為什麼神鵰俠侶里朱子柳嘲笑霍都「爾乃蠻夷」？

01-14

朱子柳是大理人
霍都是蒙古人
大理人笑蒙古族是蠻夷，總覺得有點違和

是否蠻夷本來就不是按照民族成分劃分的，所以竊以為我最敬愛的 @關毛大大在這題里只強調民族認同是不完全準確的。

只要接受了禮樂教化，習聖人之書，遵聖人之教，夷狄也可變華夏。反之，如果華夏子民被夷狄影響，浸染胡風，那也和蠻夷無異了，所以孔子才會說「微管仲，吾其披髮左衽」，要是沒有管仲，我們現在都成了野蠻人啊！

比如朝鮮，歷史上就一直自稱「小中華」，「惟我東方，舊慕唐風，文物禮樂，悉遵其制……契丹乃禽獸之國，風俗不同，言語亦異，衣冠制度，慎勿效焉」，早在五代時人家就堂而皇之以文明世界自居，敢於把契丹斥之為禽獸了。到了清朝，朝鮮上下更是把清朝都視為蠻夷之國了，「清人入主中國，而先王之制度變而為胡。環東土數千里畫江而為國，獨守先王之制度，是明室尤存於鴨水以東也」，「今天下皆左衽，惟我東朝有中華之儀章」。

再比如越南，在歷史上首次公然製造「兩個中國」，一直以「中國」，「華夏」自居，對周邊國家部落，除了北邊的中原王朝，一概稱之為「夷狄」，征討四方從來都打著「用夏變夷」的旗號。一直到工業革命後英國人來造訪，越南朝廷還能理直氣壯的說出「先王經理天下，夏不雜夷，此誠杜漸防微之意也。」

題中的大理國也頗為類似，雖然舉國崇信佛教，但舉凡典章制度，文化思想，皆受到中原很深的影響，而且也是通過科舉考試選拔官吏。朱子柳本身飽學宿儒，又是大理國狀元公，面對只知騎馬射箭，唯力是視的蒙古人，嘲諷一句「爾乃蠻夷」實屬尋常。小說中大理國人和大宋天然的站在一邊，也不僅僅是「唇亡齒寒」，共同的文明屬性也是重要原因。

請不要用現代狹隘的種族、地域和血緣的角度去討論誰是蠻夷的問題。

這個問題在中華歷史上已經被很好的解決了，還有個專門的名詞叫「華夷之辨」。簡單的說，就是以華夏禮儀（文化），而不是地域和種族來區別族群。合於華夏禮俗者並與諸夏親昵者為華夏、中國人，不合者為蠻夷、化外之民。

這是文化認同。

當然，華夷之辨也有以血緣衡量標準階段，地緣衡量標準階段，但自唐以後，以文化認同為主。

四夷之民長有重譯而至，慕中華之仁義忠信，雖身出異域，能馳心於華，吾不謂之夷矣。中國之民長有倔強王化，忘棄仁義忠信，雖身出於華，反竄心於夷，吾不謂之華矣。豈止華其名謂之華，夷其名謂之夷邪？華其名有夷其心者，夷其名有華其心者，是知棄仁義忠信於中國者，即為中國之夷矣，不待四夷之侵我也，有悖命中國，專倨不王，棄彼仁義忠信，則不可與人倫齒，豈不為中國之夷乎？四夷內向，樂我仁義忠信，願為人倫齒者，豈不為四夷之華乎？記吾言者，夷其名尚不為夷矣，華其名反不如夷其名者也。——程晏《內夷檄》

這是中華文化處於強勢時的擴張期認識。現在美國也是在強調文化認同，這麼一個多來源的移民國家強調族群認同是在找死。

朱子柳讀四書五經，是辛未狀元，從當時「夷狄而中國也，則中國之」的角度來講，他就是華夏的一分子。霍都這個蒙古王子必然是蠻夷。

資產階級革命之後，西方民族主義興起，先為殖民主義張目，後為殖民地爭取獨立所用，在世界範圍內樹立了民族獨立意識，操作上建立了民族自決的程序。中國的情況和殖民地大體差不多，文明轉為弱勢，當年海納百川的氣魄沒有了，代之以狹隘的民族主義。開始以種族、地域和血緣劃分群體。

觸目驚心啊同學們。

拋棄狹隘的民族主義，強調文化認同是這個國家未來的前進方向。可悲的是，目前還真沒有什麼拿得出手的價值觀來整合這14億人，於是各種沉渣泛起，妖孽橫行，老墳詐屍。不展開說了。

唐朝韓愈《原道》:「孔子之作《春秋》也,諸侯用夷狄禮,則夷狄之,進於中國,則中國之。」

古人的民族認同基本上是文化認同，車書文軌一樣了，也就一樣了，所以大理人認為自己漢化程度高不是蠻夷唄。

朱子柳讀的是聖賢書，所以嘲笑不懂中華文化的霍都。就好像基督教徒見到北歐多神教海盜，也會覺得是蠻夷，見到不信教的中國人，也覺得是我們是蠻夷。強大文明的大眾文化總會以自我為中心。

蠻夷並不是按民族來區分的。

夷狄入中國，則中國之，中國入夷狄，則夷狄之

大理所在區域的漢化程度相對較深，也講究孔孟之道，因此至少他們自認不是蠻夷。

大理是依附宋國的。

這麼說，評書里北國番邦都管中原人叫南蠻，更加的有骨氣一些……

大理段氏原來是甘肅人，朱子柳能做到宰相，估計是甘肅的嫡系

唐代。

羌人夫蒙靈察這樣辱罵高仙芝：「啖狗腸高麗奴！啖狗屎高麗奴！」

高句麗人高仙芝這樣形容夫蒙靈察：「此胡敢來！」

說通俗些，夫蒙靈察辱罵高仙芝是個棒子、賤種。

高仙芝辱罵夫蒙靈察是番番、外族野人。

違和不違和？

沒啥違和的。

畢竟羌人和高句麗人，一個是鬆散的部落都談不上聯盟，一個是漢人和扶餘人拼湊的還來不及形成民族，所以他們的歸屬感都是漢族。他們相互撕逼的時候，就只能用最下作的血統歧視和種族歧視的手段了。

而對本民族有歸屬感的，會怎麼說呢？

祿山以思順惡翰，嘗銜之，至是忽謂翰曰：「我父是胡，母是突厥；公父是突厥，母是胡。與公族類同，何不相親乎？」翰應之曰：「古人云，野狐向窟嗥，不祥，以其忘本也。敢不盡心焉！」祿山以為譏其胡也，大怒，罵翰曰：「突厥敢如此耶！」翰欲應之，高力士目翰，翰遂止。

安祿山套近乎，對哥舒翰說：「我爸是塞種蠻族，我媽是突厥。您爹是突厥，您媽是塞種的蠻族。咱哥倆有緣，交個基友？」

哥舒翰打個哈哈，搪塞一句，順便嘲諷安祿山忘本。

安祿山：「你個破突厥居然敢這樣說話？」

這樣是不是不違和了？

因為哥舒翰是西突厥強部突騎施部落中的哥舒部落出身，突騎施人雖然對突厥的歸屬感不怎麼強烈，但畢竟而言，是正在形成古代突厥民族的一部分，所以哥舒翰的思維很像現代少數民族中的「漢化」或者說「現代化」分子，一般不會去標榜自己的民族，但也不容許別人拿他的民族說事。

而安祿山呢，那自然是對任何民族都沒有歸屬感的。

所以違和不違和，要看行為人本身的民族，是否是鬆散的部落統稱，還是略有一點凝聚力的形成中的民族。

對於鬆散的部落統稱，這些人的漢化，一代人就夠了，因為他們對自己所謂的出身「民族」，是沒什麼感情的。

而對於有民族雛形的人員，即便漢化波斯化阿拉伯化，對自己的民族還是有感情的。

然而到了現代，由於民族主義這玩意兒盛行全球，各民族基本都有自己的民族意識，就連人口幾十萬的小民族都雞血滿滿。

所以某些人想用古代那些只有部落沒有民族的古人的模式，來套給少數民族，簡直圖樣圖僧破。

我大福建曾經也是被稱作南蠻的，曾幾何時是流放煩人的地方，唉

那寫啥？「你是歪果仁」？

他所服侍的大理段家原先就是中原的江湖中人，而自己又學習漢文學

狹隘的說就是看認不認儒家思想，認就是華夏之民，不認就是蠻夷。

沒肉身翻牆的人，一口一個「你國」不也挺利索？

攻心為上，攻城為下。心戰為上，兵戰為下。

夏以夷禮則夷之，夷以夏禮則夷之。夏夷觀是文化認同，不是種族認同。這個問題儒學的典籍說的很清楚。近一點的話也可以看看錢穆先生的《國史大綱》講元、清的部分。

和西方說其他國家

不民主不自由一個路子

夷狄近華夏則華夏之，華夏近夷狄則夷狄之

華夷之辨被滿清給誤導了。華夷原本代表的是先進和落後的兩種文明。結果到清朝直接變成了中外文明。

這事我覺得是朱子柳不對，人家一個外國人（在當時看來）不懂中文不很正常嘛，拿這個嘲笑人家算什麼本事？

就像現在外國人拿英文典故嘲笑你不懂你不也不知道嗎？

所以我覺得這道題的答案是：因為朱子柳的思想境界不高，嗯，不高，以己之長笑人之短，這事幹得不地道(;｀O′)o

黃種人喊nigga喊棒子也挺起勁兒啊......

minority人種內鬥才有意思呢。