三國里的甄姬是怎樣一個人?

他和曹植真有那種關係嗎,還有曹操真的覬覦過她嗎,順帶描述一下其生平


2017/06/25 補充

在這裡想跟大家分享一個小故事,我認為很能體現甄夫人的性格。

甄夫人剛嫁給曹丕時,一時風光無限。不久,原配任氏因為性格嬌縱,而被曹丕休妻。

甄夫人聽說此事後,哭著向曹丕求情:「如果您此時廢了她,世人都會指責我。」

很多人以此批評甄夫人,認為她並不把曹丕的愛放在眼裡,才會如此寬容丈夫生命中的另一個女人的存在。

但他們並不會明白,一位從小恪守道義的,端莊高貴的女性,是不能接受外界對自己名譽的污衊的。一個六歲就能說出「匹夫無罪,懷璧其罪」這樣話的女人,對於世人的罪責、流言的刻毒、禍端的無常,早已有清醒的認識。

但是正是這樣一位膽怯、憂愁、謹小慎微的傳統女子,在後世引發了一女亂三曹的狂潮。

今年是2017年,距離她離開大概有將近兩千年。不論演員多麼用心地表現她的端莊,在電視劇的彈幕上,依然可見大片大片的污言穢語。

更有甚者,反其道而行之。或許他們覺得,兩千年前的人,相對於一個有尊嚴的,完整的人來說,更像是玩物,是談資。

我覺得甄夫人或許想到過自己的死,從史書來看,她一生最自我的時刻,好像就是寫作《塘上行》之時。她沒有錯,卻被棄了,於她這正是莫大的羞辱——她會想不到自己的一時憤怒會帶來什麼嗎?

但,她想不到自己愛惜了一輩子的羽毛,擋不住後世的洪水滔天。

她的一生始於「匹夫無罪,懷璧其罪」,終於「眾口鑠金詞」。

------------原答案

這個問題讓我很難過。

哦不,應該這麼講,在所有魚龍混雜的地方談甄夫人,都讓我難過。

這種難過就像面對任何一個歷史的小人物一樣,特別是戰爭的死難者。

而魚龍混雜的地方總是容易出現一些比較缺乏人文關懷的人。和這樣的人一起探討甄夫人我本是不願意的,但看到樓上諸位都出奇的耐心,真誠,可愛,既保有對正史的嚴肅,又流露出對一個古老悲劇的扼腕嘆息——那我也來說幾句吧,而且我所講的,是作為詩人身份的甄夫人。說的不好,僅僅是拋磚引玉。

甄夫人一生創作過不少詩歌,可能是歷史上最早的留下姓名的女詩人之一。她的創作始於晚年(享年38)失寵後,那時她在沒有犯錯的情況下被莫名拋棄在鄴城,作為兩個孩子的母親、主持家政多年的妻子,沒有得到任何名分。在這樣一種情況下,詩歌成了她唯一的排遣愁悶的途徑。

但是在她身後,出於政治緣故,她的詩失散、被毀,今天只餘一首《塘上行》。

蒲生我池中,其葉何離離。

傍能行仁義,莫若妾自知。

眾口鑠黃金,使君生別離。

念君去我時,獨愁常苦悲。

想見君顏色,感結傷心脾。

念君常苦悲,夜夜不能寐。

莫以豪賢故,棄捐素所愛。

莫以魚肉賤,棄捐蔥與薤。

莫以麻枲賤,棄捐菅與蒯。

出亦復苦愁,入亦復苦愁。

邊地多悲風,樹木何修修。

從君致獨樂,延年壽千秋。

如果要我選一句最能代表其思想精髓的,莫過於「莫以豪賢故,棄絹素所愛」。而一句之中又以「豪賢」二字最佳。中國從來不缺閨怨詩,但大都只著眼於一種臉譜化、戲劇化的刻畫手法:把丈夫描寫成一個沒心沒肺的小人。但甄夫人首先以「豪賢」相稱,已經肯定了丈夫的英雄般的功業和時代中洪流中足以發光發熱的大節——但正因他情懷高遠、發奮不止,才忽略了跟隨他的小人物,他背後的妻子。

那麼自己作為不被時代潮流所保全和支持的一方,又該如何自處,和看待自身的價值?那就要「從君獨致樂」了「跟從你以後我就要學會自己快樂」,最後筆鋒一轉,不悔不怨,不卑不亢,肯定了自我。

這首詩稱不上文采斐然,但算是思想前衛。出身望族的甄夫人在經歷戰爭、兩嫁後被棄,面對世態能有這樣的覺悟,讓我感覺到女性主義的悄然萌芽——這是文明的暗線,隱沒在男性主義和家國悲喜中,矛盾又必然。

巧合的是,甄夫人雖然從小恪守婦道,但在幼年時主張散糧濟貧,在寡嫂遭遇母親冷遇時出身相助,令人嘆服。別人都說她賢惠,要麼看她死得慘就給她強扣個緋聞——其實,甄夫人從來只堅持自己的道。

【2017/07/19】附

謝謝這些時間來看這個答案和參與討論的人。其實這個問題下我是不想提起這個話題的。不知道從什麼時候起,甄夫人後一定會跟另一個名字,而且她和郭女王的比較一直沒有休停。

但今天我希望多說幾句,只為強調兩點:1.我自己對於這段歷史的看法 2.希望大家儘可能保有嚴謹的態度和正確的史觀,以及人文關懷

㈡魏書曰:有司奏建長秋宮,帝璽書迎後,詣行在所,後上表曰:「妾聞先代之興,所以饗國久長,垂祚後嗣,無不由后妃焉。故必審選其人,以興內教。令踐阼之初,誠宜登進賢淑,統理六宮。妾自省愚陋,不任粢盛之事,加以寢疾,敢守微志。」璽書三至而後三讓,言甚懇切。時盛暑,帝欲須秋涼乃更迎後。會後疾遂篤,夏六月丁卯,崩於鄴。帝哀痛咨嗟,策贈皇后璽綬。——《魏書》引自《三國志裴注》

這是曹叡當朝修的《魏書》,裡面將甄夫人之死形容為「在謝絕皇后的封賜」之後「病故」,而且死前仍然倍受體恤,絕無被害行跡。

很多人認為這段史料不足為信便將其忽視。但,《魏書》恰恰反映了當時的政治傾向:甄夫人之死是皇家醜聞,也是明帝所忌。

因此,在曹叡選擇隱瞞和粉飾這件事真相時,他就不可能再公開對郭后有什麼行動。

拿兩個人關係好,我認為不能說事。

其次,很多人在提及這段歷史時,認為「公元221年時甄氏被留滯鄴城多時,當時身居貴嬪高位的郭女王有必要害她么?」

但在這件事中,蹊蹺的恰恰不是甄氏的死,而是甄氏的被棄。甄氏之死,死於怨言已是板上釘釘。那麼被棄呢?

最後,《魏略》《漢晉春秋》雖然不是官修的正史,但在史學界也算是很有地位的信史。所以應當多加甄別而不是強行否定。

當然,我也相信「以發覆面」一類的記載有文學加成。

然後,我討厭戀愛腦。請部分帝後真愛黨不要再拿一個無辜女人來渲染你們的真愛和厚黑學。你們的臉上,正寫著《和郭女王學怎樣經營愛情》《從曹丕身上看男人的心》。歷史的留白或許可以成為美好的佳話,但絕不是用來煲雞湯的。

我不想攻擊任何歷史人物,那真的很low。郭女王也是一位合格的皇后。甄夫人之死不在她,但,這和有沒有添油加火是兩回事。——就事論事。我對她並無惡意。

以上僅供參考。

【2017/10/22】

我覺得吧,如果對一個歷史事件的記錄出現了不太一樣的版本,大家有不同觀點是很正常的。沒有爭議的歷史才是真真正正的偽歷史,歷史二字後面能加個學,就是因為在對歷史現象的推斷過程中產生不可估量的思維價值和人文啟迪。只要不是無來由無根據的盲目yy,都不是問題啊。

以前我很避諱郭女王這個人,因為大家都覺得說「她推動了甄夫人之死」是很愚蠢的行為,一定是TVB看多了或者野史看多了。如果你這樣講別人就會告訴你甄夫人明明是自作自受的白蓮花綠茶婊聖母啊,這麼說不對嗎難道?甄夫人的粉絲先不自重污衊郭女王啊罵回去還有錯了?

但是今天不怕不怕啦。我不覺得我有不尊重郭女王,她完全夠格被尊重,但是我的觀點不會變:

郭女王確實有些微小的讒言。這也是我眼中她一生唯一的污點。

有一個人的死亡,和甄夫人出奇的相似,就是荀彧。他們都莫名其妙地中道崩殂,史書對此的記載模糊不清。我就想問問,還有誰,相信荀彧的「以憂死」?(如果有人這樣想我表示尊重,但我相信讀過全部材料的人不大會採信)

這就是陳壽的無奈,逐漸演變為一種羅生門式的敘述性詭計。後世說他,多有回護之辭。

不要懷疑他作為一個史官的清正。回護和清正是不矛盾的。他用他自己的方式在傳達一個完整的事件:他沒有說郭女王的死因,也有「甄后之死由郭后之寵」之語。同樣,在曹操暗示下會意自裁的荀彧,當然也可以說是心灰意冷地憂死。

畢竟,一千年後的裴松之也承認了史官所面臨的魚和熊掌的困境。以他「大惡不記,小惡直書」的標準來看,陳壽和他的《三國志》的優秀當之無愧。

以上為個人看法。


才女,美女,盡心侍奉公婆,為丈夫曹丕生了一對兒女。

最後被後世辣雞文人以及各種鍵盤俠各種黑的可憐女子。

她只是曹植的嫂子而已。

至於老曹,還沒有缺腦子到和曹丕搶老婆的地步。

那些說她和曹植曹操有不正常關係的人,我不是針對誰,我的意思是,你們都是心理陰暗的辣雞。(??ω?)?

很想拿表情包砸人啊。


我看三國,有件事覺得奇怪,甄宓為什麼死的那麼慘?

她生有曹丕的長子,哪怕給曹丕戴綠帽子,曹丕大不了賜死她算了,為什麼還要讓她死後以發披面,以口塞糠?

這個問題,很多人問我,我就在這裡回答吧;

其實,這個問題很簡單,漢武帝立子殺母:劉徹殺鉤弋夫人目的是防止外戚干政

甄宓曾經是袁紹的二兒媳(袁熙的老婆),跟曹丕結婚當年就生下了曹睿(這點很多人有爭議),這就讓人懷疑曹睿是袁家的種,所以,曹睿登基之後得不到皇氏宗親的支持,這有點像成吉思汗的大兒子朮赤因為被懷疑不是成吉思汗的種沒有得到汗位一樣(只是傳說,當時的蒙古人是幼子繼承製)

曹魏是長子繼承製,曹丕本人就是得益於長子繼承製,曹操猶豫不決時,賈詡用劉表、袁紹的前車之鑒來提醒曹操;所以,曹丕即使懷疑曹睿不是自己的種,但曹睿是長子,也不得不立為太子。這就如晉惠帝是傻子,他的老爹也不得不立為太子一樣;

這也是曹魏滅亡的原因之一,因為曹睿身份不明,得不到皇室宗親的支持,只好倚重司馬家族,結果呢,曹魏滅亡;所以,在某種程度上,甄宓的二婚是滅亡曹魏的原因之一

所以,當曹丕一旦決定立曹睿為太子時,就起了殺母之心(4年後,曹睿登基)

曹魏是嚴格限制外戚干政的,何況甄宓的前夫是門閥大家族(萬一甄宓因此而對曹魏不滿呢)

至於以發披面,以口塞糠,從心理學來解釋就是罵她不要臉

  • 以發披面,就是讓你不好意思見人啊

  • 以口塞糠,是羞恥,說不出口的意思;當然,以口塞糠還有另外一個含義:甄宓特別排斥曹丕討小老婆,甄宓大家閨秀,不是市井妒婦,但到後來也受不了曹丕諸多寵妾,開始「有怨言」,這在皇家可是大忌。於是「帝(曹丕)大怒。。,遣使賜死。。。」;以口塞糠就是嫌你生前話多,死後就不讓你說話了;有點像農村人給罵人的潑婦嘴裡強塞大便的意思

羞辱甄宓就意味著羞辱甄家,打擊外戚;

這也是曹丕不斷抬高郭女士、並令甄氏之子曹叡奉郭皇后為母的原因:打擊外戚勢力

  • 殺甄宓就不用說了,因為甄宓的外戚勢力太大
  • 郭女士本身就是奴婢出身,所以,家族勢力不強,讓她當皇后就不存在外戚的問題,這就如漢文帝登基的原因是因為母親家貧寒一樣

  • 讓郭女士帶曹睿,本身就意味著曹睿要當太子,儘管曹丕臨終才交代繼承人

【曹植】不可能覬覦甄宓,很簡單,

  1. 曹植是曹操之子,找個漂亮的女人,應該不困難吧,何況還是個二婚女人?!

  2. 除非兩人真的有感情,但是,兩人連面都很少見,哪來的感情?!

  3. 何況在爭儲位,曹植不至於因為一個女人而丟了性命(爭儲失敗可能是丟性命,劉封就是例子)

【曹丕】是長子,如果曹操對甄宓有意的話,直接娶了,何必再繞一個玩兒去扒灰?!

熟讀詩書的【曹操】是應該知道伍子胥鞭屍的典故的,伍子胥鞭屍的根源是楚平王的扒灰----費無忌讓楚平王娶兒媳(太子建的老婆),導致父子失和、首都被占、平王鞭屍

戰時,扒灰的後果要比娶張繡的嬸娘嚴重的多--曹操娶的只是張繡的嬸娘,張繡的反應就那麼大,如果是娶老婆,那麼就不只是造反那麼簡單了;

曹操去扒灰,萬一曹丕造反呢?!


為什麼總有人認為我討厭她……真的不啊,我現在很喜歡她……特別喜歡,只是討厭她的瑪麗蘇粉。

甄氏世族出身14歲嫁給袁家,算是門當戶對,後來鄴城被曹家打下來,甄氏為自保跟了曹丕,這種事也是沒對錯之分,她也不過是想活下來,或者有人認為這是為了保護袁家其它女眷。

看得出來此時甄氏對曹丕沒有感情可言的,再由於曹家不拘禮法、宦官之後,她甚至是會在心裡很看不起曹家。

不管曹丕納他是一見鍾情、收戰利品還是曹操之命,我都認為曹丕是很喜歡過她,那年甄氏24,曹丕18,雖然之前有一個炮灰原配任氏,但甄氏也許是第一個讓他心動的人,一個美人被你納入房中,在那個荷爾蒙泛濫的年紀怎麼可能不喜歡她?如果曹丕對她沒感情,她不會生出一兒一女。

關於甄在這段時間喜不喜歡你丕……不知道啊……史料上看,好像不喜歡吧

但過了兩年,曹丕見識的妹子多了,也越來越發現心意相通才重要,初戀都是不靠譜的,他們的出身、三觀都不同,這種感情放到知乎下面肯定都是勸分黨,be了挺正常的。

以上是一些不過分yy

以下是原回答:

甄氏開始以色侍君後期失寵,很正常啊。難道就認為她是有名的才女美人就不能失寵了嗎

她肯定長得美貌,但這麼有名氣,最大的原因不就是《洛神賦》嗎,然而這賦還不是寫她的……

別一味的怪郭女王好嗎,郭女王也是有才智的人,死後謚號還是「德」,曹睿知道自己生母是她害的,會謚德?但凡有一點怨言也不會給她「德」吧?而且「人們認為郭女王和曹叡的關係良好,且因曹叡對待郭女王言行甚謹,而視他為孝養母后的典範。

甄氏死的確實慘,史書里說賜死之後曹丕就後悔了,但後悔了為什麼不追個妃位,好好安葬?說明他們真的沒什麼情分了啊。

曹植和甄氏不可能有事,甄氏大曹植十歲啊各位,你們怎麼yy出來的?確實曹操愛人妻,曹丕姐控,確實差十歲的姐弟戀存在,但你們把這個安曹植身上不覺得喪病嗎?

關於曹睿是否為親生,假設最開始曹丕就知道甄氏孕期不足,但因為寵愛她所以不在乎(雖然很扯,但我順著這個想法說),但後期甄氏已經失寵甚至賜死了,曹丕能讓他最寵的這位皇后郭女王抱養他嗎?曹操也不傻,曹丕兒子出生他肯定知道了,一推算日子不對,還能留他?曹家能讓袁家人繼承事業?

而且就沖曹睿短命我都相信曹睿是曹丕親生的。

順便說一下,曹叡是個好孩子……

曹丕仰慕漢文帝劉恆,死後謚號為「文」

郭后仰慕明德馬皇后,死後謚號為「德」


不要總想搞個大新聞


我是來歪樓的( ̄▽ ̄)

當初玩真三的時候,覺得甄姬爆帥好么!

用的武器是笛子,放無雙的時候是aoe傷害,周圍一塊掉血啊,然後每次把她的無雙值往高了調整,然後放一次無雙就全死光了。又或者無雙值最短,a兩下就滿立刻放無雙,a兩下就無雙,不要太爽!


美女,無他


怎麼說呢,甄姬是一個遠程施法的英雄

我經常使用這個英雄來打排位,因為她的技能簡單粗暴,打法以猥瑣為主。

她是一個非常依賴團隊配合的英雄,因為她沒有位移技能,容易被刺客打得不能還手。

在團戰的時候,只要躲在肉盾後面,盡量不要暴露給對方,找個時機上去就是先手一個大招,然後把所有技能甩出去,然後你只要做的就是趕緊跑,等待CD然後再上去甩一套技能。

她最喜歡遇到那種敵人團戰就跟你拚命,越無腦越好對付,最討厭高機動性的敵人,七進七出,會讓你生活不能自理

在低端排位選擇她還是不錯的,但是在高端局就要考慮換個英雄了,我用這個英雄打到鉑金2了,打不上去了

這個可以嗎?

最近從第42上升到了35,可喜可賀

我也在不斷挖掘她的新打法和新理療,爭取技術再上一個台階,同時也希望喜歡打甄姬的男女老少跟我交流


白蓮花(褒義)生平特別模範,出身名門飽讀詩書恪守婦道就連婆媳關係都處理到位,卞夫人都說好。說到讀書這一點,女博士這個詞語好像還是當時她哥哥用來諷刺她喜歡讀書的。嫁給曹丕之後過一段時間失寵了不開心了有怨言了,寫了首有點酸的閨怨詩。曹丕畢竟已經當上皇帝了脾氣特別大嫌她作就賜死了,看上去好像就是這麼回事啦當然背後肯定也有政治上的考慮就是了……至於和曹植的關係,畢竟是有名的大美女,沒點緋聞就太無聊了(不能放過這麼好的素材對不)

真三的甄姬,私心覺得更有點郭女王的味道……


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