2012年的諾基亞808和2016年的三星S7哪個拍照效果更好?

目前S7被稱為主流智能手機里拍照效果最強的,然而它的攝像頭只有1200萬像素。我聯想到諾基亞四年前曾經出過一款4100萬像素攝像頭的808,當時看到這個數字我很震撼,但我不懂攝影器材,所以無法判斷這款手機的實際成像效果到底有沒有數字呈現出來的那麼誇張。所以想請教一下各位,當年4100萬像素的諾基亞808和如今1200萬像素但附加了一些新技術的S7相比,實際拍照效果孰強孰弱?


808畢竟還是個好機器。雖然我前後賣了4部,有一些缺點,不說對焦什麼的,某些情況下白平衡有點不好,由於採用機械快門,最快估計1/2000s,只好添加ND鏡,這玩意有點強迫症的就感覺會對畫質有影響,ND只要打開了就會偏灰藍色,拍樹木什麼的就有點不好看了,但是對天空有加成,會很藍。例如這樣:

樹木就顯墨綠色了,這種光線的天空是很適合808,但也不是晴天都好,例如:

這種ND會讓整個畫面偏藍色,簡言之不好看,藍也不藍,綠也不綠,中不溜秋的。

來看一下808純景模式的放大,某些情況下感覺很不錯:

全像素下近景細節肯定是NO.1,高像素在此情況下優勢顯然的,遠景就不明顯了。

室內光線不太足,iso 50的純凈度還是相當高的。比起若干年前的FX100卡片還是好很多(FX100 1/1.7 1200w,從參數看還不錯但太老)。

我很少用全像素拍照。純景模式下,我更關注諾基亞的顏色,濃縮即是精華這話也沒毛病。另外,這裁剪變焦是個有毒的東西,好用,方便拍攝主體。而且對於強迫症來講,總不喜歡照片是插值的,裁剪變焦倒是保存了原來的畫質。

機械快門真的不好用,還是1020的快門好點,貌似是電子機械複合快門,1/16000s-4s,所以1020也不需要ND了,快門範圍這麼寬完全不需ND,808要是也是這個設計,或許能減少一點白平衡問題。但ND有個好處是能夠白天放慢快門拍水流,但感覺只要光線強也不夠用,畢竟只是彌補快門速度的缺陷,不是專門設置了ND。

在fp2固件里,夜裡808並不弱呢,fp1固件夜裡很暗但白天不過曝,所以這機器的快門真蛋疼,不能魚和熊掌兼得。

在只有月光的鄉村里,看看808的表現(fp2固件):

還是有點暗角,當時近全黑了,沒辦法底子太大。因為808還是有機械快門真長曝2.7s的,所以夜裡拍點景還是可以做到。現在的手機多張疊加後夜景都很牛。

氙氣閃光燈就不提了,個人不喜歡用。

總結一下就是濃縮畫質高,夜裡相對於現在手機來說抓拍是不行的,拍點靜物可以的。還可以拍拍流動的煙花:

沒控制好曝光,同時操作太倉促,相機也在拍忘了開ND過曝了。相機效果:

外觀與手感,仁者見仁吧,我感覺設計挺好的:

小,分量不輕。鏡頭看上去非常大氣,孔徑大而深邃,玻璃通透感。

白色的真是nexus 6P的靈感來源:

為什麼我賣了nokia808?

簡單說:因為冇錢。然後玩夠了換個機器玩玩,加上上述一些小缺點。

總之諾基亞808是一部很好的機器。

(無損)裁剪變焦拉遠拉近,方便啊,它會改變你的拍攝習慣

只需站在原地不動。偷拍也很方便呢。而且從上圖可以看出,裁剪變焦時測光是會有變化的。

ND倒還有一個功能,就是在白天拍攝這樣的動態效果,808的iso 50加上ND很容易把快門放慢:

夜裡還算夠用吧,實在不行開氙氣閃瞎:

舞台也很輕鬆嘛,裁剪變焦的用處有毒。

iso 50的純凈度和細節挺好,亮度只是fp1固件的亮度,前面提到fp2的夜裡更亮些。

對膚色表現一般,偏紅。

有時候加了飽和感覺非常油,額的確是油。

該結束了,別發布失敗,最近有點閑才哈哈牛比。

-------------------華麗分割線--------------------------------------------------2017.1.10↑ ------3.5↓-----------------最近買了一部nexus 6p,imx 377,1200w畫素

2017.12.1

Nexus 6p在夜拍時hdr+降噪,即使暗光下也能保證濃重的色彩。


今年2016年


@Laze SUN 笑到炸裂。一堆諾基亞自說自話宣傳的「白皮書」,我們用樣片數據說話可好?還808有每秒上億次圖像處理能力,你真當我沒用過808是嗎——我再問你,808取景,卡頓不卡頓,跳幀不跳幀。這就是你口中吹噓的處理能力強悍?啪啪啪。你還吹噓諾基亞考慮了鏡頭邊緣解析度問題——對,諾基亞確實考慮了,然而技術限制做不到就是做不到。不服?上樣片,拍樣板。讓我看看,單反在大相場都做不到,小小808更精密的小像場就做到了?你吹的也太狠了(樣板圖已經奉上,自己去看。)另外從成本來說,最最最便宜的單反鏡頭1855也好,小痰盂也罷,某寶水貨價格都在500元左右。先不說808上的鏡頭價值多少錢,我就問你整個808才多少錢。你玩單反你不知道?紅圈鏡頭的均價可能比入門全畫幅相機都值錢。哪一片玻璃不要錢,哪一個光路設計不是花了重金。

你都吹炸了朋友,大清早就亡了,綜合得分都墊底了還吹呢?臉疼不?????

還是那句話:我們用數據和樣片說話可好?

補充添加:我下面的樣張全部手持拍攝,抓起來就拍的那種,也沒考慮什麼構圖。不像某些人帶著三腳架出去拍夜景,然後回來比畫質。某人一直有一個假定前提是你會拍照,你會想辦法拍好拍美。真的,樣片證明了一切不是嗎。哈哈哈哈哈。除了畫面確實解析度高,哪來的美,哪來的如此自信。我且問你:

1支好三腳架用了多久,

2把手機擰到上面用了多久,

3手機擰好後調節構圖用了多久,

4構圖好後對焦又用了多久。

5對焦完成後拍攝處理到可以拍攝下一張照片又用了多久。

我算你再快,第一張照片沒有兩分鐘是拍不下來的。更不要說在踩死人的外灘新年,狹小的房屋坑洞等場景,還想放一個腳架,還想長時間無遮擋放穩一個架子?——這就叫環境適應性能了。808的畫質是有前提的。s7 edge不存在這些噁心人也噁心自己的要求。

我這麼多年只聽說過從一堆圖片里挑出作品的「大師」,從來沒見過誰敢說自己張張出片都能看。因為沒有優秀的新工具,就用這個來找理由?拿拍得慢做擋箭牌,偷換概念為「慢工出細活」?您倒是換一張拿得出手的片子也好啊。

6你每一張照片都用三角架,

7還是長曝光。。。

帶著三腳架的重量和體積算下來我為何不直接帶單反配35L夜之瞳,畫質秒你800條街哦。。。長曝光,註定90%以上的東西根本抓不到。別說每一個激動人心的瞬間了,就是夜晚的車牌號你都抓不到啊,你都抓不到啊。如果按照你這比法比畫質,那佳能5ds根本就是佳能產品線里無敵的存在啊。1dx都不好意思拿出來了。好意思這麼比?

24毫米焦段下手持安全快門大概是30分之1秒,一旦超過了這個數字,照片就可能會糊掉,808你自己報上來的快門數據是2.7秒,曝光時間是安全快門的81倍,這還不算上對焦和處理數據的時間。808的相機啟動時間大概是2.6秒,對焦速度慢的一逼。也就是說,哪怕在沒有三腳架的情況下,正常隨身的手持場景下,808每拍攝一張照片都需要6秒鐘左右。

6秒鐘啊。

6秒。

6

秒。

快扔了吧。說的再好聽,數字是不會騙人的。6秒我至少能數18個數。我的嘴型可以變化至少20次。然而你只能拍到一次,還是虛的。

你根本就拍不到,還扯淡你會想辦法拍得美————我聽聽你能想什麼辦法。連存在的基礎都沒有。少拿靜態和理想狀態忽悠人。諾基亞黃之前除了1020也沒有這樣的東西了。你猜猜為什麼?????嚴重瘸腿的東西。當然要被淘汰。

再來舉一個例子,佳能60d和600d用了一模一樣的cmos和處理器。但是差價差了1000多,你猜差在哪兒了——————因為60d有肩屏,因為60d有波輪。相比600d,60d可以更快速的設置好參數。這就叫機動性,這就叫適應性。這些錢就花在了搶時間,為你搶下每一個值得留戀瞬間。

其實你自己心裡不是很清楚嗎,你另一篇回答可是這麼說的,放在一起觀看觀點甚為精彩。

你還真拿808當相機用了?

你說這玩意兒是手機吧,拍夜景要帶著三腳架。

你說這玩意兒是相機吧,快別逗了。

哦,我現在明白了,只要知乎上有808的相關問題,誰也不能說一句808不好,就算單反也不在話下,對吧——和單發比,畫質肯定比不了了,那這個時候就開始扯便攜性。如此甚好。

我以下說的點你全都完美的避開了哈。如此甚好。

所以說,下面的正文我到底說了幾個點,誰來給我總結一下???可好???

——————正文——————

謝邀,這麼多題里我唯獨想來bb這一道題。樣片放在最後,不過誰知道知乎壓沒壓縮。

808我沒買,不過當年也好一頓玩。808的上手實際水平還算了解。你說他好可以,我承認。你把他放到今天還吹的秒天秒地那就扯了。我來說點不太一樣的好了。

首先,千萬別說自動三星,手動諾基亞。

你很瞧不起自動是嗎——為了能讓人「傻一點」,機器就要幾何倍的「聰明點」。如果你想只說句「給我抓拍那隻飛鳥」相機就能自動抓飛行中的鳥,那這樣的機器,簡直是聰明的逆了天,各方面的硬體也一定是最最頂尖的——連自動化都能優秀的機器,手動一定不差。這裡面滿滿的都是技術的體現。在數碼時代里,如果你自動化程度不高不夠智能,那麼你怎麼能吹噓這樣的東西可以秒天秒地呢?這也側面反映,生產廠商沒本事,我就不信會有哪個廠商故意弄一個自動模式垃圾的東西出來——弄不好就大大方方承認弄不好,理由多了都是浮雲。

三星的手動檔位一點不比諾基亞少,自動擋不行就扯手動,三星這邊自動手動你隨意挑,都不懼——這就叫環境適應性能。你想怎麼玩,隨意。

如何處理cmos過來的原始信號,如何讓白平衡更加準確,如何讓測光系統適應的範圍更廣,如何讓對焦系統更加迅速可靠——廠家好像研究的就是這事吧?不然手機廠商買了其他公司生產好的現成的底片和鏡片,你以為他都研究個屁了?你以為單反廠商的旗艦機型4萬塊錢和次旗艦機型一萬塊錢差的那3萬塊錢都差在哪兒了?????一個旗艦能換一兜子次旗艦回來。難道畫質可以差3萬?當然不是。

旗艦的自動化程度更高

機動能力更加強悍

面對極端環境時更加可靠

畫質更加出色

功能更多

————————————只有這些本時代最強的條件都加在一起,才是1dx穩坐佳能旗艦相機數年的資本。缺一不可,一個都不行。

還有,這位答主的其實說的也不能算錯,大底片確實比小底片好。

但是,808底片大的同時,像素數也跟著翻了3.4倍。大底片優勢被高密度的像素數耗盡了————如果按照這個說法,6個70d底片面積比一個1dx更大,像素數也更高了。那麼是不是6個70d就比1個1dx更好呢?顯然並不是——單顆粒像素大小怎麼拼都比1dx小啊。這才是關鍵。在像素顆粒物理真實大小近似的情況下,我們比的就是製程,寬容度,動態範圍,信噪比了,換句話說:看誰更新,誰就更好。

已經有兩個人和我說過這個問題了,所以我擺上來,在下面會詳細說明。

剛好這位同學說到了等效光圈,奉上我之前的答案,如何計算等效光圈,等效光圈意味什麼。

到底有沒有等效光圈? - LASTBO 的回答

——————————正文,第一部分——————————

我發現大家評價一個手機的照相能力的時候都很在意他的鏡頭和cmos底片,但是卻忘了一個也很重要的東西,那就是處理器。其實手機攝影和單反是一樣的。先來看(仔細看圖片里的介紹):

佳能引以為傲的digic處理器

尼康引以為傲的expeed處理器

從介紹你就應該能看出來處理器的重要性了吧,是因為這些處理器的加入,數碼相機才能大放光彩。佳能甚至在他的旗艦相機1dx上使用了兩塊高性能DIGIC 5+數字影像處理器。

那麼問題來了,塞班時代的處理器帶的動4100萬像素的數據量嗎?————一個事實:808之後除了1020諾基亞再也沒有4100萬像素的手機了吧?不光諾基亞,目前,突破2300萬像素的手機都不再有了。

你發現了嗎,老手機在用屏幕實時取景移動的時候畫面會卡頓,一跳一跳的,畫面也很容易糊,808自然也不例外,卡頓——和單反相機一樣,那顆處理器很重要的,太重要了。驍龍820提供目前最強的性能支撐。帶得動。塞班時代的處理器帶4100萬像素真的大丈夫?太吃力了,即便是強如820最高才能帶2500萬像素耶

取景卡頓,處理能力不足,這還只是其一。

那麼再來看下三星是如何處理的

另外,再來看一個例子。當年佳能的5ds憑藉高像素一出就震驚了世人,和808簡直如出一轍。

然而隨之而來的問題就是:

1,高像素意味著更高的數據量,連拍張數就要下來。同時,存儲卡,內存顆粒就都得配套用容量更大,最高速的。處理器也要用兩顆才能帶的動。配套設施全都要換。

2,底片面積不變,高像素數意味著單像素顆粒變小了,這樣,高感光也完蛋了,單像素能在單位時間內捕捉的光子更少了,信噪比也就下來了。另外,因為細節更豐富了,畫面更容易模糊了,光線不足的場景下,徒手拍攝成了不可能的事。用簡單的人話說就是:僅僅像素數解析度上來了,但是畫質全面變垃圾了,能夠使用的場景少了,出片率低了。

3,沒有哪顆鏡頭有這麼高的解析度可以適配這麼高密度的底片,拍出來的片子可能還不如低解析度的全畫幅相機好。

——————————————所以你看到了嗎,像素的提升帶來了很多很多廠商不願意也不會提的負面問題的。808以上3點全有——cmos遠不如現在成熟,處理器更是遠遠不如現在強,鏡頭託了蔡司的福,然而他的底片鏡頭都那麼小,在那個年代就要帶4100萬像素,實在是力不從心的。喏,邊緣都糊到一起無法分辨線條,根本就沒有細節了,就算8000萬像素又有什麼用?放大了看,該分不清還是分不清。

4100萬像素到底有沒有用——我只能說,808是那個像素至上時代的產物。

千萬別貪像素數多啊,都多少年了,主流一直被控制在1300萬左右,只有索尼自己用了2300w像素。很多問題現在都沒解決,更別說2012年了。

——————第二部分,除了處理器和高像素的一些其他問題—————

攝影很重要的一點是:能拍到比拍得美更重要。拍都拍不到,談什麼美啊???動態遠比靜態難————無論

1開啟速度

2對焦速度

3連拍能力

4圖像處理速度

5高感光

6光學防抖

————————s7全贏沒懸念,而且是秒殺——新的就是新的,抵抗也沒用。這些全需要一顆更強的處理器作為支撐,當然,處理器並不是全部,但是沒有就是不行,只有有了它才有實現的可能。

我還看到有一位答主說,他的808啟動速度甚至可以吊打6s…我也是無語了,6s上的a9處理器強大到即便是820也直接秒殺。你這麼比開啟速度和處理速度實在是不自量力,簡直是強行碰瓷兒。。。目前6s的綜合拍照水準僅次於s7e。真實的開啟速度請看下圖,很慢的…對焦速度拜反差對焦所賜,今天看來簡直是慢的出奇…總之,一個字,就是「慢」。來回不停拉風箱是他的特點,也是他唯一的對焦方式。

在對焦模組上,s7e使用了佳能70d上的雙像素對焦技術,理論對焦速度0.15秒。是我所知的,僅次於索尼0.03秒的第二快對焦相機。808,這樣的速度成績放在今天,國產都可以輕鬆秒掉,喏,他還不如4s快。。。

同時請你注意,下表是最短時間,待機狀態時間-預覽狀態時間=相機開啟時間。得出,808的最快開啟速度,大概2.5秒。就這個速度拿什麼秒6s……先過了4s那一大關好吧。。

這就是s7e使用的sensor,目前dxo手機照相s7e排第一。

1,我要是沒記錯,808那顆cmos底片是東芝的。東芝感測器業務已經被索尼收購了,所以索尼早就掌握808上的技術了。

2,你知道四年可以改變多少。微單大法的cmos集成相位對焦,把單反逼成什麼樣兒了。你聽說過「索尼大法好」嗎?索尼的公司市值都超佳能了。索尼已經把cmos雜訊玩的快要貼近宇宙極限了。

3,s7單像素顆粒大小1.44。只要不是陽光非常充足的場景,s7場景通吃,尤其是夜景,全新的索尼cmos配合f1.7光圈加成,至今沒有對手,不是我吹,能打的一個都沒有,夜視儀不是白叫的。

4,光學防抖不是白給的。

so,樓上樓下的諾基亞吹們,淘汰掉的東西就別吹了。東芝的這一顆,索尼早就放棄了。還是先問問自己,末代諾基亞的情懷加成幾何比較好。

最後,我再強調一下,只比靜態圖像,而不考慮對焦系統,視頻能力,實際出片率,全景掃描等等等等問題的人,愚蠢。

你並不能證明1dx畫質相對5d3好很多,然而,他就是貴了3萬塊錢,他就是能換回一兜子5d3。

同樣的,你並不能證明1dx的畫質比70d好具體的幾倍,然而一台1dx能換一箱子70d回來。

————奉上歌劇院中,複雜又黑暗的人工燈光環境下s7的對焦和畫面表現————

下面這張,升降樂池中的指揮前「環球劇場」四個字清晰可見,一點點光就足夠了。

這一張,請注意背景led的太陽極端亮和歌劇院天花板的極端暗部細節,暗部噪點和單反肯定沒法兒比了,可至少全能抓到細節,抓一張成功一張,絕不因為手機慢錯過每個瞬間,劇院木質材質的紋理,依舊只要有一點點光線,就足矣。同時,led大屏顯示的是什麼你也能看清,不會過曝。

這一張,我家小狗,非常好動,抓拍,看鬍鬚,右眼,鼻尖。(只要不是關機,無論手機什麼狀態,雙擊home鍵立即開啟相機。按下音量鍵或拍照鍵就可以啟動快門。所以,水下拍攝也沒問題……不服下個水)

這一張,螞蟻在吃我的煉乳…

包包的紋理質感……

哦對了,最後,還有這個破樓,我拍的時候其實是因為這個地方伸手不見五指,樓下幾乎一點光都沒有,夜視儀真的不是白叫的,比肉眼看到的都要亮得多的多。你看,證據就是本該是近乎黑色的天空也變成深藍有點偏紅色的,窗戶里本該微弱的白熾燈光亮的發白,整個窗戶都白了。你可以想像他的亮度到底有多高了吧?這種超強的亮度下,這個畫面噪點還算純凈,同時,因為高感光,大光圈,光學防抖,你看沒有抖動模糊殘影哦!出片率拍一張出一張。

真不是我吹,只要你不是用光線充足的地方比解析度,能打的一個都沒有。

當然,如果你要在光線充足的地方比對焦速度,連拍速度和開啟速度各種速度和視頻拍攝,那你還是輸。動態可不像靜態可以唬小白,孰優孰劣,一下便知。


真的是,2017年了這貨還丟了一張dxo 的圖也是可以,當年給xzp高分早就公信力掃地了好不。你現在逛逛知乎攝影區,還有誰敢拿dxo評分吹手機或相機性能的?

另外,純景技術不是靠索尼收購東芝半導體就能抄來的。這是非法的知不知道?

哦,對了,諾基亞的超採樣技術已經是行業標準了。最近翻了翻老諾的博客,又翻出一些有意思的東西:Nokia 808 PureView: your questions answered

裡面兩個消息:1、協處理器是諾基亞聯合研發;2、影像感測器是聯合研發,諾基亞獨佔不外賣。

正面繼續打高票的臉:我告訴你808取景的時候一點都不卡!我特地回家重新把808翻出來,連實時取景的果凍效應都能看得很生動。我知道你肯定會污衊我瞎講。你自己去借台808就知道了,如果有錢買也可以,現在二手似乎挺便宜的。我測試下來也就只有光線不好的地方畫面會有卡頓:不過和環境亮度(或者說曝光時間)有關,與處理能力沒啥關係,具體原因放在文末了。

我就奇怪了,@Zack說的這麼理直氣壯,想必可能是業內人士或者專家之類的。但一旦仔細看答案,你到底在不在這行干過?為什麼這樣的低級錯誤也會犯?我百思不解啊……

第一,你夜景樣片還是比不過我。

第二,不是我吹噓,是人家白皮書的原文。

第三,自己查一下白皮書的定義,如果覺得內容有問題,可以去起訴諾基亞虛假宣傳,祝你成功,等你好消息。

另外,誰質疑,誰舉證。我已經盡到舉證義務了,如果你認為我的證據有問題,請在正面舉出證據證明白皮書內容有誤。如果真有問題我會更改。

如果僅僅因為白皮書是諾基亞出的,有利益相關,那麼你dxo mark也別信了,人家出過相機。佳能的雙像素什麼的你都別信了。

當然如果你告訴我你都不信,那麼我就不考慮說服你了,畢竟我寫白皮書的版權就是為了說明利益相關版權聲明以及其權威性的。我只是把所有的東西都呈現給讀者而已,同時提醒他們可能影響客觀性的因素,我也算夠良心了。

第四,你也整個參考文獻啊,最好是TIPA得影像創新獎的那種。給個提示,佳能的雙像素得過。

最後,自己沒幹貨就別瞎猜。你要是真有貨,就像我一樣一條一條的拿出證據反駁我

乾貨被打臉就開始扯樣張,樣張拼不過我就開始扯美感。吼,一言不合就扯到玄學上面去了,如此甚好。

看來知乎上也不是所有人都是大神,所以大家看的時候也要帶著自己的想法對比去看,希望大家有自己的判斷,別被某些不明真相的人帶了節奏。

最後一次更新(如果沒啥原則性錯誤我就不改了)

我這個答案的目標只有一個:證明最高票答主(也就是那個叫 @Zack 的)的結論是偽命題。

所謂的結論就是這個:

真不是我吹,只要你不是用光線充足的地方比解析度,能打的一個都沒有。

學過數學的都知道,要證明一個結論是錯誤的偽命題,只要舉個反例就可以了,在以上命題,只要舉出能同時滿足:

1、非光線充足環境下

2、解析度比note7的高

這兩個環境下的例子就算證明該答主結論是偽命題了。

我的update1就是這個反例。

什麼?我用腳架?誰叫你自己不加限制條件?

「你自己講吧,暗光下note7解析度真的無敵嗎?」

那麼正文是幹什麼的呢?

用來補充說明,嚴格點講就是針對這位答主一些原則性錯誤以及可能忽視的點進行補充或者解釋,防止一些不明真相的小白被誤導。

例如:

以下的這段主觀臆斷:

以下為打臉:

解釋一下,1.75微米是諾基亞n8的單像素尺寸,1.4微米是808,1.1微米在當時只有索尼在搞,所以到底誰在像素至上呢?

別急,還有:

以下為補充:

你確定諾基亞連這種問題都沒考慮到?

這個錯的比較少,不過也不是沒有:

像素數上來了,畫質真的一定會下降嗎?對應我正文的第一點

所以這麼看來原文的第一部分基本上都是錯的。

講了半天,誇了三星佳能尼康半天不就是有了isp嘛……

的確,即便是當時,我們也有懷疑808究竟帶不帶的動這麼多像素,要知道雖然當時808所用的bcm2763能支援到20mp但是也遠沒有41mp那麼誇張。

打臉的來了:

以上內容打臉/補充均摘自《純景PureView影像技術》白皮書,由JuhaAlakarhu、Damian Dinning和EeroSalmelin 作為專家代表。版權為諾基亞所有。

簡單點解釋一下:

1、20mp的處理能力基本就是在指bcm2763啦(畢竟在此之前手機像素數量最高也就16mp)。

2、諾基亞808能在每秒鐘內處理10億像素。(對應正文第二點)

3、誰說808沒有isp的?而且負責圖像處理的晶元不止一個!而且其中一顆還是諾基亞專門研發定製的。

(呵呵,別人有個isp你就要吹上天,而808有兩個圖像處理器你就視而不見?)

乾貨做的錯誤一大堆,現在你自己覺得自己寫的東西還可信么?

就是因為我懷疑你根本就沒怎麼好好查資料就來這裡談這談那的,所以我才會在你回答下面評論說「我懷疑答主到底有沒有看過《pureview影像技術白皮書》」。就是因為這個回復被刪了兩次!所以我才會寫這個答案!

所以,與其在自己答案里bb我到底有何居心,不如先改正一下你答案裡面的原則性錯誤!

無知不可怕,傲慢才是。

ps:本來答案里就想事實陳述,不出現note7的,現在是他逼我的。

update1更新樣張,因為不更樣張可能根本沒人看。9-23

其實是因為給最高票答案的回復莫名其妙被刪了,兩次!我很憤怒。

聽說有人想比弱光?

聽說有人想比弱光下解析度?

(頭圖裁切)

聽說有人想比拍月亮?

(5mp模式,不過講實話,拍月亮倒沒啥難度,是個手機都拍的出來……就有的大有的小而已。)

都是808拍的,我就想問一下:

還!有!誰!

————————————以下為正文————————————

答非所問一下,因為不寫這段話實在憋的慌……

事先聲明我是諾粉,我有808,是我用過拍照最好的手機,即便現在用過很多手機還是堅持現在的觀點。

808就只有一個優勢——畫質,如果要加個定語,就是理想狀態下的畫質。

如果您了解成像原理的話,應該知道:相機最多能簡化成兩個最重要的部分:光學系統和感光元件,而808在這兩項的用料當時而言良心到無出其右:拋棄祖傳了5年的天塞結構轉而和蔡司合作研發的鏡頭(還是玻璃的),手機里尺寸最大,像素最高的感測器。這個怪物當時不僅甩了當時手機好幾條街,要不是索尼出了黑卡,不然連卡片機的地位都不保。

第一,如果感測器尺寸相同的情況下,通常像素越高畫質越好。

原因很簡單,高像素的照片通過超採樣縮小成與低像素照片相同的尺寸後,單像素的等效面積就和低像素的一樣了,卻會包含更多細節——因為拜爾矩陣的緣故,每個像素並不能獲得所有的顏色信息,所缺失的顏色信息是參考周圍像素的信息插值憑空猜出來的;而如果使用超採樣四合一,那麼每個像素都有獨立的紅綠藍感知能力,細節絕對是要比原本就是一整個像素要高的。

關於此問題有條件可以去對比一下htc one m7和諾基亞lumia 920,兩者的發布時間相近,感測器尺寸基本上是一樣的(都是1/3英寸),也都是背照式,只不過一個是4mp一個是8mp。

當然我說的是理想狀況,如果考慮到單個像素光串擾等問題就很複雜了,可能現在cmos單像素大小普遍停留在1.4~1.12um大概就是出於這樣的考慮吧。

第二:Lumia 1020也許有些勉強,但是諾基亞808絕對有能力處理41mp的像素數量。

根據諾基亞官方的宣傳片和《pureview技術白皮書》,諾基亞聲稱諾基亞808能達到每秒處理10億像素的處理能力。什麼概念?就是每秒能夠處理30張3200萬像素的照片。為了達到這樣的能力,諾基亞專門設計了一個帶有處理器(後文就叫他isp吧)的cmos,經過處理後才發給主gpu(bcm2763)。實際上808拍全像素慢瓶頸不在計算能力,而在傳輸帶寬上——畢竟cmos上的信息要經過線路傳到gpu上,如果是拍5mp的照片,將41mp超採樣到5mp的活都在cmos旁邊的isp里幹完了,等傳到gpu只有很小的一點數據(主gpu的處理負擔也小很多)。而當要拍全像素的照片時,那隻得老老實實把全像素的原始數據傳到gpu,自然就慢了。而在之後的Lumia 1020里,因為超採樣的工作是在主gpu里完成的,所以不管你拍全像素還是5mp都得傳原始數據,這也是為什麼Lumia 1020性能明明比808要好,拍5mp照片速度反而不如808的原因。

第三:知道諾基亞為啥要賦予808每秒處理10億像素的處理能力嗎?為了視頻超採樣。

808的1080p視頻是8k超採樣出來的,而且還有rich recording,音頻能力非同一般,當時可是黑科技,後來還告了htc一把……雖然技術可能現在已經爛大街了,但是除了今年的LG,我還沒有看到有什麼廠商如此重視視頻的音頻效果的(我依稀記得有次往pr裡面拖930拍的視頻素材,拖進去發現有8個音軌……)。諾基亞為了證明808的視頻拍攝能力,不惜拿808拍了808的廣告片以及純景技術的宣傳片。

諾基亞808純景PureView: 4100萬像素震撼影像—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看 http://v.youku.com/v_show/id_XNDEyNjI3NTQ4 諾基亞808 純景PureView:4100萬像素的誕生—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看 http://v.youku.com/v_show/id_XNDEzODM5MTg0

第四:被人遺忘的EDoF(擴展景深)

在現在PDAF(相位對焦)滿天飛的時代,人人都在比誰的對焦更快,但是卻忘了有一種方法能讓手機根本不需要對焦!這就是擴展景深(EDoF)技術,諾基亞稱之為全焦(ff)以及超焦(和超焦距很像是吧),利用特殊的光學系統、鏡組位置和軟體演算法可以使得被攝物體從25cm到無窮遠的物體都在焦點內。坐擁如此大的景深讓幹掉對焦系統從而縮減模組體積成為可能——記得2010到2011年那一堆不能自動對焦的塞班機嗎。可惜市場是殘酷的,即使諾基亞對此項技術如此有信心,即使花了大力氣給大家科普這個東西有多麼多麼好,能改變整個手機業界。然而對於普通消費者來說,連個自動對焦都沒有的手機不是垃圾是什麼?我幾百的安卓都有你憑啥賣這麼貴?——這也成為了當時諾基亞手機成像系統的最大黑點,而諾基亞n9和同根生的lumia800雖然支持自動對焦,但相對與早前的n8不升反降的拍攝性能,使得諾基亞急需一部手機來證明自己「世界上最大相機廠商」的名號——這就是傳聞中的n8繼任者:諾基亞808純景。而在後來的lumia系列中,EDoF再也沒有出現,808不僅僅是塞班的絕唱,同時也是EDoF在諾基亞的旗艦機中最後一次亮相。

幾年後這項技術又在華為的一款雙鏡頭手機上出現了,曇花一現後又沒了蹤影,如今這項技術已淪為傳說……

最後:還忘了什麼嗎?機械快門、氙氣閃光燈和nd濾鏡。

你坐在車上拍窗外的風景為啥護欄和路燈都是往一邊歪的?因為有果凍效應,基本上只有機械快門,嚴格地說只有鏡間快門才能根治。為啥你開閃光燈定不住高速旋轉的電扇?因為led沒法做到「閃光」。nd濾鏡可以減一兩檔曝光,怎麼用就得看個人需求咯……

上一張兩年前拿808拍的。

尾巴:簡單的講:單像素的面積乘以像素數量(bsi可能還要乘個固定係數)等於感測器的面積。所以知道為啥現在旗艦機的像素普遍止步在2000萬上下了吧。因為單像素尺寸小不了,感測器尺寸上不去,只好壓縮像素數量,壓不了就用更新的製程、技術,什麼bsi、積層式什麼管用上什麼,而且對於絕大多數消費者來說10mp到20mp已經足夠了,何樂而不為?

——————————諾粉分隔線————————————

最後說些私貨,為我心愛的諾基亞平下反:

關於「手動808」的問題,其實808在用料上存粹就是為了極限畫質,如果說現在的旗艦手機的拍照力求做到任何情況下畫質都差不多為目的的話。808就是無視自己的短板,力求實現最好的畫質。也就是說:你要發揮出808的全部能力,你得為其創造理想的拍攝條件,比如你要拍夜景,一般手機飆高感,光學防抖,只是為了讓你拍的和白天差不多。而如果你用808,你飆高感絕對發揮不出其的最好水平,你得上架子,長曝光。話說808也是第一批(雖然想說第一部的,但怕不嚴謹)能長曝光的手機吧。

我不相信諾基亞808PureView是像素至上論的產物,因為諾基亞給它配了手機裡面尺寸最大的感測器。實際上諾基亞一直崇尚大尺寸感光元件,例如之前的諾基亞n8,可以說是在手機上使用大尺寸感光元件的先驅。反而是當時的索尼還在無腦堆像素,出了個1/3英寸的1200萬像素bsi cmos,結果還沒人家n8的大尺寸fsi畫質好……而直到xperia z1索尼才想起來做1/2.3英寸尺寸的cmos。(題外話,知道諾基亞第一台使用1/2.3尺寸的感光元件嗎?是07年的n95,不過不知道當年索愛的syber-shoot系列有沒有用1/2.3)

說到相機體驗,用到現在諾基亞n9時代以後的相機ui我覺得是效率最高的,你告訴我其他手機點個手動模式需要幾步?有多少手機的手動模式是和什麼全景、換臉、趣味濾鏡這些你不常用,很少用,甚至不會用的功能放在同一菜單層級的?我反正搞不懂你家的相機ui邏輯……

還有全自動模式,諾基亞的全自動模式表現不是很好,但至少不差,要不是808的定位,諾基亞可能直接就把n9的那套簡潔素雅(只有全自動模式)的ui搬上去了好不?有手動模式不代表人家不注重自動啊……Juha Alakrahu曾經就說過:我希望以後用戶只要按快門,出片的效果和單反比起來看不出有什麼差異(原話不是很清楚,因為諾基亞博客被微軟關了,反正大概是這個意思)。不然諾基亞也不會在後續的lumia1020里主推「先拍照後構圖」以及Lumia denim更新裡面主推Rich Capture了。

諾基亞雖然衰落了,別人可能不會發現你對手機攝影做出的貢獻,但我們諾粉都看在眼裡。

(諾基亞:明明是我先,大尺寸感光元件也好,夜視儀也好……)

update3不用說好像了,高票答案指名道姓說的我,話說指名道姓就是為了貼出我以前的答案來說我自打臉?

不不不,我寫這兩篇答案的時候並沒有這樣的打算。

誰會平白無故地留一個後患方便人家到時候揪出來說自己自相矛盾無腦為諾基亞洗地呢?要是這樣我套路也太深了吧。對了,喜歡看為諾基亞洗地的請看文末諾粉分割線下面的內容。那段文字一方面也算是一些雜感,同時也是為了說明我的主觀傾向。

帶著三腳架的重量和體積算下來我為何不直接帶單反?

你看看你後面截的圖啊……答案就在裡面吶喂:搞得像你帶了單反就不用帶腳架了一樣。

你打我臉之前能不能仔細看懂我的答案吶?看了你的質疑發現根本就沒問到點子上我還要像前面那樣和你解釋真的很痛苦誒……

錯誤理解+主觀臆斷,我已經放棄糾正你的想法了,鬼才知道看了這段文字以後是不是又要說我沒直接回答所謂的自相矛盾……

自己仔細讀答案和兩個update!

該說的都說了。

哦,有一點沒說,我不清楚你說的90%指的是什麼情況,我姑且猜你說是夜景吧。首先,個人感覺808的iso大概在200以下是可用的,用軟體縮到12mp可以飆到400,8mp800沒有問題,所以如我樣片里所給情況808手持也是可以拍的,因為景觀燈光的亮度是要高過很多人的預想。目前手機也就是在ISO400以下噪點控制比較理想(沒有多幀降噪的情況,就看裸片)而且光學防抖的功用就是上腳架劣化版,只能抵消手抖,對於弱光運動物體的拖影無能為力。反而氙氣閃光燈的閃光速度和功率優勢在這種情況下顯露無遺。所以如果你要嚴肅的比單張畫質,額可能優勢也不會如你想像的那樣明顯。808隻有在以下情況才會出現問題,夜間無閃光人像以及某些不能用閃光的極弱光環境,例如小區樓房等。不過現如今對我來說這些問題也都不成問題了,我和你不一樣,我會想辦法。

而且我還能拍出真正的水流霧化效果,而不是那種後期軟體合成的,你能嗎?

如果你指的是日常拍攝,那麼我問你,你家電子快門的果凍效應解決了沒有?如果有讓我漲漲見識,刷新下世界觀,這可是100%都會遇到的問題。如果沒有就分享下解決方案?

哎,過幾天把update2和3移到文末吧,把本來原答案的緊湊和結構全毀了,還跑題了。藍瘦,香菇。

update2補充添加:高票答案好像說的是我誒,不過回復在答案下面可能會被當作偽科普我就把回復(不負責任的主觀嘲諷)放在這咯。

1、我就用腳架了怎麼地,有本事也上腳架互相傷害啊……

2、總共大概一分鐘不到,腳架展開30s不到,之後10s內就可以把手機架上去了。對焦?你忘了EDoF了嘛?回去補第四點。我才不管要花多長時間,對比起相機動輒30s+的曝光時間,808的2.7s已經很快了……

3、我拍張照用心一點怎麼了?取景器後面的腦子才是最重要的,不懂揚長避短活該拍不好。

4、要比就強項比強項,既然你自動強就比自動,我808就不能在理想條件下比畫質啦?(來自帳篷手機的嘲諷)

5、告訴大家,808就是能拍出這種效果,開了手動你大爺還是你大爺,強,吹,無敵……233

6、個人觀點:我很佩服那些即使器材很有限也能絞盡腦汁玩出花樣的人,所以我認為告訴別人器材能拍出啥樣遠比傻瓜模式能拍成啥樣要重要的多。

7、完美避開?我是不是可以理解為 在會用的人手裡你所說的硬傷完全不是事兒?其實這是我寫本文的原因之一啦……

我又來打臉啦……

今天的主題是,取景卡頓是否能推出處理能力不足?

這個簡單,假設答主是對的,也就是取景卡頓能得出處理能力不足的結論。然後想辦法證明這個是偽命題。

老樣子,舉反例,舉出另一個讓取景卡頓的因素就行了!

以我手中的iphone se*為例,使用一款ProCam的軟體(誰叫蘋果自帶app沒有手動模式呢),把曝光時間拖到最長1/4s,你就會發現,取景器變得卡頓了呢。即便強如蘋果a9也hold不住區區12mp的像素數量呢……

實際上只要你的拍照app足夠耿直,否則什麼手機甚至相機基本都可以復現這樣的現象。

然後減少曝光時間,就會發現取景流暢度有所改善。

多次實驗可知取景是否卡頓和曝光時間有關。

得證。

其實原理很簡單,曝光時間一定小於視頻幀率的倒數。

正因為如此,取景器基本都會設定一個閾值,這樣把幀率控制在可以接受的範圍之內,這樣能方便取景,不過就不能做到所見即所得,有利有弊。當然這個閾值有人多有人少沒有對錯之分。本來只想說這樣的推斷方式是錯誤的,沒想到連前提都被打臉了,還「啪啪啪」,哈哈。

答主又被打臉啦,雖然不知道你是什麼感受,反正我是挺爽的。

*測試環境:iOS 10.0.2 ProCam 4 8.7。


808的畫質肯定是好啊,但是拍照真的不僅僅看畫質的。

手機攝影的一個重要特性就是迅速便捷,S7(還有近年來的所有旗艦機)在相對不錯的像素下有著極高的拍攝速度和強大的對焦能力,拍照的體驗可以說是比老機器的優秀。


1.要想用好808,必須要具有一定的攝影知識,而且相機界面的學習成本比現在的傻瓜界面高很多。不過一番調試之後得到自己喜歡的照片還是很爽的,而且這種可以自主調節參數的設置也延續到了Lumia系列上

2.我記得諾記為了造出808這種怪獸,和卡爾蔡司一起埋頭苦幹5年。2010年的N8上的1200萬像素攝像頭就是這一過程的產物

所以說這種驚世駭俗的怪物雖然不能和三星S7全面抗衡,不過在一些特定環境絕對還是能吊打一水旗艦的。比如相機的啟動速度比拼中,無論是鎖屏啟動還是點擊app啟動,我的808可以吊打Lumia930,Nexus5,甚至是iPhone6P,6S之流。不過諾記和Zeiss直到今天依然還沒有完全公布808的全部參數,所以這裡面的黑科技我們也就無從知曉了

3.雖然本人是諾粉,但是不得不說,808還是有很多缺陷。比如說微距對焦難問題,這個問題似乎一直是塞班影像旗艦的致命弱點。808就算開啟微距模式,實測沒有15cm基本就別想對焦成功。還有社交分享也是塞班一大短板,我用808拍出的照片都要用NFC轉到930或者Nexus5上,神TM麻煩

綜合實力來講,S7肯定是遠強於808的。但是808存在的意義就是為現在的手機樹立了影像系統的標杆,而且老諾做到了。現在市場上還幾乎見不到能夠全面超越808的手機。但是如果你讓我選,我選S7,畢竟這是2016,不是2012。

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8.20更新

第一次這麼認真的答題啊....

昨晚上心血來潮的去樓頂用808拍月亮,放幾張圖上來


我就說一句:不服放大看看


2017年了,808照相功能還是沒有機能超越,但系統是硬傷


說808照相卡的老哥們 請你們先用一個星期 不要買來試了一下立刻就上知乎寫答案


多圖預警,流量慎入

現在2017年啦,手持諾基亞808,其實808還是不錯的,承認808在操作、功能、玩法等等上面已經比較落伍了,但我還是很喜歡808,喜歡808拍出來那種自然細膩的感覺,還有808的錄視頻效果、錄音效果都超棒

先說一下808問題

1 ,取景畫面卡不卡頓?808在自動擋時,取景並不卡頓,真的不卡,而且畫面是很流暢的,這點不輸給現在的手機

而如果在較暗的環境又用手動擋時,調高曝光補償或者調低ISO都會使取景畫面變卡頓,但這不是因為處理器處理不過來導致卡,而是因為取景畫面的每一幀的曝光時間變長了,所以看起來卡頓,這很正常(這也是808啟動長曝光拍照的方式),如果不喜歡卡頓的話把曝光補償和ISO調成自動就好了

2 ,808的寬容度低,808寬容度確實是有點低,這也有演算法上的問題,因為我後期拉一下暗部的亮度就能挽回不少。感覺還行

3 ,炫光,拍照如果有炫光,要記得先擦乾淨攝像頭,而且擦拭攝像頭時,不要一個方向的來回擦,應該要360o畫圈的擦。這樣炫光改善很多了,其效果並不虛現在新出的手機

4 ,相機啟動速度,覺得還不錯,很快,第一次啟動約2秒左右,之後啟動都在1秒左右。另外808還可以在鎖屏狀態下直接啟動相機的,只需按下拍照鍵就可以啟動,很快很方便

5 ,拍照速度問題,808光線好時快門速度還行,光線不好則易拍糊,沒光學防抖,不過808有疝氣閃光燈,這就膩害了,高速旋轉的風扇都能拍成靜止。另外808受儲存速度拖後腿,用八百萬像素時,拍一張用2秒左右吧,808那時候的快閃記憶體沒現在的厲害嘛,畢竟這是5年前的手機。所以抓拍的話,因為808能在鎖屏下快速啟動相機,所以還能抓拍個一兩張吧

6 ,對焦,白天覺得808對焦速度很快,晚上光線不好時不容易對上焦,不過沒關係,晚上拍一兩米以內就打開對焦輔助燈也很容易對上焦,拍3米以上的遠景可以選擇超焦,更遠景則還可以選擇無限遠模式

7 ,長曝光,808最高能拍2.7秒長曝光,808算是最早能支持長曝光拍照的手機了,當領路人,所以當然不能跟後面新出的手機比

8,畫質,808光線好時,就算開4100萬像素,畫質依然很好。光線不好時,改為800萬或500萬像素,畫質還是可以接受的。

沒圖說什麼都顯得蒼白無力,拍得一般般,不過這裡不談什麼構圖,只談808的拍照能力

有些圖片後期過

先來微距的,喜歡拍花

遠景

閃光燈

夜景, 覺得手持容易抖糊,我就用隨找的東西支撐住808拍的,沒帶什麼三角架,如第一張和第二張,當時就是把雨傘收起來放到檯面上,808靠著雨傘支撐,成功拍長曝光的,當時天氣霧有點大,有些樓的上面部分都看不見了。

來一張手持拍的

回答跟問題有點出入,手裡只有808,不能來個拍照的比較,所以我也不知道誰的拍照效果好

只能說808已老,但808的經典,永遠是拍照手機的一個里程碑


拍照還是808好,特別是100%看的時候。若是發朋友圈的話,S7足夠。而且S7有4K。

用了N8、808之後,就喜歡上這種100%的細膩感覺了。真回不去,受不了安卓100%時的塗抹。

若不帶微單,808是最便攜的相機,而且可以單手抓拍。默認對焦距離是無限遠,超方便的。


我只能說:

jpg出圖,808沒怕過誰。


Lumia 1020表示可以一戰


今年是2017年。。。

利益相關:諾粉。


不考慮成像速度,操作界面,屏幕等其他因素,只看成像素質肯定808好


毫無疑問s7,808也就解析力方面和光線充足情況下有優勢,其它方面被秒殺


作為一名諾粉,別說808了,先過我大n9這關


為808提供了一組S7e的拍月亮對比樣張

1.自動模式隨拍

2.手動模式低ISO

3.手動模式小長曝光(用了手機支架)


我就在用808,說實在的,能超,但是差距不算太大,給我選,就拍照還是808吧,實在


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