如何評價開始退役的PTZ89自行反坦克炮?

01-15

性能怎麼樣？能否對付主流的三代坦克？我聽說是為了應對蘇聯鋼鐵洪流的產物。淘汰後賣給哪個國家比較好

我軍89式120毫米自行反坦克炮開始退役為90年代初中國最強反坦克炮
89式120mm自行反坦克炮的具體應用
由於使用原則和作戰任務以及系統配置的區別，導致主戰坦克的成本要遠高於自行反坦克炮。所以生產一定數量的主戰坦克和相對較多數量的自行反坦克炮，會在短期內實現對敵裝甲目標給於足夠火力打擊的目的。在進攻作戰中，應以綜合性能較好的主戰坦克為主要突擊力量，而自行反坦克炮則作為輔助突擊的火力補充。在防禦作戰中，依託預設陣地，自行反坦克炮可充分發揮集群火力作戰的優勢。舉個例子來講，在防禦作戰中，如果1個自行反坦克炮連成功的阻擊了1個敵軍坦克連的進攻，這就意味著你花1元錢買到了2至3元錢的東西。大家一定要明確一點，自行反坦克炮所需要的是用等同於主戰坦克的火力來消滅坦克，在與主戰坦克的對抗中，其自身的防護是靠消滅敵人來實現的。因此，自行反坦克炮的乘員要比坦克乘員更值得尊敬。

在配用彈種上，89式120毫米自行反坦克炮配備了尾翼穩定脫殼穿甲彈與榴彈，均採用帶金屬短底的半可燃葯筒的整裝式彈藥。據有關資料分析，發射穿甲彈時對150毫米／68度均質甲板的有效穿透距離超過了3，000米，直射距離大於2，500米，千米立靶密集度公算偏差不大於0.26米×0.26米。當年「軍中第一炮」——王治功大校接受採訪時，當談到有關我軍大口徑穿甲彈的威力時，王治功大校充滿自信的說：從目前掌握的資料看，沒有哪個國家的動能穿甲彈能夠超過我們目前裝備和即將裝備的水平，在這一領域我們是領先的。

野狼獾的小說《國家意志》中對其有描寫。

俾路支省徵兆入伍的老鉗工阿巴德，上一次印巴戰爭的老兵，駕駛89式坦克殲擊車，自蘇庫爾到奎達機場的轉戰中戰果輝煌（密密麻麻的擊毀標誌），在保衛機場的戰鬥中率隊擊毀了印度白虎師第19團近一個連的T90，在保衛機場的夜戰中擊毀連指揮車一輛，擊斃連長一名，共擊毀印度29輛T90，在戰車被擊中燃燒後拒絕棄車而逃，與戰車共存亡。

以下為原文:

林淮生看到，黑暗中一輛巨大的坦克輪廓從眼前駛過，他一度疑心是印度坦克從哪裡鑽了進來，待近了細看，原來是一輛89式坦克殲擊車絕塵而去，戰車炮塔上密密麻麻地畫著許多白『色』的坦克和步兵戰車，似乎是某種擊毀標誌。
……
印度人的反擊沒有停止，正面的一輛坦克發『射』了一枚炮『射』導彈，『射』手試圖控制『激』光架束高過掩體，這使得螺旋飛行的導彈打高。

阿巴德估計有一塊很大的單片卡在了炮塔座圈上，使得電機轉動受阻；他飛快地鑽到火炮右側，調松離合器內齒摩擦片。他的『操』作果然有了效果，方向機再次隆隆地工作起來，炮塔又開始轉動，光點注入式擾動瞄準也重新開始起作用（只有炮塔轉動，火控才可能通過測速電機的同步運轉，測量對手角速度變化，從而計算提前量）。
「射』擊正面敵人，不能讓他們繼續靠近。」阿巴德說道。
「但是我看到剛才有一輛坦克溜到我們後面去了。」炮手問道。
「別管它，我們沒工夫調轉炮口。」
阿巴德說著話，又鑽出了炮塔。
炮手的技術已經到了爐火純青的地步，在這個距離上，任何探頭探腦的目標，都沒有機會逃脫。120毫米火炮再次發威，將第7輛坦克摧毀。
好運並沒有一直降臨這輛戰車，印度人的反擊終於有了收穫，一發從正面『射』來穿甲彈，擊穿了殘破不堪的『混』凝土掩體，進而『射』入了坦克殲擊車前部。這枚炮彈的殘存動能沒有能夠使它鑽進戰鬥室，但是仍然使得發動機當即停車，連帶的破壞更為嚴重，駕駛員與炮手同時被飛濺的金屬碎屑打中受傷。
自動滅火裝置迅速起作用，將戰鬥室內火苗撲滅，通風設備將煙霧『抽』離後阿巴德發現，炮手正躺在了地上翻滾，他的雙眼正在流血。
「是時候了，全體棄車。從上面走。」阿巴德喊道。裝填手立即攙起炮長，將他往上抬，在阿巴德的幫助下，失明的炮長終於翻了炮塔上的大『洞』，然後滾落到地上。其餘的人員也都先後爬出了炮塔，等他們互相攙扶跑出一段距離，才發現，車長阿巴德並沒有一起逃出來。再回頭看，只見那輛戰車的履帶掉了一地，前部正在著火，它的巨大炮塔還在轉動，乘員們都知道，車長不打算和他們一起走了，他註定要和這輛戰車留在這裡了。
阿巴德『花』了20秒時間，搬運一發炮彈到半自動裝彈機上，期間敵人的炮火在附近爆炸了幾次，每一次都對戰車造成了一定的損傷。戰鬥室已經越來越熱，顯然外部火勢已經無法控制了。他按下推彈機按鈕，裝填機自動推彈閉鎖。

阿巴德他哼著小曲跑到炮手位置，將目鏡上的血跡擦掉，然後眯縫著眼睛觀察起來。幾輛t90已經推進了300米距離，他們鬼鬼祟祟，開得很慢，看
上去心存膽怯，顯然對這一帶反坦克火力的數量仍然不清楚。
紅『色』的注入式光點出現在瞄準鏡內，他『操』作炮控台修正火炮『射』擊線。火炮開始吃力地轉動起來，巨大的噪音表明，電機已經堅持不了太久了，隨時可能因為力矩不足而停頓下來，不過這已經不重要了。
炮口穩穩地指向了最前方的一輛印度坦克。對手顯然也看到了炮口指向了它，它開始加速轉彎避讓。印度車長一定沒有預料到，不眠不休的遠距離突襲會落到這樣的結局，竟然被一輛躲在2米厚石牆後面的老掉牙戰車幹掉了。
阿巴德按下發『射』鈕，伴隨著巨大的爆炸聲，高速躲避中的t90迅速地急停下來，然後竄出火苗。車長指揮塔的頂蓋被頂開，一個渾身冒火的人鑽了出來，除了他之外，沒有其餘的人鑽出坦克。
「太『棒』了，第二十九輛，在這場戰爭中有誰可以超過我？」阿巴德得意地笑了起來。

其他答主說的都很對，這樣的產物也是沒有辦法的辦法，它已經從15年開始退役了，這位傳奇的老兵也有了接班人。

其實啊，比起說用途什麼的

59都還在用呢，這個東西就本身的性能來說，未必就到了「淘汰」的地步。實在不行搞訓練也可以啊。

我覺得吧，不用的原因很簡單，就是沒炮彈了

和囤貨無數的100mm炮彈來說，89式反坦克炮本來就是應急產物，產量不高，很顯然炮彈產量也不大（畢竟生產線太不一樣了）。

在有了更多武器的今日，也許89反坦克炮的作戰性能實際上還可以，至少不比59差，如果成本不高當然還能繼續用。

可是如果還要繼續生產耗材就不划算了，你生產59坦克的配件還能給那麼多坦克延壽，雖然一輛坦克作用不大但是量多，維持一條零配件生產線還是划算的。

89的話為此維持一條生產線太划不來了，還要生產訓練用的炮彈。

用的成本太高了，那就算了吧。

題目錯了。退役的是PTZ89自行反坦克炮不是PF89。

PF89是火箭筒。

PTZ89就是個脆皮TD，炮威力得益於喪心病狂的大葯室，這也導致其炮尾和后座距離大得塞不進正常坦克炮塔。這和TD出現的原因是一樣的：坦克載具的搭載能力跟不上火炮的發展，不得已犧牲了坦克的部分性能（全向炮塔、裝甲、移動開炮能力等等）以裝備大威力火炮。

它的退役也和二戰TD的消亡原因一樣，坦克底盤發展和坦克炮的設計協調了，不需要再犧牲性能了。

PS:PF89和PTZ89這倆武器在戰爭遊戲：紅龍里都有。PF89我記得是陸戰隊90的筒子，非常好用。PTZ89算在車輛卡里，蹲點防守還不錯，藉助林子摸近了可以2換1高帥富。明晚打兩把紀念一下。

說真的，作為世界上至今為止最高膛壓的120火炮，如果你懷疑他能不能打坦克那是多餘了。至今為止什麼意思知道嗎？就是包括你們天天吹的豹2AV、M1A2SEP，他們的120炮從膛壓來講都不如89突。當然由於彈藥技術的進步，穿透力89突可能比他們要差。

一炮遮百丑，當年開發89突一定程度上就考慮了和北約彈藥通用的問題。如果89突使用鎢芯穿甲彈，1500米內估計夠嗆能有三代車臉接一發，二代車隨便穿，一代車能摞一排串糖葫蘆。當年沒有造一款120炮的坦克，主要原因是三液、三機試驗車最後都沒有造出量產貨，現有的底盤炮塔都受不了這個後坐力，不得已造了一個裸奔的大TD。

為了應對蘇聯的鋼鐵洪流，美帝是A10，我們是89突。畢竟我們沒有那麼厲害的航空技術，89突確實是不怎麼先進，但是我不明白為什麼一樣是落後的八爺我們就都知道尊重，到了89突身上就一無是處甚至懷疑他能不能打坦克了呢？我一直以為清朝那種海防重於塞防的錯誤我們今天不會犯了！我們都尊重鎮守南大門的殲八、037，請同樣尊重一個為共和國鎮守北大門20年的老兵好嗎？

89突，特殊歷史條件下的過渡產物。

89突退役我個人推測是有兩個問題，彈藥問題，也可以認為是後勤問題，當然最根本的是因為任務問題

89突，歸類為自行反坦克突擊炮。反坦克槍→反坦克炮→自行反坦克炮（驅逐戰車），設計目的就是以直射火力對抗敵方裝甲力量。89突自然也是這樣。但是現在我們有了更高效快捷的方式，空軍，陸航武裝直升機，導彈，單兵反坦克武器，自行反坦克炮淘汰也是必然的。我軍的老師美軍更是二戰結束後沒多久就淘汰了。

既然美軍早就淘汰了為啥我們80年代還要做？窮啊！空軍弱啊！直升機沒有啊！所以當時條件下研製自行反坦克炮是既經濟又有效的。簡單來說，研製89突符合中國國情。然而89突只是也只能是過渡產品。

再說說89突本身。大家可能很奇怪這個120口徑，毛子，我國之前都沒有這個口徑的反坦克炮（或坦克炮）。

80年代的時候，中美蜜月期，中歐關係緩和，我們有望在北約買到先進武器技術（黑鷹，和平典範，美洲虎）。同時，中國計劃研製第三代主戰坦克。

當時世界上主流的三代車其實也就是M1A1和豹2，用的還都是萊茵金屬的120滑，這桿炮當然是很先進的。那麼我們能不能引進萊茵金屬公司的技術做一款120滑當做主炮呢？能，吧。事實上，由於某些原因（蜜月期結束繼續封鎖）最後還是沒能得到授權技術，但是這個120滑呢，還是搞出來了。

順便說一下，這貨還想著兼容北約彈藥來著

炮是搞出來了，結果坦克不要了（坑爹呢這是(( (//?Д/?/) ))）。最主要的原因是當時我國的彈藥技術嚴重落後，制約了三代車的火力。簡單來說就是同樣的裝藥量初速差的多。那怎麼辦呢？簡單，換125多裝葯。所以中國三代車用的都是125了，甚至有魔改59D出口型用的也是125……

投入這麼多，結果三代車不要了，多可惜啊。裝到83式地盤（83式152加農炮，83式122榴彈炮）上面，測試了一下，哎呦不錯啊。正好填補自行反坦克炮的空缺，就決定是你了：89式自行反坦克炮！

符合中國國情，不浪費！

152，122，120炮用了同一個地盤，最直接的體現就是臉盆廠的模型就是換了個炮塔……

89突的性能當然是很好的，尤其在彈藥技術跟上來以後。淘汰89突不存在性能落後的問題。

現在呢，我國的空軍，反坦克導彈，陸航武直都不差了，淘汰個過渡產品也很正常。畢竟多一種裝備帶給後勤的壓力也是不小的。這才符合現在的中國國情。

至於說賣的話，應該不太賣的出去，潛在用戶不太多。這東西對一代車二代車有點高了，買了不划算，買不起；抵抗三代車倒是可以不過三代車都來了，身後是誰呢？抵抗得住嗎？特殊歷史條件不是誰都有的，符合中國國情不一定符合別國國情啊。賣這個還真不如賣點火箭炮給狗大戶。

手機碼字，全憑記憶，個人主觀見解，歡迎挑刺

雖然這麼說不過應該還是沒人看……

當時那個時代背景，蘇27都還沒買來呢，應急實驗產物，總共就生產200多輛。

至於實戰，它的假設敵是蘇聯鋼鐵洪流的t-72群，89式可依託有利地形擊毀t-72，穿甲數值還很高，這是唯一的優點（便宜也是半個），整個車其實這也全是為了那門塞不進坦克的高膛壓120火炮。

除此以外全是缺點：

這貨連老59坦克都能打它個透心涼，裝甲等於沒有，更防不住滿大街恐怖分子用的rpg。

火控更是簡陋和59有一拼，只能靜態停車射擊。

機動性由於馬力太小和底盤設計限制，不好；

當後來國產化125火炮達到軍方需要後，這貨就只剩下「如果很快退役就好浪費了」的尷尬地位了。。。。。。畢竟1989年才服役的嘛，現在2017年了還有那麼多老59現役呢。

可是2015年底時，就。。。。。

其實這只是生產200多輛的一個車，根本沒什麼討論價值的，老美和灣灣估計都不知道這個車（囧~~）

和氫彈強五一樣是特殊時期拿來堵槍眼的應急英雄。雖然已經過時了，但值得尊重。就像我們今天不能嘲笑董存瑞為啥不用火箭筒一樣。

120炮膛壓巨大發射當時並不先進的炮彈都能擊穿當時各國主戰坦克正面裝甲，但是由於追求膛壓導致此款120炮葯室過大後坐行程過長無法塞進坦克炮塔，無奈之下就搞了一個腦袋巨大的坦克殲擊車，其實這個戰車服役的時候中國已經沒啥裝甲洪流的威脅不然也不會產量那麼小

跟83式152基本一樣的傳動、車體、炮塔…

所以基本可以預見的，車體、炮塔也就是小口徑槍炮武器防禦力…

再加上也不咋樣的觀瞄、穩像設備

所以…送89突上前線跟讓車組送死的區別…

89式本身就不是解放軍真正想要的裝備。其列裝的根本目的就是維持生產廠家的生存，保住技術人才、工人等。

炮炮穿，然而沒機動等著被直升機點名吧

最後的TD

淘汰個屁，升級火控，增加彈種，全面下班。

——

看錯了，無視我吧。

———

80火在40火升級與120火換代的雙重壓力下，生存空間逐步被吞噬。不過呢，作為我鱉唯一一種能夠在封閉環境內使用的多用途火箭筒，這貨一時半會還死不了。

PTZ89，看到第一個字母P了嗎，他屬於炮兵編織，不屬於裝甲兵。

89式是中國陸軍無奈的一種選擇，當時我們沒有能裝120mm+的坦克，加裝了105mmL7火炮的59坦克也無法有效阻擋T-72甚至更先進的T-80的進攻，在這樣的大背景下，89誕生了。

可惜，以阻擋裝甲集群為目的的89在冷戰結束後失去了對手，同時，我國新一代坦克96、99等服役也可以讓我們兼顧了進攻與防護，89式這種性能單一的武器也只能退出歷史舞台。

至於前途，89的前途並不樂觀。大國不需要，或者有錢直接買第三代坦克；小國沒有用，對付國內反政府武裝用不到自行反坦克炮……所以89想要外銷恐怕很難，性價比太低。

逐步退役吧？

意味著完全清理乾淨還得一陣子呢

畢竟還見過88式坦克沒退下來的地方……

你們都忘了巴基斯坦老鉗工了嗎？

沒有辣雞的武器，總有適合的戰場和歷史環境

縱觀全球，也就巴鐵和三月半家有可能用得上，還得是半賣半送

這個車的火控決定了他基本上沒有動對動的能力，需要靠提前構築掩體甚至直接停車開炮，靜對動能力不錯精度高

這麼個防守型武器，淘汰還是必然

當年面對蘇軍裝甲集群迫於無奈的武器，用現在的眼光來看就是除了那門炮一無是處。真要外銷的話也難，畢竟好的坦克多的是，要89這種特定時間下的特定產物實在沒必要

89式其實就是反坦克殲擊車。。。為了對付蘇軍坦克的，因為中國坦克當然太落後。。。WZ122工程也沒有成功

伴隨步兵，當支援火炮也可以啊，拿它打坦克，真是有點為難了，我看好多圖片都說是支援自行火炮

總共就230來輛

真的有必要討論么？