為什麼東亞國家的ACG作品中很少出現黑人女性?

這裡主要是指強調背景來自多個不同文化的ACG作品,比如說FGO里絕大多數女性從者都是白人臉,黑人女性很少。而有著不少美國艦船的碧藍航線則壓根沒有出現黑人艦娘。


我正經地說一下吧。

1.大部分東亞人對「黑人膚色究竟是多黑」沒有準確概念。

舉個例子,宮崎駿的不肖子吾朗監督的大爛片《地海傳說》,原作者厄休拉·勒古恩看完之後專門寫了一篇文章噴這片:https://movie.douban.com/review/1183534/(順帶一提,這篇文章是「彬彬有禮地破口大罵」的典範,推薦閱讀)

不說這部動畫,勒古恩在這篇文章里提到了一個很有趣的現象:

顏色的問題:

地海中的絕大部分人都是有色人種,白人才是一種落後的邊緣人群。我所作的這種設定當然是出於道德層次上的考慮,目標也在於美洲和歐洲的青年讀者。歐洲傳統上的英雄按照慣例都是白人——1968年時這簡直是不言自明的普適公理——那時黑皮膚往往和邪惡聯繫在一起。通過簡單地顛覆這種心理預期,這也是我作為一名小說作者所能做到的破壞偏見的貢獻。

美國的電視劇版本的製作者一邊標榜他們沒有膚色歧視,一邊卻又大幅削減了地海中有色人種的比例。對此我已經猛烈抨擊過這種漂白地海的做法,而且沒有原諒他們。

在日本這個問題卻有所不同。我不能提出在日本的人種的問題,因為我對那裡的情況幾乎一無所知。但是我知道一部動畫影片幾乎不可能脫離動畫影片固有的恆定習俗。在動畫影片中,絕大多數人物——在歐美人看來——都是白人。我被告知日本的觀眾觀看的時候觀感卻不同,我被告知他們會認為格德的膚色比我自己的眼睛看起來的膚色要更深些。我希望如此吧。絕大多數影片中的人物在我看來都太白,不過起碼裡面還混雜有一些不錯的棕褐色和米色。另外特娜(Tenar)的金色頭髮和藍色眼睛也是正確的,因為她是來自卡基許(Kargish)群島的少數族裔。

格德的膚色是這個顏色的:

以我們(以及日本)一般的認知來說,這麼深已經足以稱為黑人了(旁邊的亞刃的確顯得過白),即使在這個問題的答案里,也有一些人用這種膚色當成「黑人」的例子,但是在勒古恩女士看來,這是白人的膚色

為什麼會這樣定色調,雖然吾朗應該去死,但這的確不是他的鍋,也就是說,由於東亞人的膚色偏淺,膚色稍微深一點就會被我們當成黑人

很多——非常多——所謂的「黑膚色」,實際上只能算褐色,也就是曬得過深的白人/黃種人或者印第安人、波利尼西亞人的膚色,頂多只有深淺的差別,可以這麼說,你挑一個日本作品裡的「黑膚色」人,十個里有八個其實是褐色

那麼就有人問了,為什麼不直接畫成黑色呢?

因為

2.在日式畫風這種傾向於省略的畫風下,如果皮膚過黑,會讓五官變得不明顯。

日式畫風起源於黑白漫畫,這一點很重要,在彩色漫畫里,任何膚色都需要上一遍色,所以膚色之間沒有本質區別,但如果在黑白漫畫里放一個黑人(或者深膚色的人),就說明這個人每次出現,你都要把他的身體塗一遍色或者上一遍網點

如果是主要角色,整篇算下來增加的工作量不是小數目,那麼在製作周期如此緊張的日本漫畫界,如果你是漫畫家,會不會問自己:把角色塗黑又不會特別增加銷量,我幹嘛要給自己找這個麻煩?

在這種環境下發展出來的日式畫風會天然地跟深膚色不匹配,因為它過度省略了臉上的很多細節,參見這裡:知乎用戶:為什麼日本動漫如果把鼻孔、牙齒、嘴唇畫全了就會很詭異、很難看?

換句話說,如果要設計日式畫風的黑人(或深褐色)角色,一般來說,高鼻樑、粗眉毛、厚嘴唇、偏大的嘴、淺色發這五個特徵里至少要佔一個,否則就會很容易看起來一片黑

例如:

而且你們能發現,這兩個膚色也是已經盡量偏淺了(「真正的」日式畫風黑人角色十個里有八個都是淺色黑膚),也是因為這個原因,《地海傳說》要盡量把角色的膚色往淺色調,再說一遍,雖然吾朗應該去死,但這的確不是他的鍋

換句話說,這需要調整畫風本身,而日式畫風是一種已經定型的、非常成熟的畫風,對它進行調整不是單純把膚色塗成深色那麼簡單的,需要一定程度的角色設計技巧,如果不強調上述五個特徵,則需要更加高度的角色設計技巧

那麼,又回到了那個問題,在製作周期如此緊張的日本ACG界,如果你是製作者,會不會問自己:把角色塗黑又不會特別增加銷量,我幹嘛要給自己找這個麻煩?

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FGO還真是好例子(同人圖不算),我儘可能找了兩張顏色相似的照片,可以看RGB碼

妮托克莉斯的膚色是曬得很深的白人,示巴女王的膚色是比較淺的黑人(對比的模特是黑白混血)

最後,你們覺得下面哪些算黑色?


FGO么……黑膚女性從者少么?靜謐、百貌、山魯佐德、示巴女王等等都是黑皮膚,是不是非洲的我不太清楚不過沒有明確的歧視性的行為。不過非洲的神話系統本身也不是很條理清晰,知名度也較低,這可能是造成非洲系從者少的緣故吧,畢竟相對來說條理清晰成系統的北歐神話、希臘神話、印度神話、凱爾特神話中的人物設定起來要輕鬆得多。

艦娘系列的作品么……不管是艦B、艦C還是艦R,我個人認為黑皮膚艦娘出現頻率低的原因不在設定者們身上——畢竟有幾個知名艦船是非洲的啊?印第安系列的都很少,給印第安納波利斯設定為深色皮膚比較貼近設定,連武藏都設定為深色皮膚你還有什麼好說的。究其根本這鍋還得是黑叔叔們和米帝背,畢竟科技實力底下又不能抱團齊心——裡面有米帝的鍋但是黑叔叔們也不是一點問題都沒有。

補充:示巴(希巴/席巴)女王是非洲系的


首先,說別的作品可以,但唯獨你提及FGO這點是個錯誤

FGO以及其他FATE系列裡的登場人物大多都是歷史名人,而世界史上黑人名人比較少這點是客觀事實,無關種族歧視

倒不如說,FGO把不是黑人種族的幾個歷史名人硬生生地掰成黑皮膚角色,已經是對黑人外觀形象的最大程度的推廣了(何況還是三次元中黑人男性受歡迎程度遠超黑人女性受歡迎程度的現實背景下)




當然,東亞文化圈子裡黑人的存在感非常低這一點確實是不假。而且實際上不僅僅是題主所說的「東亞國家的ACG作品」,其實三次元的我們的小說、電影、電視劇中照樣是鮮有黑人形象。所以這個問題嚴格來說跟二次元文化其實沒什麼關係




至於為什麼東亞文化圈的文化創作作品中缺少黑人形象,原因其實也很簡單:白人形象才是對東亞文化影響至深的外國人形象

  • 白人對東亞文化的入侵程度遠遠超過黑人(準確地說黑人根本就沒有入侵過東亞)
  • 白人給東亞文化帶來的文化衝擊遠遠超過黑人(準確地說黑人文化根本就沒有衝擊過東亞文化)
  • 現代社會黑人文化圈的國家普遍都是不發達國家,對外開放程度低。所以我們現當代的東亞國家的人民接觸他們的機會也遠低於我們接觸發達國家國民的機會
  • 雖然發達國家也有不少黑人人口,但也是極少數。所以即便是接觸從發達國家來的外國人,我們也仍然是見到白人多過見到黑人

反正合理的解釋有的是,題主這個問題屬於我們偶爾會忽然間想起來覺得「咦?」,但又細思的話又會覺得「嗯,差不多就是因為這樣吧」的程度的問題。


也有一部知名度很高、連載很久、影響力巨大的國民漫

此作品已二十餘年,仍在高熱度發售

幾乎每一集

都有黑人出現,不僅黑,而且出現的時候沒有性別標註,充分體現了性別平權這一當代進步思想

錯了錯了,這張是失誤

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我發誓青山剛昌停載病休真不是我奶的……昨天剛發完這回答,今天就看到停載消息。

冤枉啊大人!


別的不知道,FGO中的人物大多數都是以現實/傳說中存在的名人為原型的。

那麼捫心自問,你知道幾個可被稱為英靈的黑人女性?

沒有黑人女性的原因很多,比方說上文提到的黑人女性名人少,其次黑人與我們的交集不大,對我們的影響小,缺乏比較輝煌的文明,這也導致可使用的素材很少。

但是如果說黑皮膚的就很多了,比方說大王

尼托克里斯

還有示巴女王

不過大王是匈人,示巴女王是衣索比亞的猶太人,是白種人(感謝評論區前輩指正,謝謝!),尼托克里斯是北非的埃及人。

而且可以看出這些黑皮膚角色皮膚有點偏向棕褐的巧克力色。

那麼純正的黑人女性會是什麼樣呢?大家感受一下

所以。。。為什麼沒有黑人女性角色。。你懂了吧。。。無關種族歧視

(哎呀我是不是也可以一圖流的 )


說起來,出現黑人女性的話,如果是美國或者非洲的文化背景,再偏一點的中東、南美,我覺得是有一定代表性的。

碧藍航線的話,作為主要陣營的G、J、E三國海軍,黑人所佔人口比例都不高,選擇黑人來作為艦娘的話,並不具有代表性。U國的話,嗯或許你可以問下B站官方以後會不會出黑人小姐姐。

戰艦少女的話倒是有黑人女性船,布魯克林,以前從屬美國海軍,後服役於智利海軍,黑人沒毛病。戈本也是黑皮,是不是黑人不太清楚,中東背景。

FGO,上面已經有很多大佬提過了。山魯佐德,黑皮,中東的。大流士,黑色,中東的。傑羅尼莫,黃種印第安人,曬的黑了點又是酋長。周黑鴨,印度人。基本上都還算符合設定的。你要說比較有名又有點年代的黑人,個人認知中第一個想到的是曼德拉,2013年剛去世不久。題主可以幫忙想下還有哪些黑人可以作為從者召喚。比如爵士樂之父啥的。(FGO天上還掛著這麼多的衛星)。

上面說那麼多還是一個膚色問題。如果你說黑人的形體特徵:膚色黝黑,頭髮黑呈波浪或鬈曲,黑眼睛,鼻子寬扁,鼻根低矮或中等,鼻突出度小、鼻孔橫徑較大,凸唇,口寬度大,嘴唇厚,鬍子和體毛較少(百度百科)。至少目前來講並不符合東亞文化的主流審美,以後會不會,誰知道呢。那作為遊戲廠商,東西做出來還是要賺錢的嘛。

如果你想強調政治正確,fuck yourself。所以題主你為什麼要匿名呢?


你們說的那些膚色都是棕色啊,黑人起碼應該是波波這樣才對

還有黑元帥


我很反感在acg里扯什麼文化入侵什麼歧視,按這些人的邏輯,我可以得出以下結論:

如圖,這是蜥蜴星人的文化入侵。

上圖為小馬國的文化入侵實證

認真的說,膚白這個審美標準在東亞,至少在日本是自古有之的。那白到能拿去拍鬼片的雛人偶和日本新娘那個恨不得可以拍出粉的慘白的臉,都是明治維新前就有的玩意,跟西方有啥關係?

題主你真想挑動下大眾情緒,我教你怎麼說:

「ACG作品裡女性膚色這麼白,是不是地獄三巨頭之一的漂白邁妄圖復活的陰謀?」

可以說非常古典惡俗了。


塞路片時代有一些技術和成本上的原因

簡單舉個例子,金田特效(賽博格009)里的黑白光(中村閃的始祖)

以及衍生的山下、新井影

這些特效你用一個比較白比較亮的角色面部,還比較好畫

弄個大黑棍,難不成反色嗎(


沒有回答海底兩萬里中的蘭莉婭的,我補一個,第一次被結尾的價值觀震撼的作品


女的不清楚,男的還是有的,比如說《倒A高達》

這位小哥,貌似是月球人,開過福萊特和倒A高達,戲份不少

這位是主角羅蘭居住地的領主,後期一度和反派金卡拉姆合作過,戲份同樣很多。

這位就是主角羅蘭,在劇中一度扮演過偽娘,並在扮演偽娘時被上面那位領主「喜歡」上了(劇中最後幾集,TA和TX開啟月光蝶對決時領主說他看上了羅蘭,領主老婆說羅蘭可是男孩子啊)。

然後是高達00里格拉漢姆的朋友,不過戲份比較少。

女性的話,戰艦少女里倒是有幾位


玩家已經有很多非洲人了,角色就找點外國人吧。


在魔獸世界裡邊最稀有的就是矮人大媽的薩滿,因為他同時包含三個元素,矮人(非常少)大媽(極其少)薩滿(一般少)

acg裡邊就按你舉例的fate來說吧,本來要求的是英靈,在舊社會男權時代出名的女的本來就少大部分都得從傳奇神話故事裡邊扣。黑人女?你黑人男英靈你能說出來幾個啊大哥。

當然了你的意見是好意見,畢竟聖母無敵嘛,趕緊去建議一波,把馬丁路德金給娘化了,大夢想結界賽高噠


因為美歐的「種族歧視」那一套很惹人煩。

很慶幸中國不搞這一套。


請放過ACG。ACG就是單純的ACG,請別讓政治正確污染它。

放眼東亞,中日韓三強都沒有那麼些個扯淡的政治正確。而且也都是民族主義比較旺盛的國家。

所以,這三個國家的ACG創作者在創作的時候根本不用像歐美同行那樣,得考慮到性別平衡和膚色平衡。

對於女性角色來說,其能否出場的決定性因素就剩下了是否漂亮。

事實證明,黑人女人就是他媽的丑。

怎麼畫都不漂亮。

同樣面部輪廓,同樣的線條和裝束。白皮膚就是漂亮,黑的就是丑。

而且白色還更容易畫。

作者抽了風了要去搞一個又難畫又丑的角色?

我就不正確了,我就不畫黑女人,我就覺得她們丑,你他媽來打我?

沒錯,就是這麼暴躁。


艾莉絲


歐美社交網站上,如果只考慮種族和性別的話,那麼最難找到戀人的是黃男和黑女

事實上全世界的主流審美都比較忽視這兩類人(當然,在黃種人佔大部分的東亞東南亞和黑人佔大部分的非洲,黃男與黑女的被忽視問題分別不明顯)

至於為啥會這樣,我覺得不考慮社會地位等因素的話,應該是因為,黃男與黑女分別是兩個刻板印象中的異類

黃種人與白人對黑人的看法,往往是「人高馬大,擅長打架」這樣的刻板印象,那麼不太符合這種刻板印象的女黑人就容易被忽視

黑人與白人對黃種人的看法,往往是「矮小柔弱,擅長讀書」這樣的刻板印象,那麼不太符合這種刻板印象的黃男也容易被忽視


看了好多回答,感覺都弄錯主題了。題主說的是黑人女性皮膚黑≠黑人女性,不是說黃種人、白種人的樣貌換上黑皮膚就是黑人女性了。每個人種的審美是不同的,黑人美女是有自己的標準的。

26歲非洲裔女軍官獲2016美國小姐桂冠

這是我隨手百度的「非洲小姐」圖片,這還是按照美國人的標準選出來,非洲裔。非洲兄弟自己選恐怕還未必是這個樣子,那麼問題來了,東亞國家或者說看到這個回答的同胞們,你們覺得她好看嗎?

所以說,之所以作品中不出現黑人女性,就是單純的——黑人女性不符合東亞人的審美

PS:只是說不同地區審美問題,就像美國人選出的中國美女大多數中國人都覺得丑,不要上綱上線到種族歧視,真是怕了有些人。


東亞人的審美本來就嚴重受後殖民主義的影響,ACG作品也不能免俗。

就像二戰裡面的日本平民中也有極端民族主義分子一樣。你說他們清清白白,聽起來也說不過去。你說他們罪大惡極,他們其實也只是幫時代浪潮中的小人物。


因為我們離主產區遠,所以我們不吃,謝謝。


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