《莊子》成書早於《老子》嗎?

錢穆先生曾說:就現代人目光,根據種種論證,《莊子》一書實在《老子》五千言之前。莊周以前,是否有老聃這一人,此刻且不論。但《老子》五千言,則決然是戰國末期的晚出書。如此說來,道家的鼻祖,從其著書立說,確然成立一家思想系統的功績言,實該推莊周。

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【歷史】道家源於儒 http://tieba.baidu.com/p/4220697125


錢穆老先生。

沒有大量的研究,不要隨便說話。我們今人有幸站在前人的肩膀上看待問題,更要有嚴謹認真公正的態度。


不要把觀點當成結論,也不要把一時的結論當成事實。

民國時期回國的學者,直接聲稱中國東周之前無歷史,甲骨文之類是幻想出來的東西,結果大量文物出土,於是又臉不紅心不跳地說,既然不清楚,就姑且先當不存在。

關於歷史是個非常慎重的問題,自古以來,不少史書上也不乏有錯誤之處,這些信息傳播的扭曲與損失的必然,而且不同的學者產生自己的觀點後,又往往會只從材料中提取支持自己的觀點的部分,其它的部分則刻意視而不見,這是常見問題。

喜歡批判傳統文化的胡適認為老子在孔子之前,喜歡推揚傳統文化的錢穆認為孔子在老子之前,他們當初在北大教課時,就已經爭論不休了。

所以這個說明不了什麼。


這大概是中國學術千古謎題之一,或許要等到始皇陵發掘之後,依託其中可能存在戰國藏書也可得到一個較確定的結論,下面則我最可接受的一種觀點,但其實也缺乏確鑿的證據

《老子》一書非一時一人編纂而成

郭店出土之竹簡《老子》可斷定為戰國中期或前期,的確早於《莊子》

但此版本《老子》內容僅有通行本2/5,且集中在德經部分,又帛書《老子》德經在前、道經在後。

則似可推測《老子》先有德經,編纂時間在戰國中期或前期,早於《莊子》;後又加入道經內容,時間在戰國後期,晚於《莊子》,故錢穆先生僅根據文本內容得出《老子》晚於《莊子》也並非毫無根據


忝受題主邀請,且拋個磚頭。

我覺得莊子跟老子應該都沒想過要合作成立一個派別吧。「道」這詞也不是只有他倆用,何必在「派別」上如此糾結呢?

二位本來也是說自己的一家之言,未必希望後人斟字酌句的摳字眼,覺得他們哪些觀點有道理,就多體會,覺得哪些觀點沒道理,就多思考,很簡單直接的事情吧。


錢穆就是瞎想,孔教的忠實擁護者,自然對孔胡亂吹捧,不足為信。孟子更是精神病晚期,瘋狗似的,逮誰咬誰。老子之深只為道家學派所流傳,外人何足以識之?


錢穆老先生,就問你莊子里關於老子和他弟子的篇章怎麼解釋。

子曰:述而不作,信而好古。孔子都以此為榮,年輕人不要老想搞個大新聞


不邀自來

這個問題可以參考劉笑敢教授的研究《莊子哲學及其演變》《老子古今》《老子——年代新考及思想新詮》,尤其是第三本,從韻律用詞角度考察老子著作的寫成年代,極為精確。

近代疑古思潮確實有開風氣的作用,可惜有時候過於自信,以致忽略了常識。


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