。如何看待缺德社? - 張鍾麟的回答
張鍾麟 ,對,都是冷門歷史系段子怎麼了標語寫:挑戰中共創輝煌說明,之所以提出這個針對個人的問題,是因為她的這句話:「你恐同你自然有公開你陳述恐同原因的自由,哪怕你是錯的。別人也有公開批評你恐同的自由。」這就是自由。我不斷地用個人價值觀評判她人一定有其內在原因,這句話似乎表明了她對網路罵戰的態度,並冠以自由的名義,想必她也不會拒絕對她的這樣斷章取義式的深扒,特別是作為一個不大不小的V,不僅是斷章,還有張鍾麟 答過的問題,微博有空再搬運。說明一下,本題希望針對具體觀點評價,對事不對人。至於掛人是什麼,有挂面好吃嗎?題主不了解。匿名的原因很簡單,我曾經想和她好好說話,被某些擁躉用各種惡毒的語言開拓了世界觀,所以不再敢以身犯險了。請諒解。重複一遍,申清題好嗎?請針對具體觀點發言。本題謝絕抖機靈,人身攻擊,和不作解釋的強調觀點。謝謝。再次重複,之所以提出這個針對個人的問題,是因為她的這句話:「你恐同你自然有公開你陳述恐同原因的自由,哪怕你是錯的。別人也有公開批評你恐同的自由。」
匿名也是自由。在某些粉停止罵髒話之前,不會取匿——某些人滿嘴自由,逼的有些人不匿名都沒法好好討論問題了,那怪誰呢?請把關注點放在觀點上,行嗎?罵街之前請先學會審題和答題。(下面一群回答人品如何,張靈甫如何的是什麼鬼?)
我看到的第一位大多數情況下智商正常、態度溫和、能和異見者進行交流而不是一頂「小粉紅」帽子扣上的國粉。(沒錯,我見識少)
觀點不合可以辯,意見不同可以拿乾貨,但是扣帽子污名化一個人是智商問題。應該左右共討之。
BTW,此回答不表示本喵贊同@張鍾麟 掛00後的那個回答。對於那個回答,我的觀點是一貫的。參看本回答第二段。題主啊,你這個掛法現在已經不流行了。
現在掛人應該這麼掛:知乎用戶「張鍾麟」是知乎最有良心的民國史專家嗎? - 中國歷史
欲抑先揚,捧殺讓人更有借口往死里黑。
恭喜知友 @張鍾麟 首掛。
=====================================================================
如何評價?張鍾麟的答案顯示了她好讀史,通過史料構成自己的見解,而非跟風人云亦云。
有對社會現實有同情心,對待歷史人物能夠做到錢穆所說的「同情之了解」。
因此也比純粹因為站隊而片面地曲解歷史的人要強。
=====================================================================
經常有自五(抱歉也用了標籤)說「美分是立場問題,果粉是智商問題」。從某種結果論的比較來看(比如單純提取出有效領土、經濟總量、或者統治年數等等),或許的確如此。但是歷史不是單純結果或者指標的比較,它是每個家庭都親身經歷過,並且留有歷史與回憶東西。它承載了許多遺憾,以及許多合理不合理的「如果」。
其實不只是她,我想大部分的國粉(抱歉標籤)其實本質上都是這樣的:自由派的愛國者,因為愛國心尊重本國的文化,以及為保衛祖國而戰過的國軍老兵們感到同情,為他們遭受的待遇而不忿,為社會現狀感到不安,而把民國,至少是理論上的民國,則被投射為這種現狀的反面,一種為了反抗現狀而必須珍藏的傳統。
=====================================================================
我是以曾經的國粉的立場說的,這和祖輩、家庭的因素有關。
但是後來,當我學會用更加現實的眼光看待歷史的時候,這種立場對我就毫無意義了。
比方說我會把一線奮戰的官兵和國民黨這個組織,以及它所維護的中國舊社會分開來看。我覺得用「國民黨」、「國軍老兵」這種字眼太過模糊,實際上概括了抓壯丁、吃兵血的那些人和他們的受害者:真正上戰場的一線官兵,而他們實際上大抵是兩個群體。
比如說,當我重新審視我爺爺的抗戰經歷,去掉我自己在幾十年後賦予它的無謂自豪感和意義感的時候,也就是當我摘掉給我記憶的視野一片美麗藍色調的有色眼鏡的時候,我發現,這不過是一個精瘦的川娃子因為家中無權無勢,參加川軍混口飯吃,送到上海和日本人拚命,眼看戰友因為國家的落後和指揮的無能被無謂地犧牲掉,從死人堆里爬出來,直到老去仍留下了身心創傷的可悲經歷。
雖然聽到《鋼鐵的心》、《古月照今塵》的時候,內心仍然會有觸動,也很容易理解為什麼還有很多人會為念念不忘這段三十八年的歷史中的一些人和事。本來這個問題我只想看看 但是發現了是類似掛人的東西以後 我就想說幾句了。
評價 怎麼評價 知識沒人家多觀點沒人家深 沒資格評。只是來說這題目的 國粉 標籤是不全部正確的。我在高中時 擁有的政治觀點也僅僅止步在毛選和工業黨 對現政府有先天的排斥性 對國家民族有教育出來的認同。
可是這個人是不同的 是很厲害。是閱讀量很大知識儲備充足的。在這個基礎上才能夠支撐起來她的一系列觀點。這點難就難在她徹底的擺脫了高中生的局限性。我不覺得這種敏銳的高中生有很多。
也不認為這樣的人有很多。而把這些答案看一遍以後 在這個時候再讓我戴帽子的話 我會選擇 送她一頂「右棍」。
因為和一般的蒼蠅比起來 她是真真正正的用腦子想過東西 而不是先天坐歪了屁股。
這個用腦子 可不是順我者獨立思考逆我者你被洗腦的獨立思考。和她在微博上報團取暖的這些人也基本都是我早有接觸並且有很大知識積累量的一群反賊。這些人的話可以聽 不能信 像是讀書讀傻了。
那種自由派到底的道理 劇毒。
慶幸吧 起碼還有知乎這個平台容得下這麼一個人說的出立場不同又不噁心人的話給你聽。
她能提取出書本里那些幾十年前這片土地被你主觀忽略的細節 就已經不能和已經被污名化的 國粉 兩個字形容。
尤其還是個小美女。一位很厲害很佩服很喜歡的人
厲害在於對歷史的了解超過了很多很多同齡人
佩服在於她面對知乎上的惡意能堅強面對
喜歡在於她是一位非常有想法有性格很認真的女生
掛幾張圖,當時看到這個評論區,真是噁心死我,她能條理清晰,語言輕快的回應。 心疼也佩服。一個有想法的孩子,我覺得挺好的。
最近關注了一下她。
我第一次看見這個人是在時間線上有個關於幫助受性侵兒童的問題,就是她本人回答的。我當時就感覺:她是個責任感很強的人。後來我看了她的主頁,發現她的所有回答幾乎都是盡心儘力認真完成的,和現在知乎上大家都熱衷抖機靈截然不同。由於她的部分意見是容易被反對或誤解的,所以很多人惡意地對她嘲諷,給她扣帽子,甚至直接罵她。對此,她卻一次又一次地用自己的知識和間接嘗試說服他人,我很佩服。
更可貴的是,這是一個我的同齡人。處在同樣年齡,我關注的還是高考、大學、一些興趣愛好,甚至青春感情這些事,卻發現一個和我幾乎年齡相同的人比我眼界高得多,關心著社會上的不公平,我實感羞愧。
對於解救性侵兒童一事,我起不到什麼實質性幫助,只能在各大平台上點贊或轉發一些我認可的方法,並且嘗試舉報目標網站。我希望將來我學到更多計算機技術以後,可以hack掉這些網站,警告那些禽獸並提醒司法部門去關注;或者將來掌握了更多社會話語權以後,我說的話能被更多人聽見、認可、傳播。
至於反對小粉紅的答案,我一直堅持對於愛國,除了法律應盡的義務(交稅和不泄露機密等)外,其他事情都不應該成為強迫行為,所以我主觀上是贊同她的觀點的。即使拋卻這些,我也覺得認真分析問題要比無腦噴異見人士要好得多。
此外,批評00後妹子那個事,我覺得幾乎句句在理。現在多少年輕人嘴裡談著愛國愛黨,其實只不過是從小受了很多中國特色愛國主義教育,加之長大以後被浮躁的娛樂至死社會氛圍所引領,變成了喜歡空談愛國的人而已。這很明顯不是什麼好的風氣,因為他們只是在被輿論推著被動思考,完全不知道自己在做什麼。叫他們好好思考愛黨和建設祖國背後的意義,他們根本做不到。如果說tg的夢想將來能走上正軌,中國夢可以變得真實,那也不可能是靠那種把國家意義這麼嚴肅的話題娛樂化的人實現的!
我是個學理科的粗人,歷史垃圾得很,不過以我僅有的知識來看,她的確喜歡張靈甫、孫立人等國軍將領,也沒有為自己的偏愛歪曲歷史事實,甚至為抗戰老兵真的捐過款。說她跪舔的朋友,我真不知道你們怎麼長得開嘴!或許對某個歷史人物特別喜愛,是不成熟和對歷史政治知識了解不夠的表現,但為什麼要求一個未成年人(而且還是美術生吧好像)要冷靜客觀到像科班出身的歷史研究者一樣對待歷史呢?這樣的不成熟應該還是能容忍的吧。再者,僅作為興趣愛好,每個人都有喜歡和偏愛某事的理由啊,別人關注娛樂圈,喜歡明星;而她關注歷史,喜歡國軍將士,無可厚非。
我真的很欣賞並尊敬這樣一個知識面廣、眼界開闊、態度認真的人,我不知道為什麼題主只是因為觀點不同就要掛人,但我很高興你的目的沒有達到,因為知乎的用戶大多數還是能夠客觀看待問題的。
ps:我這個人是真的沒有文化啊,居然不知張靈甫字鍾麟,之前居然以為張鍾麟是她的名字!!所以我今天修改了一下昨天發的答案,把用錯詞的地方刪掉了。
路燈的評論我就不刪了,畢竟人家也花蠻大力氣打字。首先感謝諸多答主的正面評價,支持與鼓勵,並感到於心有愧,謝謝大家。十五歲開始玩兒知乎迄今兩年,潛水很久偶爾答題,很多答案回頭看來並沒有那麼好,言辭偏激,觀點也並不成熟。涉及領域大多是歷史和時政吐槽,沒什麼難度。只是還算耿直,肯翻書本肯認錯,肯在買資料上砸精力砸錢。
一個人的觀點是流動和變化的,特別是在這個瞬息萬變的時代,每一天都會更新人生觀。一個人說的話是有時效的,有固有場合和固有背景的,是有語境的。但這一切都在最基本的社會模型和固有框架之下,正如在下在某個答案中曾說,一個人的思維模式與言論,不可能超脫他所受到的教育和他所身處的社會環境影響。因此,要評價一個人的言論,捋清楚邏輯,應該找一個完整長段,一條一條的來,客觀理性的分析,剖析說話者的行為邏輯與心理歷程,得到說話者本身的弦外之音。得出相對公正的評價。
但題主是不是真的想評價知友張鍾麟的「知乎言論呢?」我感覺不到討論的誠意。
朋友發給我這個題目之後,我第一時間關注了問題仔細的閱讀了題目,在隨機插入的鏈接,片面引用的資料,各種病句和符號錯誤中,讀到了一些不那麼美好的東西。題主兩次貼出知友張鍾麟的言論:「你恐同你自然有公開你陳述恐同原因的自由,哪怕你是錯的。但別人也有公開批評你恐同的自由。」
題主稱:「這句話(指言論自由那句)似乎表明了她對網路罵戰的態度,並冠以自由的名義,想必她也不會拒絕對她的這樣斷章取義式的深扒,特別是作為一個不大不小的V…」
(括弧吐槽:題主認為五千粉已經算是個不大不小v了,我的老夥計。)雖然問題題目是「如何評價知友張鍾麟在知乎的系列回答」但題主不但截取出了知友張鍾麟的評論區問答,而且表明要去知友張鍾麟的個人微博「搬運」一些觀點。我相信這已經越過了評價知乎問答的底線,上升到了對個人立場的尋隙。
除此之外,盡管知友張鍾麟特別發表過文章來表明自己並不喜歡將處於某一研究愛好領域的他人粗暴分類並加以污名化的行為,更數次表面自己對一切政黨毫無感情,題主仍在問題標籤里添加了政治相關類關鍵詞【國粉】以及一些社會理論【三觀】【90後】等熱點詞語,並聲稱,題主只是客觀的在貼出一些鏈接希望得到對知友張鍾麟的評價。希望答題支持知友張鍾麟的人不要攻擊題主,不要只說觀點不說理由。
題主的真實目的昭然若揭,我對此也是出奇的憤怒,當然,這不是因為題主貼出了我的一些言論,我個人覺得這無可厚非,我只是在為題主的動機感到悲哀。我在知乎上分享自己歷史方面和政治方面的一些淺薄的個人見解和知識,不代表我願意把我自己也作為研究對象分享出來,我希望你們關注我的答案,我的觀點,不是我本人。不是我的政治立場,我的想法,我個人的觀點,這些是私人的事情,與問題本身無關的事情。如果題主真的在翻「知友張鍾麟」的個人微博,你或許可以看到胡璉的高粱經濟學,看到張勳的酒後真言,看到李先念的稅收哲學,看到顧準的文革舊事,看到孫立人的獨家照片,看到遠征軍,七十四軍的日常…
你也會看到知友張鍾麟的攝影作品,繪畫作品,小說,自拍,看到一個普通女生的刷屏腹誹,蓋澆飯好吃,奶茶好喝,漫威大法好,鋼鐵俠超帥,RDJ好看…當然,你也會看到知友張鍾麟對著不滿意的社會現象與政府行為大加嘲諷,語氣尖酸刻薄,毫不留情。
但這些在微博里佔據了多少比重?但知友張鍾麟的發言內容大多數如此無害,你為什麼要仔細翻找別人的個人微博,從一堆美好的藝術與歷史故事裡挑選出一些不美好政治與爭議內容貼到另一個平台問別人如何看待?我只是想想這場景就不寒而慄。在下喜歡歷史與藝術,並不喜歡政治和爭執,發表一些尖刻的言論只是認為繩索掛在每個人脖子上,不是發聲就是沉默,而個人認為,被迫沉默是緩慢的絞刑。但一些人非常願意把我脖子上的繩索拉一段兒掛在自己的脖子上,並要他人評判,以證明我脖子上這繩索系的不夠好看,簡直愛莫能助。
在下確實不反對題主的問題。相反,我還想儘可能認真的給予題主指導和幫助,在真正的觀點討論層面,而不是在互相攻訐的意氣之爭這方面,更不是在把一個普通人陷入所謂的陣營對立裡面。
我是一個吃咸粽子的人,但是我永遠不會覺得吃甜粽子不對,我會認可這種不同,我會討論咸粽子和甜粽子各自的優劣,對比,我會因為這個和人爭論,但是我絕對不會因為一個人吃甜粽子就把他掛到城樓上讓所有吃甜咸粽子的一起圍觀。我想告訴題主:邏輯是世界上最美麗的東西,善良也是,分辨美的能力也是,組織語言發出內心真實聲音的能力也是,祝福題主和看到這段話的所有人都能夠擁有這些傳統且珍貴的美德——好好的用這些美德造福自己,而不是傷害他人。不是為了更好的世界,僅僅為了更好的自己。支持她啊,不然反對她不成?(??ˇ?ˇ??)
首先關心政治的妹子不多了,其次還有強烈的政治立場的女生少之又少,最後作為一個未成人,沒有在我兔我團在網路鋪天蓋地宣傳攻勢下進化成一個忠貞的社會主義接班人,就不要惱羞成怒掛人家了,多反思自己的宣傳材料是不是有點不勝推敲
幸好有網路這個平台,不然我想不到我這輩子會有機會見到這麼了不得的女孩子,尤其還是在年齡比我小很多的情況下。另,題主你想說妹子不好,就開回答自己討論,大不了一條條反駁,別學微博那套掛人好嗎,還在後面暗搓搓的,誒,不體面啊
此人的知識儲備,思維的清晰度固然不錯,但也沒到很誇張的地步,問題是她的年齡與她的思維明顯錯位,讓我覺得自己的年齡都活在狗身上了,後生可畏。說實話由於我與新生的小粉紅群體已經存在明顯的年齡代溝,我是無法理解她們的思維方式的,看了此君的一些回答與分析,頗受啟發。希望年輕人里這樣的思想成熟者越來越多。
這個人,給張靈甫洗地是真的噁心,別人還說不得了
當然這個不是重點,因為我對此持不關注態度不是針對誰,回答這個問題主要是想輸出一下:某些左棍看起來是真的沒見過女人,看到個性別女就不管是遠邪右狗還是什麼亂七八糟的就開始舔了寫在開頭,我對知乎的態度是:
少說話,多學習。所有不同的爭執,拿出真才實料來說明。對於不同的觀點,吸取精華,去其糟粕。對於不同的人,從對方身上吸取優點。身為知乎小透明,沒什麼本事其實我是不想說話的,但臨睡不知道為什麼點了進來,題主說的人我也沒印象,直到鬼使神差點進去了回答……誒……這人簡介好像在哪見過……點進去……卧槽?!我竟然關注了?!
然後……追原因。
我看見這個問題是因為(好吧,連續兩次圖片插入失敗,明天用電腦再修改。)
然後關注她是因為她回答的一個問題:
(……知乎小透明不清楚怎麼插回答的鏈接簡直惶恐)
然後我記得我當時把她的回答翻了一番。
然後,我去支付寶里續捐了20,項目是「老兵關懷計劃」和「抗戰老兵助養行動」。
…………
此處刪去數百字……
因為我……寫跑題了………………
題主問的問題我又看了一遍,不是太懂可能是我需要去圖書館補補課了,她分析的那個回答,我去看了一遍,一如我當初那樣認為。
除了嘴毒了點,沒什麼問題。
說的都是事實。最多,也只是個人看法不同而已,沒什麼好說的。其實蠻可以把我開頭那幾句話念兩遍。
我們都會有不同的意見,吸取對方對的,錯的,可以指正可以討論。實在接受不了可以不接受。這個世界人很多,每個人都不同,不會每個人都合我們心意,如何接受如何改變,看自己了。
發現更大的世界,發現更好的自己。一個神奇的女高中生,我反正是挺喜歡她的
並且……首先說題主的掛人方法真是蠻low的。 贊同@涼宮春日孝順女 和 @逡巡 的觀點,作為政治上偏左的馬列主義以及推崇馬基雅維利主義方法論者,對 @張鍾麟 她的某些觀點還是比較幼稚的,但是我對她的冷靜思考和好的態度還是比較欣賞的。她應該是與馬親王和yol叔的觀點有點類似(還有相類似的應該是起點原來的酒徒大神),算是果粉裡面有頭腦的其中之一(本人以前的家庭出身還有某些父輩的影響以至於曾經也是果粉中死忠粉一枚)。而且引用的許多有史料價值的書籍和材料說明了她還是下了許多苦功夫的,這也是我比較慚愧的地方。她在知乎某些推銷答案的手段真是令我自嘆不如(但是答案裡面的乾貨確實是真的)。但是學生氣太濃,有些事情還是見識得太少,顯得太中二――但畢竟作為高中生眼光與閱歷的限制還是情有可原。這種方面的不足必須是要經過長時間深厚的社會閱歷積累和在大學裡面的系統化的專業知識積累以及某些深刻的社會實踐才能彌補――在這方面本人的專業原因在經歷某些實習和在外地的生活有著一定的了解之後深有體會。真的,通過她可以看到我自己高中時曾經的影子(笑。。。)我覺得她是我在知乎裡面見過的99後的想法裡面算是蠻有個性的。最後想說她的id頭像很漂亮,是一個很好看的妹子吧。。。。哈哈哈
我雖然關注她蠻久了,可是答案看的不多,對她的答案沒什麼好評價的。作為同齡人倒是蠻佩服她面對嘲諷攻擊的心態的。還有,知乎掛人我是看得多了,什麼明掛實捧什麼點贊掛人我是見的多了,倒是還第一次見開這種什麼如何評價某某人的系列回答來掛人的,題主真是會玩會玩,期待你能開啟掛人新潮流。另外,什麼時候公開表達政治觀點也能成為被批判一番的理由了?以及我還倒是還從來未見過誰明目張胆的直接說這個問題就是針對個人的,麻煩在混一個論壇或者社區的時候先把規矩搞清楚好嗎?真是會玩。
1. 從未經嚴禁論證,純粹出於個人經驗的角度來說,我不支持掛人的行為,無論本題掛她還是她那個評價三觀的答案掛的ID。
如果只想針對個人認知的討論,可以私信微信等等。如果是對事不對人,就不必掛出帳號。不玩微博,所以不知道缺德社那個是怎麼回事,不過她相應的答案也刪了,因此不必深究。個人覺得「掛人」這個行為要慎用,我認為可以用的情形,也不過是清晨的陽光這類實際欺詐行為,或者至少主掛者認為被掛者有較大概率會實施某種實際侵害他人利益的行為。答主非法學專業,只能粗略推測網上掛人可能跟名譽權隱私權之類並無衝突,不過個人道德層面確實覺得這種行為有失妥當。2. 關於評價三觀那個答案,我支持其中七成左右的內容,另外三成感覺她受到了自己預設立場和文字情緒的干擾。她只是在說事實而已啊。我的三觀都不知道被我自己刷新多少遍了。
反正看完了這回答我是路轉粉了(′ε`;)
而且她對言論自由的理解有錯嗎?謝謝題主讓我找到了喜歡的小姐姐。她講得很對,表示支持。
反倒是題主吃香太男看。大型社會主義路燈 和 四一 快快來關懷我的回答 么么噠。一個讓我感覺自己這些年活到狗上的女生,一個讓我尊敬與敬佩的女生,也是一個現在社會最缺少的有責任心的女生。
讓我沒有任何道理不去支持她(? ??_??)?
加油(? ??_??)?推薦閱讀:
※Formspring 作為社交化的生活問答網站,是不是有點低調了?
※WiFi被鄰居蹭,怎麼處理?
※「沉默螺旋」可能被打破嗎?有類似的案例嗎?
※請問bilibili、微博、知乎、豆瓣、果殼等網站一開始是怎樣吸引用戶入駐的?
※一款好的移動互聯網社交類應用,正常的日、周、月活躍度是多少?周、月的留存率是多少?