一個國家能不能沒有化工產業 ?
發現好多人開始噴我額0.0 其實問題的初衷是有朋友問到過這個,
想到知乎上仁者見仁智者見智可能會有好的回答,於是開貼一問~~~【當然啦~ 感謝認真回答的所有朋友,謝謝啦】 =======================分割線======================如題。。。大家都想知道
另外 我們不能像發達國家那樣把這些工廠建到外國去嗎
*******************************更新*******************************
其實答此題主要是想幫助自己回憶一下快要忘乾淨的化工廠選址方面的知識。剛剛發現後面幾句話讓搞電力和熱動的同胞們躺槍了-_-||,本人在此致歉了。之前在別的問題里提過,我國的煤化工和煤燃燒等各方面利用技術其實都是很牛的,奈何基數太大。最後一段我想表達的意思是,平時省點電,少用點一次性的東西(都是石油做出來的),少開車多坐公交,才是最可行的環保措施。*******************************以下是原答案*******************************
先回答題主第二個疑問。能不能把化工廠完全建到國外去?不能。不知道題主在哪篇雞湯文裡面看到說發達國家的化工廠都在國外。我一哥們兒就在加拿大的某化工廠上班,你不會說加拿大不是發達國家吧?話說化工廠不是你想建,想建就能建。化工廠的選址是需要考慮多方面因素的。說到這兒有點班門弄斧了,本人不是特別專業,只是簡單列舉一些想到的因素作為科普。
市場需求。這個真的是非常重要的一點。來來來,題主我問你 ,你知道現在搞化工廠有多麼不賺錢嗎?那麼多百萬噸級以上的乙烯生產單位,你以為他們想生產那麼多?你開一個十萬噸級的,產多少賠多少,分分鐘破產啊,只有規模效應堆起來那一點點利潤才能保證企業的正常盈利。要是沒有好的市場,這活沒法幹了。你把煉油廠開到非洲去,產的油給誰用?拿油輪運回來嗎?回來的時候一船的油已經燒了半船了。所以呢,市場導向是一個非常重要的考慮因素。
原料供應。這個毋庸贅述。中國的煤化工搞得很好。南非之類的國家也搞得很好。你啥時候看到沙特搞煤化工了?人家往地下插根管子就噴石油啊!
土地供應。這個也很好理解。有大片的廉價土地才更適合建設化工企業。奧森公園旁邊那種一平七八萬的地方肯定不會有人拿化工廠去開腦洞的。
水源供應。對於化工廠來說,水可不僅僅是用來飲用或者是清洗。化工廠中水以及蒸汽被廣泛用於換熱過程。如果沒有加熱和冷卻,基本上想生產任何化工產品都沒戲。
另外,還有交通因素、能源因素、環保因素等等,比較容易理解,就不細說了。不過還要說說其他的一些因素。
舉個栗子吧。話說北京有個燕山石化,建在北京南邊的大山裡。按理說這北京邊上土地肯定算不上充裕,環保壓力也大,但是國家還是要投資在這裡建廠,因為要保證北京地區人民的汽油柴油供應嘛,這算作是社會因素吧。另外,這個廠建在山裡,交通肯定沒那麼方便。這算是歷史因素或者政治因素吧。因為這個廠建廠比較早,那時候新中國剛剛建立不久,建在山裡估計是為了防止萬一發生戰爭或衝突使工廠發生事故影響周圍安全。
綜上,化工廠的位置不是領導拍腦袋想出來的,要綜合各方面因素多次論證,任何一個方面沒考慮到那就可能把內褲都賠進去。
*******************************我是分割線*******************************
再回答題主前一個問題:一個國家能不能沒有化工產業?能,但是大國不能。比如說,馬爾地夫光靠旅遊和漁業就可以撐起國民經濟半邊天了。小國這樣的發展模式完全沒問題,但是大國不行。說實話,想在網上搜一個完全沒有化工產業的國家還真不容易。我國有十幾億人等著吃飯,沒有完整的產業基礎怎麼行?問出這樣的問題,很明顯題主對化工的意義不是很了解,我簡單介紹一下。可以說化工主要是解決人們日常生活中一切跟材料有關的問題。沒錯,是一切,包括題主年三十兒晚上吃的餃子,那材料也跟化工密不可分。沒有化工我們吃啥穿啥?我估計原始人都當不上,得一竿子打回猿人的生活方式了。
*******************************我還是分割線*******************************最後在補充兩句。化工算是歷來的背黑鍋專業戶,什麼「我們恨化學」什麼的,早都習慣了。最近出了搞生物轉基因的和搞製藥的來幫我們吸引大眾的火力,本人在此謝過這些同胞了,難兄難弟,習慣就好了。話說題主你問來問去,不就是嫌化工廠有污染嘛。那些無視環保法規無視人民呼聲,頂風作案的小破廠兒,你不讓他開他也會改行去做毒大米毒奶粉什麼的。真正牛的化工企業,真正為老百姓帶來實實在在利益的企業,它的排污也沒題主想的那麼嚴重。化工廠哪裡是污染的主體啊,題主你知道每天用的電要燒掉多少煤產生多少霧霾嗎?你知道每天開車要燒掉多少汽油產生多少霧霾嗎?這裡不是想黑熱動和火電相關的行業,因為我國這方面的技術可以說是相當先進的。但是先進的技術架不住消耗量的巨大。成天抱怨著環境污染的人,很多都不知道自己每天消耗著多少能源,排放著多少污染。所以說環保這個東西,胡思亂想什麼化工廠搬遷是沒用的。尤其這大過年的,還是少放點鞭炮來得最實在,又簡單又立竿見影。必須強答:不僅可以,而且勢在必行,迫在眉睫,讓我們一起努力把化工趕出地球!
我們不妨來暢想一下,沒有化工意味著什麼。沒有化工意味著,現在絕大多數的材料以及助劑都消失,也就是大家最討厭的化學物質都消失啦!開心不!
隨之而來,污染環境的工業也直接消失啦:電子產業直接消失,因為根本合成不了硅材料,也印刷不了電路板;機械基本消失因為無法生產工程塑料和合成橡膠,同時由於失去自控設備,冶金和鑄造技術基本退回中世紀;沒了化工火電核電太陽能柴油發電機都抓瞎,只能整點大風車小水車,不過擔心也是多餘的,發電再多沒有足夠的絕緣材料和輸電線,有電也白搭。由於沒有水泥和足夠的鋼筋,建築材料只能是純天然的石頭,很環保哦~木材也不能進行加工處理(油漆塗料也是化工哦),木材將很容易被腐蝕蟲蛀,不過沒事,到時候環境好,樹多~
當然,還是有好處了,沒有了化工,自然也沒有化肥和農藥了,更不必擔心瘦肉精防腐劑,食品安全終於有保障啦!哎呦,就是產量低點,糧食可能不夠吃,不過沒關係,頂多餓死一半的人,這樣計劃生育政策也沒有了,天賦人權也得到了保障~
對了哦,由於沒有化工,印染行業也不復存在,衣服只有棉花色和麻色兩種,沒關係,大家可以自己采點花花草草,在衣服上塗塗顏色,再也不怕撞衫,想想多個性化。而且,所有的化妝品都沒有了,再也不用擔心被照片騙了,哦我忘了,沒化工根本也沒交卷,剛剛已經說了,電子行業也早絕跡了。太好了,人與人的關係又回到了那麼純粹!再也沒有低頭族了,過年的年味也回來了,大家都在搶饅頭,哪兒有人搶紅包?
而且,沒有化工,也不用擔心醫療問題。因為醫藥行業也消失啦!再也不用擔心醫生給你開出昂貴的藥物,醫生頂多給你開點花花草草,自己采來煮一煮喝就是了。或者可以跳個大神,請個薩滿巫師。
最重要的沒有了化工就沒有了火藥,人類再也不能高效的殺戮同類,更不可能分分鐘毀滅地球。沒有了化工也沒有了毒品。
想想真是有點有激動,化工真是萬惡之源!沒了化工,山更青水更藍,人與人的關係更加純粹,人與自然更加和諧!這多麼美好啊,相比之下吃不飽,穿不暖,交通靠走,通訊靠吼,疾病橫行,勞累過度,又算得了什麼呢?
至於那種說把化工搬到國外的人,你們有良知嗎?這種人類的災禍,你們不消滅他,還要用它害別人。非洲人民的現在的生活多淳樸,多美好,多自由,你們為什麼要坑害非洲人民!
px滾出地球!!化工滾出地球!!
首先回答第一個問題,能
至於第二個問題
我帶著濃烈的好奇心,真心問你一句,你想學習哪個發達國家?
先說一句啊,其他的答主別提梵蒂岡了,梵蒂岡不是發達國家!-------------------------------------------------
日本 韓國 新加坡 以色列法國 德國 荷蘭 丹麥芬蘭 冰島 英國 瑞士瑞典 奧地利 比利時 安道爾愛爾蘭 義大利 馬爾他 摩納哥盧森堡 葡萄牙 愛沙尼亞 拉脫維亞聖馬利諾 斯洛伐克 斯洛維尼亞西班牙 挪威 美國 加拿大百慕大 紐西蘭 澳大利亞
----------------------------------------------------全球34個發達國家,是哪個國家把化工廠建到外國去了?還是希望題主明確的指出來我先提個醒啊,雖然說這裡面某些國家,沒有建到本國,可也沒建到外國啊不能。至少中國應該鼓勵良性可持續發展!
吃著娘奶還罵娘,典型中國特色。
化學工業從民生的角度來說:他跟你的衣食住行都息息相關,沒有他你只能回石器時代。
化學工業從經濟角度來說:2015年化學工業佔比全國總GDP20%以上,遠超過房地產所帶來的GDP,驚訝吧?化學工業是基礎工業,沒有化工蓋房子哪來的鋼筋水泥混凝土?
化學工業從環保角度來說:他是會有污染,但大部分也確實是中國這幾十年粗放式發展所帶來的遺留問題,用環境換經濟生產。但這並不代表問題解決不了,2015年元旦開始執行的新環保法和水十條、退城入園等政策,都是在想辦法一步一步解決問題,吃飯還的一口一口吃呢。
化學工業從公眾印象角度來說:被妖魔化的太厲害,一提化工或者化學第一反應就是污染。拿很敏感的PX項目來說,大連、廈門等地都鬧過PX的事,最後的結果是都沒建成,當地人民是都滿意了。可有多少人了解過,PX的污染程度會有多大?是否可控?利弊該如何抉擇?總不能全人類都穿羊絨絲綢吧?人們只會說:管你往哪兒建,反正別建在我家旁邊就行。這件事造成的後果是PX成了人人喊打的妖魔...,而中國目前還有60-70%甚至更多的需求是從韓國等鄰國進口,恩,好歹進口產品嘛。前段時間很火的廣告:我恨化學事件,就是典型的讓人又好笑又好氣,但這是無良商家看準了民眾對化學化工的無知和恐懼心理。
化學工業從實際發展問題角度來說:
工作原因,接觸的化工企業管理層會比較頻繁,這些人普遍最頭疼的三個問題:工藝、環保、安全。別問我為什麼把工藝放首位,因為沒賺錢的工藝和裝置,企業都生存不下去了還談個毛環保和安全。
1.工藝技術:中國主流的化工工藝大都停留在國外8-90年代的技術水平,國內三桶油和九大院有一些主流工藝,但相對國外也還確實比較落後。而國內其他大部分化工企業的工藝基本都是買國外的工藝包,拿過來改改就用。而目前先進的化工工藝包括農化、醫藥等都主要掌握在以巴斯夫、陶氏杜邦、拜耳等國際巨頭手裡,巴斯夫一年的研發投入能達到100多億美元,中國有多少化工企業的年總收入能達到100億美元?都說進口葯貴,稅貴沒錯,問題是咱自己生產不出來啊。種子轉基因被多少人罵,罵了就不研究不發展了?種子跟農藥掛鉤國內有幾家企業做得到?任建新花了3000億買先正達這麼大手筆真只是為了他自己?說個身邊的事兒:去年底跟杜邦中國集團一位高層聊天,我問他杜邦為何把很賺錢的油漆甚至石油化工業務都賣了?他說:因為石油是不可再生資源,杜邦很早就已經在研究生物化工了。
2.環保問題:環保問題可謂是遭人詬病最嚴重的一個問題,無論是化工企業還是政府相關部門,確實都必須直接面對並且想辦法解決問題,現實情況是:很大一部分化工項目都是未批先建,建完再弄安評環評等手續,項目本身環保就存在很大問題。另一部分是以前偷排超排問題嚴重的企業和小作坊。自從陳吉寧上台後,新環保法罰的這些企業疼了,大家都知道是動真格了,有錢的幾乎都上了環保裝置,要麼就是改了工藝減少了排放,沒錢的砸鍋賣鐵也在想辦法上,實在沒錢的只能減產或關停,那可都是少則投資幾千萬多則投資數百億的項目啊!2015年發展最快的行業里,一定是有環保的,固廢、大氣、土壤、廢水。。。
3.安全問題:2015年化工行業可謂是出盡了風頭,先是4月福建漳州古雷PX爆炸,再是日照某裝置爆炸,最讓人心痛的就是8月天津爆炸事件了。很多人直接把矛頭對準了國家安監總局和整個化工行業的企業。安監總局一直在下發各種文件和要求,力度可謂空前。可效果呢?其實主要還是三方面問題:1.裝置自身老化,化工企業的裝置大部分是80-90年代建的,現階段本身已經到了更新換代的時候,各種問題集中爆發,防不勝防。2.安監總局的文件執行力度不夠,什麼意思?化工安全跟其他領域的安全不同,太專業,覆蓋面太廣,一位安全專家能弄透其中一個領域就很不錯了,懂工藝安全的不懂設備,懂設備的不懂儲輸等等,安監總局或許有足夠多的專家能全懂,政策一旦下放到了省級安監部門,恐怕就已經打了很大折扣,再下放到市裡,專家明顯是不夠用的,我真無法想像淄博、臨沂那種一個市就幾千家化工企業的地方需要多少專家才能滿足安全檢查、安全培訓的需求。3.化工企業管理水平不夠,是的,有再安全的裝置、再完善的安全法規,化工企業自身培訓不到位、管理水平低下、安全意識欠缺,都會導致潛在的安全風險,這也是國人怕化工企業的重要原因。
其實,以上的問題並不是不能解決,化工企業也並不是不能依城而建,就拿新加坡來說吧,直接上圖:
杜邦、巴斯夫、陶氏等這些化工業巨頭都已經發展了上百年,中國的化工企業除了少數幾家能有三四十年的歷史,大部分都是新兵蛋子。我只想說:革命尚未成功,同志仍需努力啊...
人們享受著各種產業高速發展所帶來的福利,卻又不接受粗放式發展所帶來的各種疑難問題,這不科學。世界上幾大化工強國:美國,德國,日本,法國……
一邊喊著「我們恨化學」,一邊非常上癮地使用著:
化妝品日用化學品衣服汽車手錶住宅室內裝修
排污管道電子設備家用電器飲用水食用色素和調味劑供電線路……人類還真是口嫌體正直呢。你願意過原始人的生活就可以
美帝和日本表示化工是剩下不多的絕對優勢行業
化工是最最基礎的行業,涉及到衣食住行,化工相關行業GDP占國民生產總值的20%多,應該是最大的行業了,樓主還覺得可以沒有么?
不知道是誰傳的發達國家把化工廠建到外國去,反正我是沒聽說過。
以前上專業課的時候老師有說過,在化工方面,我們的水平與如德國、美國差距還很大,有很多產品是我們生產不了的,而這些工廠他們怎麼會建到我們這來……
首先,當然不能。 我覺得這個問題反映了現在社會對化學化工的質疑。這才是大問題。 徐光憲院士在中國化學會第七次全國會員代表大會上曾經做過一個報告,這個報告題為《21世紀是信息科學、合成化學和生命科學共同繁榮的世紀》。徐院士在報告中明確指出化學化工對於整個國家的重要性。他指出化學技術是其它所有技術的基礎,化工產業是其它產業的根本。 化學化工和信息科學同等重要!! 然而國內現狀是信息科學特別熱,相對來說化學化工與生命科學卻是特別冷。估計國人對化工的印象除了污染還是污染,其實污染的防治也要靠化工技術的革新。恕我直言,化工是生活的基礎,想要提高生活質量,化工不能缺! 我是化工專業在讀本科生,當初不顧家人反對學了化工,然而慢慢了解到化學化學在中國特別招黑,好煩。?
完全可以啊!
只是簡單的講下道理,並不嚴密你的生活就將是醬紫
早上起床,你發現你的除了純棉的其他衣服都消失了(很多纖維都是化工合成的,天然纖維只有很少一部分)好不容易找到一件衣服(內褲)出去看看發生了什麼到客廳發現你家的電視電腦就只剩下電路板和一些金屬片(各種塑膠橡膠製品都是化工合成),傢具什麼的也都散架了(所有粘合劑都是化工合成的)你餓了,去做飯吃。打開煤氣,發現沒有氣(氣化廠沒了)。你只好去看看冰箱里還有什麼可以吃的打開冰箱發現,這那是冰箱就是一烤箱啊!(製冷劑沒了)食物也都壞了(食品保鮮劑防腐劑都沒了包裝啥的也都沒了)。
你想找一張標籤寫下要採購的食物,但是發現紙和筆都沒有了(墨水,塑膠廠,紙廠都沒了)
這個時候傳來消息,腳盆雞,白頭鷹,北極熊,白象,猴子們打過來,準備瓜分我兔窩。然而我們只好拿著長矛大刀去迎戰對面的炮火。(所有的火藥,炸藥,引爆葯,推進劑都沒了)很快種花家就沒有了,被瓜分。搞化工的教授常常和我們說:化工是一個化腐朽為神奇的行業,利國利民是化工人畢生的追求。
不能,因為化工是評價一個國家經濟的重要標誌,不能
當你明白你身邊無處不在的東西都是石化生產出來的時候,問題自然開朗。
從原則上說,可以。
一個國家自己生產什麼,從他國進口什麼,取決於比較優勢。如果本國的化工生產是比較劣勢的,就應該純進口。從我國現實講,不可以。國家大,而且化工產業品類繁多,總有我們是比較優勢的品類,而且還不少。這時搞進口,成本太高太高了。為什麼對化學抱有如此大的偏見。。
你吃藥、吃飯、、穿衣服、住、生活用品、交通、基礎設施、服裝、消耗品等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等都依靠化工製造生產。
你要不要先背一下元素周期表,再了解一下它們的性質和應用?我就不讓你看高分子材料了,你把無機化學稍微了解點就不會這麼問了。
多讀點書對你有好處的。我女兒4歲,弟弟3歲。男孩子3歲前什麼都不懂,3歲了自我的概念漸長。和姐姐玩玩具的時候,姐姐有的時候不給她,他就哭就鬧,然後跟爸爸媽媽說,不要姐姐,讓姐姐走。5分鐘後兩個孩子又嘻嘻鬧鬧一起玩了。
一句話:小孩子不懂事!大人不會太當回事的。反對第一高票答案,要認真回答題主問題啊!不要胡說八道跑偏啊!第一,當然可以,一個國家沒有化工工業當然行,就是今天,非洲很多國家沒有成規模化工工業,哦,你嫌棄非洲窮,還有有錢的國家沒有化工工業,比如梵蒂岡摩納哥等等,沒有化工工業可以的,只要大家能捱窮,只要大家願意分裂國家變成小國,當然可以,沒有化工我們可以參與國際分工,只種地發郵票搞旅遊嘛,日子苦點沒啥!有藍天白雲嘛!第二,大國強國沒有化工工業不可能,世界化工強國,美國日本德國等等,都同時就是強國,大國,這是工業體系問題,沒有化工農業醫療汽車飛機等等行業運轉不了啊!
老家是做防水材料和輪胎的,污染沒的說。可是要是沒我們這塊兒做防水,做輪胎。您說房地產和汽車行業咋辦?
推薦閱讀:
※中國的社會向來就是「髒亂差」的嗎?
※我認為煤炭發電是造成霧霾的主要原因之一。為什麼不能像其他國家一樣更多使用燃氣發電和核能發電?
※保護生物多樣性的意義是什麼?
※為什麼我國公眾的環保意識不高?