八旗兵到底有多吊？明末清初的時候有沒有任何一支漢族軍隊在野戰中擊敗過八旗軍隊哪怕一次？

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遼東戰場和農民軍就不提了，本來以為南明都是投降滿清的漢族軍隊打下來的，後來發現打南明很牛逼的降清軍隊後來反水，碰到八旗也是一擊被破，基本無還手之力。吳三桂造反的時候，整個南方明朝舊部幾乎都揭竿而起，但最終也是無法擊破八旗的長江防線，長江都沒過，乾隆征緬甸時，擁有英式武器的緬甸人最忌憚的也是滿洲馬甲，還有鄭成功在鎮江之戰中擊敗的是正宗的滿洲八旗嗎？

就是東北的少數民族軍戶唄……

平時為農，開墾荒田，進山採集狩獵，戰時披甲上陣，跟大萌初期的衛所兵有啥不同……

八旗就是作戰經驗豐富，訓練度保證的滿洲軍戶，聽命於愛新覺羅家的可汗和貝勒，以搶錢搶糧為目的的大地主私人保鏢團——所以以本質而言，八旗就只是軍隊組織方式的不同，沒有真的吊無天際……

以前女真人是被棒子攆得到處跑的……後金崛起的時候恰逢遼東軍備頹廢，而韓國人進入費拉化已久，隔壁蒙古人跑去信黃教了，就顯得好像特別牛逼……

就跟哥薩克一個水平，作戰勇猛彪悍是真的，但跟世界一流水平的歐洲軍隊相比就不行了，打打大萌民兵還行……

由大量西南土兵組成的川軍和戚繼光留下來的浙兵倒是給滿洲兵留下很大印象，這兩支軍隊太能打，直到彈盡糧絕後，後金軍才依靠數量優勢把這兩支軍隊給廢了。但其他的就是戰五渣——關寧軍可能有六

副總（李如梅）曰: "老羅赤（努爾哈赤）近無作賊聲息耶? 彼雖爲亂, 麻提督回軍時, 與廣寧提督及貴國之兵, 腹背挾擊, 則蔑不勝矣。" 上曰: "在數年之前, 有作梗聲息, 數年之後, 頓無形影。未知此賊終當梗化作亂者耶? 敢問形勢與強弱。" 副總曰: "此賊精兵七千, 而帶甲者三千。 此賊七千, 足當倭奴十萬。 厥父爲俺爺所殺, 其時衆不過三十。今則身自嘯聚者, 至於七千。雖以十人, 來犯境土, 卽報遼東而求救。西北雖有?子, 皆不如此賊, 須勿忽。" (李朝實錄)

有時候不是八旗太厲害，是同行們的襯托……

詳細例子都不舉。

關外、明末時期屌炸天。

日本侵朝時應該有一部跨越國境，進入女真地區，結果屁都沒一個，日方記錄成謎。

後金侵朝幾場，都特么真乾脆利索。

崛起時幾場惡戰，不分民族感情的說，後金打的都很漂亮，說教科書式也不為過。

入關後開始不咋滴。

應該說在明末還在關外時期，號稱東亞第一強悍軍隊也不為過。

衰落是在大小金川之役。

→_→滿洲八旗有那麼強，還等著吳三桂順清幹什麼，不連關寧鐵騎一起滅了？

填點

在有補給的情況下，關寧鐵騎不輸八旗，甚至在補給遠不如八旗的時候也守住山海關。

關寧鐵騎投降不是因為八旗強，而是因為八旗比李自成強。

八旗強，但沒題主說的那麼強。明末混戰，後金是綜合實力最強的一國，軍事上補給是最好的，尤其是兵員和糧餉。單說作戰素質，數量相同的八旗和關寧，恐怕八旗不是對手。但是明末內憂外患，常年不發軍餉是常有的事，當然要不是八旗在關外遏制住明朝最精銳的軍隊，大順也不可能攻下北京。

國家戰爭是綜合實力的對抗。

李定國衡陽大捷，陣斬敬謹親王尼堪，趁勢光復廣西全省，清朝官員「號天大慟，自國家開創以來，未有如今日之挫辱者也。」連順治都悲嘆「我朝用兵，從無此失。」

滿清入關後基本都是靠著關寧軍和綠營在打江山。

滿八旗也並非無敵，李定國兩蹶名王，逼得洪承疇構建五千里長邊。

另外鄭成功在鎮江大捷中斬了數千正宗滿八旗，所以即使後來蔣國柱和管效忠大敗鄭成功，順治還是將蔣國柱革職籍沒、管效忠發包衣下辛者庫為奴。

首先一提，我是滿族，祖上鑲黃旗。連我都不信八旗能百戰百勝，世界上哪有常勝的軍隊？就好比世界上，沒有完美的人一樣。

樓上回答都有繆誤，我糾正一下，

第一，首先我提醒一下題主，八旗兵不等於滿族兵，其實最早不是八旗是四旗，黑白旗紅黃旗，後來黑旗因為漢人蒙古人覺得不吉利改成藍旗，聽到這覺得有問題了吧，怎麼漢人蒙古人也能插嘴八旗？因為八旗從赫圖阿拉開始，就是蒙古人漢人鄂倫春等等民族佔大多數，滿族是一小部分，後期更誇張，六七萬八旗兵僅有兩三成是滿族人，八旗兵厲害不代表滿族人厲害，1646八旗兵在當時全世界最強，裝甲率最高（八旗不是綠營！）騎兵天下無敵騎射無雙，火炮火槍接近世界先進水平，裝備率也很高，中國城池都是火炮打下來的，江西金大將軍知道鄭芝龍更知道山西姜鑲敢投降又造反不就是因為大炮都被八旗帶去浙江湖南湖北打仗了嗎。但是滿族兵，嘿嘿，滿族兵是騎馬的步兵，騎射還不如漢族呢！滿族習慣是下馬再射箭，火炮火槍，那不是李大將軍和孔大將軍們還有朝鮮兵的活嗎？（火槍兵主力是朝鮮人和漢族降兵，火炮是山東來的遼寧漢族兵），（利益相關，媽媽家祖上第一批旗人，姥姥黑旗漢族人，後來滿八旗正藍旗，不是漢軍旗，姥爺正黃旗，出生即有黃帶子，蒙古人，都是祖上第一批旗人）

第二，八旗多強？關寧全軍，八旗軍隊從來沒超過其一半，軍費不及十分之一，進北京時候八旗軍隊也才全部十幾萬，裡面滿族才不到五分之一，見老滿檔，幾百萬蒙古人被兩萬八旗打崩潰投降，（蒙古人不等於蒙古兵），最後一代蒙古英雄大汗也被打崩潰了，蒙古投降，朝鮮？早征服了，當然日本人也不放八旗心上，早在萬曆年間，努爾哈赤就向大明皇帝上書要帶滿族勇士去抗美援朝，不，抗日，差一點就成抗日英雄了！大明朝東北抗日第一槍時滿族打響了！日本跨過鴨綠江第一支隊伍就受到滿族人民的反抗！

但是，八旗戰鬥力真強？逗逼，都是同行襯托的好，朝鮮太腐敗，蒙古貴族更腐敗，大明腐敗到，打仗動不動就一鬨而散。

滿族在李成梁李如梅時代，那是狗一樣被歧視被壓迫，天天被欺負！努爾哈赤那是李成梁家奴出身，但是他爺爺是大明封的官啊，正統滿族貴族！滿族的貴族給李總兵家當奴才都是一種榮耀知道不？當然李家家丁還是比較有身份的嗎。奴才中的貴族士兵中的貴族！

八旗不是強在武器裝備上，強在士兵戰鬥力上，是強在制度上，有能者上！能者多得，很原始的制度，嘿嘿，成吉思汗也是改革成這種制度贏了腐敗的大金國和大宋朝，相信我，這種原始野蠻的激勵制度都比大宋大金國大明朝鮮明代蒙古制度進步，國民黨當年怎麼敗了？不也是做不到能者多得能者上嗎，四平打得好打退了林彪東北軍，結果被趕回老家了，東北還能不被共黨打下來？

騎馬的游牧民族到了16世紀開始，就在世界舞台上被火器文明絞殺驅趕，歐洲也罷，亞洲也罷，蠻族稱雄的時代一去不復返。唯一一股清流和逆流就是滿清入關奪取了中華的控制權。

所以啊，現在吹女真騎兵多麼牛逼的人大有人在，無非就是不願意承認自己堂堂掌握火器的天朝居然曾經敗給了游牧民族，所以，女真的騎兵就是不同於地球的其他騎兵，是最牛逼的騎兵，是帶有無敵加成的騎兵，是練過義和拳的騎兵。

那些吹女真騎兵厲害的，來來來，你全身甲騎馬射箭砍刀隨便什麼都行來跟我單挑，我就拖鞋短褲加一把手槍，看我們誰先放倒誰。

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現在的人是腦袋有什麼問題，為什麼會有很多人認為槍不如刀呢？

覺得槍不如刀的，我拿手槍你拿方天畫戟菜刀隨便什麼我們來單挑甚至可以讓你練個十年都行，或者下次遇到拿著土槍在街上亂射的瘋子你閑庭信步走過去一刀干翻他？

其實八旗制度相對於之前的明軍在組織結構上有巨大進步，後金的整個制度有點像一個員工持股的有限責任公司，而明軍更像一個老闆全資的家族企業，二者在中原這個市場上行動能力是有巨大差距的，如果同樣裝備，同數量，同時代是不可能有對手能打敗八旗的，就像數量再巨大的軍閥也干不過我共的解放軍，同樣是因為組織能力不一樣，紅軍另外還加成了信仰，所以同樣裝備，我共這種軍隊戰鬥力極其可怕

李定國打過衡陽大捷，鄭成功打過鎮江大捷，廈門大捷。

我靠，現在的蝗漢實在吹不起你明了，就開始意淫我們當年的真滿族被棒子追趕，甚至開始把哥薩克搬過來。我實在不懂，輸了就輸了唄，扯啥亂七八糟的東西。內部腐敗？那幾億人都腐敗？棒子追我們？其實我們滿族不是很強？意淫？你哪怕說日本武士登陸強勢參陣還有人信啊，棒子？那是啥玩意，那也配叫軍隊？日本武士力助你狗明爆我八旗菊花。然後被我們一個衝鋒趕下海？然後我們是抗日英雄？還是你覺得蒙古實在擋不住我們了，必須替換成你所謂的無敵的跟他媽的土匪一樣連正規軍都不算的哥薩克？照你這個邏輯，你的哥薩克大救星應該早就逆推老毛子，橫穿西伯利亞，怒滅蒙古，來打我們八旗了啊。怎麼他媽的幾十年給人當打手啊。就他媽的會打打游擊。會利用地形，會利用嚴寒天氣，我們都八旗也會啊。我們的制度可不是土匪制度，你放1個哥薩克和一個八旗馬甲對沖，可能勝負五五。你放一千個哥薩克和四分之三個牛錄對沖，你會知道什麼叫正規軍屠殺土匪。你在意淫呢？你怎麼不說十字軍來幫你狗明打敗我們呢？哥薩克幾十年窩在那裡，我們直接短時間統治了數萬倍的人口和土地。難道就因為你狗明的軍隊不如老毛子的軍隊？還什麼西歐白皮火繩槍強無敵，那個年代東亞火器落後很多嗎，落後的跟美洲野人，非洲牙膏，印度阿三一樣像快遞一樣嗎，那麼牛逼台灣怎麼不是荷蘭的啊。然後我們滿族沒有火器啊，我們不會學的啊，是不是我們就是通古斯野人，不懂得學習的，跟美洲野人一個智商。那烏真超哈是什麼！我大不了白皮來我就抓些過來替換掉你漢族的烏真超哈，搞個白皮超哈反過去配合我們滅白皮啊。為什麼你狗明能搞個建州三衛統治我們，我們獨立有問題嗎，為什麼派兵過來打我們，活該十萬人被滅啊。就是十萬隻豬，砍起來也要時間。我也不懂。怎麼就真的砍完了。活著回去的沒幾個。整天的意淫，瞎比吹。那還要歷史幹嘛，那你直接穿越帶個加強團，民族團結不要了，直接搞大漢族主義。征服宇宙。不是你漢族的，地球人全部殺死。是不是？你們這些人是哪裡有問題啊。跟弱值一樣啊。你民族壓迫，我們滿族反抗，我們贏了。我們反過來建立政權。不然呢？我，祖上滿族，鑲藍旗

那個 @常甜金只會爆粗口。古代那個朝代不出現人吃人的情況那。但大清在康乾剩世還人吃人那。八旗兵可是被南明招安的海盜和流寇打敗過的。而且滿族他們的祖先在面對大明成化犁庭的漢族部隊和哥薩克，蒙古部落時，幾乎沒有什麼戰鬥力。要不是漢奸太多，他們根本無法竊據中國。

鄭成功擊敗的好像主要是金礪部八旗軍，金礪也是遼東漢人。

滿洲八旗軍由於基數太小，經不起折騰，所以打仗時一般都是綠營或漢八旗在前，滿八旗在後，但即便如此，滿八旗的損耗也很高。

主要是大萌廢物襯托的好

什麼千炮齊放傷我軍兩人啊，什麼靠弓箭壓制住車陣火炮啊，什麼靠弓箭繳獲二將軍炮啊，什麼靠肉搏砍開車陣啊，換到15世紀拿火門槍的胡斯鄉巴佬，這種韃靼部隊早就死一百次了，換做哥薩克早就打的媽媽都不認識了（哥薩克在烏克蘭追著克里木打，先克卡法人才市場，燒了土耳其海軍，順便劫掠了君士坦丁堡），也只有渣渣大萌，二狗子朝鮮，草原鶸零蛋汗會被後金打成渣。

八旗客觀來說的確戰鬥力可以，然而只是在東亞可以，放到東歐就是擦腳布，放到西歐就是鶸，沒辦法，同行承托的好哇