同為傳武的形意通備八卦詠春八極大成拳都開始普及散手訓練,怎麼就只有太極不行?
一個個嘴上說「散手是要練的」,就是不肯拿出實際行動,還要找一堆借口,什麼先站樁、先盤架子、先練推手……諸如此類。其他傳武不也是這個流程嗎!怎麼他們就能練散手,就你太極不行?!太極人士都是一點骨氣沒有的窩囊廢嗎?
利益相關:我練了十年楊拳,你跟我說我不懂太極?!你懂?
謝邀。
因為太極拳的傳人練散打就變成了散打運動員,練MMA就變成了MMA運動員。
散打運動員練太極拳就是太極拳僱傭散打選手冒充太極拳傳人,MMA運動員練太極拳就是太極拳僱傭MMA選手冒充太極拳傳人。
太極拳參加任何搏擊比賽都不能做適應性訓練,否則就不是太極拳。
同理可證,沒有太極拳練散手,練散手的一定不是太極拳。
證明完畢。太極我覺得現在就分為兩類,競技太極明確就是表演。傳統太極有人練散手。但效果不好。
競技太極就是受國家主導,目標明確就是表演藝術,向奧運會進軍,實戰已經有散打代表,太極的任務就是競技套路。
傳統太極拳有人練散手,但我覺得效是果不量想,練太極的人不能脫離「太極的概念」。人的主觀意識已經形成,太極就是慢練,太極就是雲手,太極就是要有樁,這類的定義,使太極的改變都離不開太極的範疇。微有些散打拳擊動作,有些人就不認可,這樣的太極只能在一個圈裡打轉。
格鬥一定是要有速度的,人的觸覺不如視頻,視頻不如經驗,感知,預測。太極非要用推手作為一種練習的手段,落後的死思想。
在格鬥中先簡單後複雜,先直線後曲線,散打、拳擊、泰拳都是優先發展直線性拳法,而太極非要纏絲勁;進攻是最好的辦法,而太極是要四兩拔千斤,
這是我看到的問題:
這是我上午看到這個問題的樣子,就是編輯歷史最下面那一行。
我不知道這位先生是不是真的「練了十年楊拳」,我不懂拳、只是看過一點武術故事。您十年的楊拳不知道是怎麼練的,還不學放對實操。現在練拳的小夥子恐怕一年下來就要學兩手能動手的傢伙了。
「散手」這東西很稀奇嗎?還有不練打的拳法嗎?您練的是拳館還是練得公園拳?還是跟師傅練的?
「太極人士都」,這個「都」字的範圍有多廣?
站樁、架子、推手在您眼裡都是借口嗎?您能具體說說您這十年是怎麼練的?
您的「散手」是不是指對抗訓練?您打算花多少錢來進行這個訓練?就是陪練、醫療支持、保險、法律支援之類。
還就是您想學跟「散打」或者「格鬥」之類對接的專門訓練?
或者您想學打架?街斗?(女子)防身術?
您那滿腦門子火氣是不是另開個答案比較好?這又不是個帖子。
這個東西是陳鑫的《陳氏太極拳圖說》里的《陰陽總論》也叫《總論拳手內勁剛柔歌》。
精校陳鑫《太極拳歌訣》_小荷太極_新浪博客 《總論拳手內勁剛柔歌》(或曰《陰陽總論》)
純陰無陽是軟手,純陽無陰是硬手。一陰九陽根頭棍,二陰八陽是散手。
三陰七陽猶覺硬,四陰六陽顯好手。唯有五陰並五陽,陰陽不偏稱妙手。妙手一運一太極,空空跡化歸烏有。每一勢拳,往往數千言不能罄其妙,一經現身說法,甚覺容易,所難者工夫也,尤難者長久功夫!諺有曰:「拳打萬遍,神理自現。」信然!
當然,這個歌訣裡面的「散手」的含義跟您問題裡面的完全不同,是「散亂的練習者」的意思。
因為太極拳被大量傳統形象和低端玩家綁架,一旦跟一堆苦哈哈汗流浹背地練散打就破壞了太極拳飄飄欲仙的世外高人范兒,太極拳產業百分之九十的收入來源於這種傳統形象帶來的低端和中老年教學產業以及影視文化產業,一旦破壞了這種形象,這些產業都得重新洗牌,而在暴力,勇猛這個生態位,太極拳別說跟mma,泰拳,巴柔競爭,連地位無比尷尬的散打都競爭不過。這其實是一種差別化競爭策略,在實戰搏擊的目標群眾裡面布局不足,就往喜歡奇幻幻想的群眾那裡布局,以美感,神秘感和瀟洒飄逸范兒贏得廣大輕度情懷消費者的青睞。從結果上看太極拳這個策略比散打不知道成功多少倍,國內的散打賽事很多都死氣沉沉的,想借傳武的品牌效應又跟傳武互相不對付,弄得不倫不類,想塑造現代化的氣息,大多數賽事和拳館的運營水平又達不到以至於跟泰拳什麼的比顯得非常土,最後體校散打專業出身的都跑去開泰拳館,高端一點的就去什麼老虎訓練營之類的鍍鍍金。
題主的問題裡面包括二個問題。
第一,題主說的其他拳術的散手,到底還是不是本門功夫的散手,還是拋棄了本門功夫而去一味迎合格鬥術的散手。
以前許多所謂的傳統武術的比賽,表面上分各種門派,可是打起來就統一到格鬥術裡面了,根本就沒有傳統武術自己的東西了---------現在依然如此!我還沒有見過用形意等傳統功夫打散手的!
第二,太極拳是什麼?太極拳就是在形意拳一氣之起落的基礎上加入陰陽轉換為一氣之循環起落,就是說太極拳是由無數個形意拳的能量蓄髮組成的,太極拳的每一個瞬間都是形意拳的五行蓄髮。所以太極拳與形意拳一樣是能打的。
但是,傳統武術雖然與西方格鬥術一樣都是脫胎於戰爭的,但是格鬥術很快向體育競技轉變了,於是就將在戰爭中拼生死的格鬥發展為爭輸贏的體育競技,在做這個過程中,改變了全力拚生死的方式,轉變到了滿場機動靈活的跑動、試探性攻擊以尋找戰機------------而傳統武術由於根本沒有從戰爭向體育競技的轉變過程,所以一招一式依然是全力拚生死的招式,裡面根本就沒有應對體育競技爭輸贏的招式和習練方式,也沒有體育競技的理念。
所以,傳統武術從理念到習練方式,再到技擊方式,是根本就不適合格鬥術的---------一個以習練全力使出置敵人於死地的招式如何能夠面對滿場跑動和試探性攻擊的對手!
所以,傳統武術發展的方向有二個,一個是保持自身特點,發展自己的賽事體系和規則;一個就是放棄自己的特點去迎合格鬥術。
傳統武術何去何從,需要大家共同探索!
了解太極拳請看我主頁文章或關注知乎專欄傳統實戰太極拳。
形意拳也有這現象,有的人特別熱衷於論證我師公多麼牛13,他有多少種牛13的方法可以乾死你,他對武學的理解是奪么深刻。
那咋不見你用這些牛13的方法訓練呢????
他們回答是:哎,現在沒有人願意這麼練了,以前的人怎麼練的你直到不?那可是xxoo♂♀卍""卐 _(:3 」∠)_ 比如xx爺小時候搬倒牛啦,xx公只用兩年學到了某某拳的秘要比他師傅還厲害啦這些難懂的話,這些實戰訓練太苦啦(?),現在都沒有人願意那麼練啦。
得得得,你實戰門檻高
太極拳圈裡很多人「文瘋子」的程度比這還高,我見過有人非說俄國Systema是抄襲的太極,從中國學過去的!
我:沒記錯的話,俄羅斯主體歐洲部分離我們這兒挺遠的,他們是怎麼學的?
答曰:辦黃埔軍校的時候,蘇聯教官來學回去的。
因為學前者的人是真的想打架,學後者的卻不想打架,那麼教的人自然看人下菜碟了,用現代的話,叫以客戶需求為導向。
因為要練太極散手,得先把架子練熟,然後依次練熟定步單推手,定步四正推手,活步推手,活步大捋,對練,最後師傅覺得你可以練散手了才可以練,而很多人堅持不到這個階段。更別說還要練刀,劍,杆子了。最主要的是,能教這些的師傅越來越少了。
唉!也不知是太極拳,其他拳種或多或少都有這個毛病,但是這幾年多多少少改了很多。
至於為什麼是太極拳把這個毛病放大了,這你得怪練太極拳最多的舊文人、舊知識分子咯。
拳理拳譜的無限形而上,一招一式的閉門造車,有這個環境,還想腳踏實地?
太極拳是一個高階的訓練,其實很適合有武術基礎的人去練。好比你打了很多年CS之後玩大逃殺類,要學新的技巧,最後變成一個既射得准又蹲得穩的老陰狗伏地魔。但是新人學伏地往往畫虎不成,練成了一條路線爬到黑,不被打死不回頭的傻狗。
因為太極操專騙老年人。再說一句,所謂以客戶需求為導向,然後造出太極操,最後被玩壞了,扔進垃圾堆。而且客戶明明要的是太極拳,騙子卻掛羊頭賣狗肉,而且是拿魚肚鮑魚的價格賣變質了的狗肉,還是當魚肚賣,這是武德?
用意不用力,用力非太極。太極拳給自己挖了一個大坑,不用力怎麼打散手。
太極有更有趣味的東西要挖掘,何苦要以搏擊來綁架太極呢!太極好不容易從搏擊中的裡面發現了新大陸,並遊離出來,專拓展自己的東西,不過這種「新大陸」,練太極的還真沒有幾個摸到門道——按圖索驥註定是低效的。意身身馭形,意氣相連,如舟入海。那些所謂的太極大師非要說太極能打,就是自取其辱。太極裡面的東西,可以讓你更能打。但很能打,未必就有太極裡面的東西。這個有點高中數學常識的人都知道(數學的映射關係)如果要說太極與其它拳種的異同點:共身,不共法,共基不共果。(不要拿實戰來綁架太極,太極走類似瑜伽的路線不行?人類因為吃飯而漸漸有了烹飪,但烹飪的目的並不只包含製造食物,製造食物僅是烹飪的一個真子集而已。好比藝術源於生活,卻又高於生活。如果用生活的真實去跟藝術較真,那就不明智了。人體的可能性到底有多少?誰也說不準,但至少是很豐富的,所以不要拿狹隘的價值取向來閹割太極的人體藝術實驗。「你」搞你的「麻辣煎炒」,「我」搞我的「清蒸慢燉」。價值多元,探索無限!!!
練的我在大學,師父也是大學附屬的單位人員,你要求就給練。我就是拳架練完直接散手。可能是大學生比較耐操?經常練完後背有淤青,手腕子生疼,但是過個幾天就好了。學生年輕恢復快,社會上你不知道有啥問題貿然散手出事了誰負責?
看了一下,又是打兵擊的那個鍵鬥士在釣魚啊……
你說你練了十年楊拳,那你自己學打了不就完了,別人不打不打唄……
謝邀!不是太極不行,而是你看到的不行。
同樣的,學習傳武的沒必要普及散手……功夫只不過是一種技巧,同樣是用身體打出來,還有哪個動作,哪個招式更好不成?
真有這樣的功夫,還有其他拳法生存的空間嗎?大家都去學最好的……
普及散手是因為散手比傳武容易上手!
很多電影里都有放,學了某拳某絕招,又或者用幾十年不用的絕招打敗對手……其實,這都是外行的表現。
先說某拳某絕招,才學幾天,身體沒有形成反應,真到緊要關頭,你的拳,你的絕招能打出來?
再說,用幾十年不用的絕招打敗對手……你的絕招幾十年不用,你確定不會生疏?幾十年都沒經實戰,甚至連練習都少的絕招,你確定能用它來打敗對手?
能不能打人,具體看師傅怎麼教。類似散手,一入門基本上就是打,打沙袋,一入門就接觸打……
傳武則是,先站馬,站馬過了再一招招叫你,再對套路……而整個過程中,你是不能打的(沒實戰能力)。(近一年多吧。練傳武,可能近年都沒有戰力)只會模擬……
打虛跟打實完全是兩個概念!
傳武也有打沙袋訓練,不過,很少看打沙袋的……
出拳,收拳,步法(馬步)。
只看到套路,那是因為某些人只會套路……
練,養,打,演……
詠春,八卦,形意,八極,大成,太極都是不錯的拳法……那麼多拳法,真打起來,打倒人也就是一拳。很多人學了很多種拳法,其實,有點雞肋。
現實不是小說,我們也不是小說中的高手,需要多看武學觸類旁通,進階到更高境界。
古時,懂十八般兵器的高手,一般被稱為一竅不通!
精一門,其他的只要看怎麼打,自己該如何打倒懂這門功夫的對手,我會的功夫若擋不住,我又該如何應對……而不是朝三暮四,學一大堆,畢竟人的時間是有限的
傳武打不過散打……身為傳武練習者,最先想的不應該是傳武不行,而是我傳武該怎麼練才能打過散打;我打不過,是不是我練的方法不對……這招我該怎麼應對?用傳武難道真的沒辦法應對?
很多傳武大師是不怎麼行的。都大師了,當然是忙著教弟子,哪來的時間練習。
只有有生活壓力才艱苦練習,沒生活壓力,自然是教教徒弟,泡泡妞走起
打人都是兩手兩腳或加兵器,借力化力中外任何武術中都有。
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