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部隊幾十公里戰鬥體能的利弊?

近來部隊大抓實戰化訓練,開始搞各種實戰化訓練,其中戰鬥體能是一個非常重點的科目,但是對於其中幾十公里的戰鬥體能,怎麼評價,期望專業人士能夠解讀

戰鬥體能就是在20-50公里距離上,邊奔襲邊完成軍事訓練科目,全程負重達20-40公斤

ps 1:額我得補充一下,我不是不贊同體能訓練啊,我是認為體能訓練應該按照更加科學性的訓練,比如應該科學的安排怎麼去同步提升力量,耐力,速度,靈敏,柔韌等身體素質,而不是一味地以跑代訓,以艱苦的,有可能造成大量傷病的幾十公里奔襲來代替體能訓練。既然有那麼多科學的方法來提高體能,為什麼要選擇最艱苦的,既然有那麼多能磨鍊人意志的體能訓練科目,為什麼要選擇最低效的。

我想要能反駁這種訓練模式的理論的,數據化的依據,額這不是我乎最擅長的嘛~~

畢竟現代現場有可能讓你一次跑二十公里去執行任務嗎?

ps 2: 我從來不是說體能不重要,我只是想讓體能能夠更加科學的訓練,畢竟現在的體能訓練十幾年下來造就的並不是全軍都有強大的身體素質,而是一大堆病號和轉業退伍後的身體的病痛。現階段幾乎人人帶傷,現代體育的好處就在於能夠合理激發人體極限,用最小的代價得到最好的結果,而我們卻是最大的代價得到的並不一定是最好的結果。

比如長時間的5公裡帶來的可能是耐力的加強,但是更多的卻是力量、靈敏的下降,很多人五公里18.19分鐘,但是單杠可能還拉不合格。

我軍現在的鍛煉延續幾十年了,為什麼不能與時俱進,從以數量轉變到以質量。

我明明能用重複訓練法,循環訓練法提高耐力,為什麼要死命跑20公里,我明明能用1分鐘衝刺跑後休息5分鐘來訓練速度,取得最大乳酸堆積,來增加耐力,卻非要跑5公里。

就像減肥,我明明可以用半小時高強度肌肉燃燒來減,現在非要跑進一個小時慢跑來減肥。

這就是部隊典型的數量換質量,

那我不提20公里,現在部隊更多的是50公里奔襲,那你說說有多少戰爭跑50公里去打仗。

ps 3:我不想對現行體制進行批判,因為部隊正在改,肯定能改好~我現在更多的就想知道,這種訓練科不科學,不科學在哪,怎麼變科學~~~~

我不關注過去,只關注現在和未來


我來攪個屎。。。有句老話: 體能再好,一槍撂倒。跑的再快,上山歇菜!

好吧,開個玩笑。。。

當兵打仗(只限於輕步兵範圍內)耐力是很重要的。(我也就是個老步兵)至於其他兵種的要求我不好多說。如果你上過山就知道,沒有好的耐力,不用敵人來消滅你,你自己已經累死在山坡上了。像美國兵那樣到哪坐著直升機,悍馬車之類的載具確實爽歪歪。不過我國國情決定我們大部分步兵沒有這個福利。還是老老實實的練好身體吧。其實對於軍哥我這種主戰山地森林地區的步兵,車輛沒什麼雞巴用。一來上不得險要地形,二來噪音太大會暴露的。就從我的經驗上來說,步兵作戰重在三點:第一是要耐力好(不光是指體能好,關鍵是對惡劣環境的耐受能力(山上可能白天熱死晚上冷死,雨季更是痛苦。。))第二是要低調低調再低調!(就是要會躲藏自己,想殺敵必須自己先活著,想活著就必須要會躲起來。誰先被發現一般就是誰先死。)第三就是要冷靜,槍響炮響不要慌(第一次都雞巴怕的要死,我尿褲子的)要過這道心理障礙(打過仗的老兵比沒打過的兵就強在冷靜這點上)。

好了,不廢話了。總結一下,體能對於士兵來說(尤其是輕步兵)很重要。

驗證圖


這是很重要的,現在有不少人因為現在軍隊機械化程度高了,還有那麼多高科技,士兵應該不練體能了。這是很錯誤的觀念。體能是一切戰鬥力的基礎,更何況中國處於的世界地位決定了中國的假想敵會是非常強勁的對手。而戰爭對手越強,任何科技化手段就越不可靠,各種機械化運載手段就越有失去功能的可能,體能是支撐士兵完成戰略戰術要求的移動的基礎。比如索馬利亞戰爭就是一個很好的例子,著名的黑鷹墜落事件中,美軍出現了失誤導致其面臨計劃外的情況。最後撤退時美國遊騎兵士兵和部分三角洲特種部隊士兵不得不徒步奔跑數十分鐘回到基地,如果這群士兵平時沒有經過負重行軍訓練,很可能無法生還。

戰爭是生與死的較量,你不可能說當你的步戰車拋錨,你就放棄這次任務。有人覺得這只是意外情況,但戰爭是敵我雙方的競爭,一方的努力造成另一方的困難,困難不僅僅是意外造成的,還來自對方的行動,絕對不會是小概率。

另外一個方面,部隊是必須鍛煉意志的,不能說士兵覺得累就放棄,否則到了戰場上還打什麼仗。讓士兵疲勞,並且在疲勞下繼續完成行動,本身就是訓練的目的之一。不能僅僅認為幾十公里的拉練很累就放棄。

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補充回答題主的提問補充。我拿不出數據,也不知道題主要什麼數據,哪種訓練能改善士兵的多少肌脂比?也許題主覺得鑽健身房是比20公里拉練更好的訓練。我不覺得,訓練要求的是盡量考慮真實戰場可能出現的狀況,題主懷疑真實戰場不會出現20公里的負重行軍,且不說這本身就是錯誤的,另一方面題主難道覺得鑽健身房是更擬真的?上跑步機跑步比野外拉練更擬真???更別說野外拉練可以增進班排之間的互助關係,健身房一人一個跑步機可以么?

另外再強調一下題主所懷疑的所謂的真實戰場會不會出現20公里行軍的問題。前面摩加迪沙長跑這個實例已經給你舉了。我軍在對越反擊戰中更多,具體可以看很多的老兵回憶錄。再舉諸如朝鮮戰爭等例子題主估計也不願列入從參考。首先,機械化,摩托化的步兵也從來不是說能覆蓋100%的戰場,有步戰車無法到達的地形,更別說,在很多任務本身就要求步兵要離開步戰車。其次,就是我前面強調過的。戰爭不可能完美,充滿了困難,這種困難不僅僅是意外造成的,也是對方的行動造成的,除非你打一場實力100比1的戰爭(即使這種懸殊的戰爭還出現了摩加迪沙長跑),對方實力越強,你的戰鬥就越充滿意外。士兵的最基礎的任務就是移動,當年朝鮮戰爭38軍奔襲140多里,就比敵人早5分鐘到達阻擊陣地。這種任務在真實戰爭太多,放到現在,如果你的步戰車半路損毀,或者遇到無法逾越的地形,你放棄這個任務么???


實在不好對這種方式的利弊進行評價。但是我覺得其他時間部隊必須開展科學合理的力量訓練、恢復訓練來保證更高質量的野外拉練。


戰鬥體能對於實戰非常有用。

以民主科學的美軍為例吧,前面不是有位美軍坦克手么。

M1A2坦克是沒有自動裝彈機的。在美軍作訓手冊里,A標車組要求裝彈速度達到10-12發/分,B標車組也要求達到6-8發/分。這主要是因為美軍認為自動裝彈機故障幾率大,在實戰環境中不如人工裝彈可靠,而他們的主要假想敵T90和ZT99的自動裝彈機速度都是在8發/分左右,在戰場高速對射的情況下,人工裝彈速度必須不遜於對手甚至稍強於對手。(實際上現在自動裝彈機的設備故障主要是日韓兩國主戰坦克,中俄在這方面的技術已經成熟)

看到沒大兄弟手裡那顆沉甸甸的炮彈?M1A2的120MM高爆彈和貧鈾穿甲彈大約是20KG-30KG左右,要在1分鐘內裝填8發,這對體力是個什麼級別的要求,大家可以自行想像。

說完坦克兵,再來說單兵,根據第二次伊拉克戰爭美國官方統計,美軍單兵攜行裝具平均為46KG/人,戰鬥時平均作戰負重為25KG/人,根據我手頭能查到的1985年的美國陸軍作戰手冊里規定美軍的火力準備衝擊距離為150-300米左右(英尺換算),衝擊時間要求控制在25-70秒內,也就是說後方火力支援或者火力準備完成後最大限度的在敵人重新構築反擊前衝過去幹掉對手。你可以試試背著50斤一袋大米150米衝刺跑需要多大體能。

說戰鬥體能不重要的,看美爹不大嘴巴抽你!


軍事訓練不是體育運動!

體育運動要的是更快更高更強,

軍事訓練要的是你在各種惡劣環境中活下來,

負重奔襲在戰爭中能讓你和你的戰友活下來。

長期這種強度的有氧訓練能顯著提高你的血紅蛋白,讓你在缺氧缺水缺食物的的情況下繼續戰鬥。

戰爭跟電影不一樣,不是兩幫人衝上去對射。

另外,你說現代戰爭不會讓你奔襲二十公里執行任務。這種情況這是大國打小國,強國打弱國。萬一你是被打的那一方呢?


軍隊的職業性質就決定了它的體能訓練不可能像健身一樣完全科學的鍛煉。幾十公里負重越野看什麼兵種,又不是天天這樣,大部分訓練都在人體極限內。至於你最後一句話是完全錯誤的。你以為作戰都是直升機步戰車把士兵拉到前線打完了在拉回來?飛機被打掉怎麼辦?過於接近戰區被發現怎麼辦?步戰車上不去的地形怎麼辦?可以參考美國電影《勇者行動》《孤獨的倖存者》《太陽之淚》

比較紀實的電影

裡面都有徒步長途奔襲的鏡頭

比如長途奔襲隱蔽接敵……

長途奔襲徒步從戰區撤退

扛著受傷的戰友/平民(超負荷)撤退/躲避打擊

這裡面美軍面對的都是恐怖分子/反政府軍之類的低烈度戰場

類似的去年新疆武警追擊56天全殲暴恐分子的(高原山地複雜地形很多機械化裝備是有局限性的)如果沒有平時高強度的體能/意志訓練他們是做不到的,說不定恐怖分子早跑了。

而部隊真正面對的是國與國之間現代化的大規模戰爭,作戰環境比反恐惡劣殘酷多了。

部隊的訓練本來就是反人道的……

當然訓練並不是蠻幹,都把人練殘了練廢了還打個屁的仗……


很多退伍兵身上都有各種病,還有一些可以算殘疾了,都是領導一拍腦門搞出來的奇葩又不科學的訓練方式,不科學,蠻幹,沒等上戰場先殘廢了

這位米帝坦克兵說的就很好

天天這麼搞不落一身病就怪了,非戰鬥減員


戰爭最後打的是人,坦克會被炸毀,航母會被炸毀,飛機會被炸毀,最後只有人與人。

在你們拚命抹黑人民軍隊的訓練模式的時候,

美國大兵在拚命吃興奮劑去健身房,為的就是少流血。

順帶一說,健身房鍛鍊出來的,和野外訓練出來的,絕對不一樣,因為野外更考驗對地形的適應性。有很多戰例證明,失去聯繫的美國特種部隊,最後還是靠兩條腿。


跑步這個我感覺還好,我是16年退伍的邊防,軍旅生涯確實讓我有了很多職業病,比如,腰,胃等等,但是跑步我感覺很爽,尤其是超強度,超負荷的奔襲,不僅可以鍛煉耐力,也可以增強團隊合作!


經常岀野的工地狗也可以答一下了。

體能相當重要啊!

我們岀野的技術員和工人們都要負重的,輕的就拿拿記錄本、測繩、地質錘、羅盤、皮尺、捲尺、GPS、照相機,必備的食物和水。重的時候背著物探儀器,最重的是電池盒子,一盒60顆1號電池……

還要上山下溝,連路都沒有,自己開路!一走就是整整一大天!

何況大兵們了,負重那麼多裝備,還得靈活快速,上山下溝一進去不知道要多少天能出來。


諸位的答案都沒有理解這位小同志的本意

我猜題主是才入伍,但是當兵的,誰不知道跑步是有用的?

這位小同志不理解的是,為什麼跑步那麼重要啊?打仗不光是用腿吧,為什麼對格鬥,射擊這些都沒有對跑步那麼重視呢?

訓練不應該是科學的嘛,有計劃的嘛

小同志你還是太年輕喲

我們說射擊,要動槍彈吧,隱患大吧

我們說格鬥,要麼是一群人跟跳廣播體操一樣,對打總是容易產生摩擦的吧

我們說器械訓練,單杠,雙杠,那些動作總是有危險的吧

而且上訴包括其他很多訓練,要麼要訓練器材,要麼安全隱患大,要麼集體參與性不好,偷懶的多,而且這些訓練,標準不好把握,技術要求太強

這時候跑步就閃亮登場了

你看,跑步不需要教吧

跑步出事故很低吧

跑步耗時很長吧

跑步集體參與性好吧(你總是要跑到終點的吧)

跑步標準好把握吧(幾時幾分到終點,沒有裝備掉落)

最最最重要的

監考很輕鬆啊(連長拿出秒錶邪魅地一笑,下午跑步)

對,我說的意思就是,懶政造就了跑步當道

肯定馬上有人噴我,中國軍隊如何強大,你只看到了一部分就亂說

作為當兵的,哪個不希望他國聽到中國軍隊的名字就瑟瑟發抖?

但是,理想可以很偉大,但必須要看清現實才能實現

作為主官

軍事訓練提不上去,會被問責

訓練受傷太多,會被問責

發生訓練事故,會被停職降職

在這種情況下,除了穩妥的選擇跑步,還有其他更好的辦法?

最後一句政治正確

相信我軍在習主席的領導下定能改革掉這些弊病,打造成一隻真正的強大的新型現代化陸軍

以上


雖然我這個回答不合乎知乎精神,不過我就想問題主問什麼說長距離拉練是最低效的訓練方式?力量,耐力,速度,靈敏,柔韌這幾個東西到底是什麼?又怎麼訓練呢?

所謂現代軍隊的任務要求多種多樣,抗洪救災是不是軍人去的?軍事工事是否是軍人去搞的?後勤補給是不是顧臨時工來干?所有部隊都是作戰部隊么?唯有體能這種便宜粗暴又好用的方法幾乎適合所有兵種。

後勤部隊不能用機械化設備的時候能對扛十公斤多走十公里就是戰鬥力,伙頭兵能多在灶台上5個小時就可以少一個煮飯,多一個人去執行任務,炮兵能多抗幾枚炮彈多跑幾公里就是戰鬥力,工程兵可以對扛一帶沙袋工事就快一分,不一一列舉。

負重拉練可以說不是最高效的訓練方式,但是確是最必要的,而且便宜簡單不是嗎?


戰場上活下來才是最重要的。


現代作戰也需要基礎體能,訓練過程如果詳細風化,那就也要各有差異,體工隊都很難做到,軍隊更不可能的,所以,只能讓身體去適應科目了


強答,題主不是部隊人員就是軍迷。

答案:題主提的科目所考核的壓根不是體能!

是意志

在我當兵宣誓的那天起,我就志願完成黨交付給我的一切任務,誓死保衛人民生命安全。

和人民的生命相比,我全力以赴,沒有任何時間和精力去想所謂的「科學」。

題主您呢?


不要用個人的思維來衡量部隊這個集體,部隊作為最大的暴力集團,本身就不能用正常的思維來衡量!不能因為現在和平了,就以為永遠和平,並不是體能好了,現場上就會打贏!服從意識配合意識個人技能體能缺少哪個都不行!只要命令下來了,就是命令!服從就是了,困難什麼的,去自己克服吧!


你又不當兵 你操那麼多閑心幹啥


解放軍練跑步,確實有很多部隊在瞎幾把練,把膝蓋都跑壞了,這是不對的。但是徒步行軍是可以增加部隊生存力的。

敵人火炮能打10公里,然後摩托化步兵在敵人火炮陣地5公里外下車?


雖然未來戰爭可能不需要這種長距離的奔襲,但是一名軍人必要的體能還是需要的,不然武器你都舉不動。

現在長距離的耐力訓練更鍛煉抗疲勞能力,提高低溫缺氧環境下的生存力,沒有好的能力在戰場上不用敵人打你你都已經累到了,何談戰鬥力


題目中的所說的體能是單兵戰鬥儲備的一種,竊以為,充足的體能是一種僅僅是保底的手段,並非是真正的戰爭決定性因素。

戰爭的形態是不斷演進的,大概分為冷兵器戰爭(如春秋戰國),熱兵器戰爭(如一戰二戰),機械化戰爭(如伊拉克戰爭),信息化戰爭(現在以及未來戰爭)四種形態。誠如劉亞樓上將所說,我軍錯過了整整一代機械化戰爭,是悲劇,更是喜劇。未來戰爭所謂的信息化(大規模)很大程度上是程序員之間的戰爭。試想你要打別人了,對方的統帥一個回車鍵讓你全國停電,讓你全國沒法上網,讓你全國手機沒信號了,這樣的話,不用保底的軍事手段,戰爭就基本結束了。

綜上所述,軍事體育訓練的主流應該是:最大程度要保證指戰員的身心健康,而並非培養人人飛檐走壁的特種部隊,以上。


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