中國海軍艦艇為什麼沒有配備類似於美國MH60R海鷹,英國山貓那樣的中型反潛直升機?

海鷹直升機

大山貓

卡28

面對美國、日本、韓國、澳大利亞、新加坡等國性能先進的核潛艇和AIP潛艇,感覺卡28和直9有點廉頗老矣啊


不請自來。。。。。

首先講鱉版海鷹,這個簡單,z20目前才剛剛完成試飛工作,海軍版還要等一段時間。

再講山貓,山貓和同時代的海豚同屬輕型直升機。只是山貓更肥,能裝更多東西,而海豚走流線流,更講究速度,國外山貓賣的明顯比海豚好,因為更肥意味著能裝更多,而大部分購買海豚的國家,海軍基本都是用於搜救的,這個海豚速度快,救的快,用於反潛的也就中國一家了。

(還是國外塗裝。。。。唉不說了,不愧是土鱉)

海豚在國內就是z9,當年引進這個項目的是劉華清,就是那個中國現代海軍之父。

(很長對吧,搞這個項目拖拉好多年,而且還是材料性能不過關→_→,中間文革拖了很多年,浮誇風,搞鬥爭。。。。嘖嘖)

(這個就是法國的超黃蜂→_→z8原型)

國內當時沒錢,已經搞來了一個z8的仿製項目,而且這個項目還把中國原有的z7直接擠下了馬(可見當時有多缺錢),根本不可能有錢同時引入海豚和山貓兩隻,將軍力排眾議,決定引進海豚並進行仿製,原因簡單,「更好吸收,加快直升機發展。」

事實證明將軍的決定是正確的,因為一直到九十年代,中國加工某個直升機部件的標準只能達到D級,而法方在搞海豚時的對這個部件的工業要求是工業標準E級。。。。直接導致仿製出來的z9早期型性能不達標,質量也不過關,根本沒法飛,軍隊不願要。。。。。z9的這個問題一直到九十年代末新世紀初才得以解決,所以更別說搞難度更高的山貓仿製了。

而今天呢?z9及其改進型號遍地開花,通用武直,武警防火,公安,反潛,反艦,特戰,還有魔改版z19黑旋風武偵直到處飄,家族的開花也加快加大了直升機行業的人才培養和科學技術積累等等,可見將軍英明!

然而直升機基礎依舊薄弱,這個從z20的速度遠落後於其他20項目進展速度就可以看出來。。。。。當然這也是一個項目優先度的問題,但更大的問題是基礎問題,材料部件依舊是落後的,相對歐美。。。

我們還有一個現實問題,z9的反潛型,搭配勉勉強強還過得去的俄毛卡系列,再加上會上航母和船塢以及兩棲登陸艦的z8改進z18的反潛版。中國空中反潛力量其實已經基本完善,最起碼是達到了夠用的地步,所以海軍對於海版z20的需求倒也不是那麼急迫。

(z18反潛型,還有預警等多種型號,性能較z8有很大提升)

因為海軍最要求的是海軍平台的質量和數量。有了平台才有臉說其他的→_→這就是為什麼你看海軍要001A,054A,052D,055還有039B等下餃子速度會那麼快,以及不斷改進現有軍艦平台作戰能力的原因了。

還有一點要告訴題主的是,反潛不是空中力量一家之事。還有水下如潛艇,水下聲吶陣艦船聲吶。。。反潛武器(魚雷,火箭,深彈等等)。。。。中國直升機已有很大進步,這與老將軍和他那一代同行的推動決策有很大關係,後輩軍迷在此表示,感謝劉老和他的同仁們,讓中國擁有今天,勇敢擁抱未來的星辰大海。


因為在2005年之前根本就沒這個需求————你以為為什麼037獵潛艇被留了這麼久?因為之前在黃海、渤海和東海近海,最多到北部灣,這種澡盆海區活動的時候,用主動聲吶PING一下差不多就滿足需求了,要啥自行車啊。

也就是這幾年大艦多了,遠洋活動多了,慢慢才有這種需求。你看直20不是已經出來了么。


簡單說,我們沒有。

中國的直升機部隊一直很尷尬,有相對較重的的直升機比如直八和米8,但都不適合在驅逐艦和護衛艦上使用,而且也不適合作為反潛機。而直九這種小豆機,安裝完必要的設備後,冗餘度太小,總在糾結載油還是載彈。而海軍有劉華清上將這樣的高瞻遠矚的將領,不會覺得海鷹直升機沒用,不然發展航母幹嘛。

直8太高大

米8也是個大傢伙

直9忒小

055是中國海軍走向遠洋的標誌,上面哪個直升機上艦都不合適

直升機工業一直都是中國的弱點,好不容易在機身結構等等方面有了長進,但是依舊受到發動機的拖累。比如武直十,本來該是和AH1Z同級別的武直,卻總被和A129拉在一起對比。如今海軍依舊在使用直九和卡莫夫飛機,按理說此時航母編隊以及遠洋任務都需要10噸級的直升機,我們還沒有裝備就是因為研發的飛機還沒有成熟。不過有之前引進的黑影作參考,新的10噸級直升機也將和海鷹類似,一旦成熟,就會大量裝備中國各個軍種。

海鷹摺疊完後不會比直九大多少,但作戰能力不知道要比直九高出了幾十個華萊士雞腿堡

直20,可以簡單地說就是中國的黑鷹系列


首先要確定一點,軍艦和反潛直升機是配套的。如果你軍艦的水平太差,再好的反潛直升機也是浪費。海軍的艦用直升機離不開全軍使用直升機的大環境,前幾年陸航還在捉襟見肘的時候根本不可能為海航尋找到合適的艦用直升機,沒有合適的三軍通用直升機,就決定了海軍只能暫時購買國外的過時產品和改進現有的國產機以保持一定的機隊規模和戰鬥力,海豚的噸位更適合民用(美國海岸警衛隊就裝備了近100架海豚用於近海搜救),一旦軍用就會體現出動力和載荷不夠。在今天中國海軍的發展已經開始瘋狂的造艦的情況下,中國的艦用直升機出現了明顯的缺口和代差。海軍的直升機不僅包括反潛直升機,還包括隨艦的運輸直升機。

今天海軍航空兵直升機規模如下,(維基,不一定準確)

Z-8 27架

Z-18 5架

Z-9 25架

KA-28 19架

KA-31 9 架

對比美國海軍有著較大差距,(美國的兩棲登錄力量主要是海軍陸戰隊,下轄單另的直升機部隊)

MH60R 180架

MH-53E 27架

MH-60S 152架

隨著Z-20幾乎正式服役,我相信海軍型的Z-20已經開始或者已經完成研製,但是鑒於陸航的缺口更大,所以產量將主要放在陸航型號之上,海軍短時間不可能獲得最新的反潛直升機, 但是海軍型Z-20徹底在未來取代現有的落後型號是不爭的事實,只是個別老艦艇在設計時就沒考慮搭載新的反潛直升機也會是一個需要解決的問題。

順便提一下我們的鄰國日本海上自衛隊這個號稱反潛狂魔的直升機隊規模

UH-60J 救援搜救 20架

SH-60J 反潛 46架

SH-60K 反潛 48架

MH-53E 運輸 8架

MCH-101 運輸 5架 (代替MH-53)

估計未來太平洋的將全部是黑鷹這個造型改進的海軍直升機,當年黑鷹的總師估計得笑暈了


瀉藥。

還能什麼原因?造不出來唄!

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中國現在驅護艦艇主要搭配的還是80年代引起的法國技術生產的海豚輕型直升機。最大起飛重量只有4噸。而美國驅逐艦裝備的SH60海鷹直升機是10噸級別的。所以海豚作為艦載機實在是不得已而為之,趕鴨子上架。80年代中國還引進了法國的超黃蜂直升機用來進行洲際導彈實驗,最大起飛重量13噸。這個又太大了,沒法在萬噸內的艦艇上起降。而且由於中國是逆向的,技術不過關,一直無法大量生產。

海豚直升機搭配護衛艦還差不多,驅逐艦嫌小了,效率太差。

80年代過後,中國被西方集體制裁,武器及技術禁運,引進技術的路子斷了。中國對直升機也一直不是很重視,所以自己也研發不出來。一直就這麼拖著。只是最近幾年才有所改觀,山寨黑鷹開始測試,這個如果研製成功可以解決目前中國海軍沒有中型直升機的窘境,但是我估計沒有5~10年是裝備不上的,所以中國海軍依然將在很長時間內沒有中型直升機可以使用。

山寨黑鷹直20。但是現在看來可能還有一些問題,短期內恐怕難以列裝,特別是海軍艦載型。


(手機打字,不上圖了)直白的說技術不行,1.沒有對應的渦軸發動機(又是發動機),直8直9引進時都是含發動機全套引進。

直9引進法國的「海豚」SA365N/N1直升機及透博梅卡公司的「阿赫耶」渦軸發動機,並簽訂了轉讓生產許可權合同,1990年底,與法國協議引進組裝的50架直升機已全部生產完畢。國產化型直-9上使用渦軸-8甲(渦軸-8A,阿赫耶1C的國產化型號),WZ8A渦軸93年小批量生產,WZ8E和WZ8D於94年首飛,後供應陸海部隊。

直8 1973年起,購進了14架SA.321Ja「超黃蜂」,後改裝使用,並仿製,用的加拿大普惠公司PT6B-67A發動機。

2. 我國艦船噸位普遍不大,驅逐艦長期停滯在三千噸級,直8太大,上驅逐艦困難大,直9太小,搭載不了拖曳聲納等設備,反潛能力弱。所以長期使用直9演練艦機配合(後引進卡28數量有限,應急和探索的味道濃厚)。

3.MH60R海鷹級別中國買過黑鷹(不是引進生產),陸軍高原使用,89年後備件都成問題,更別提造直升機了。

所以,大型艦船、上艦直升機,甚至機載反潛設備都是短板。

4.現在好了,驅逐艦噸位越來越大,直20也在馬上,一派欣欣向榮的景象。


謝邀,可是,我只是個偽軍迷,不能亂答,還是交給專業的人士回答


因為以前有啥用啥,而那時候唯一可用的就是尺寸偏小的直九。後來引進了共軸雙旋翼的卡28,也算是不錯了。卡28共軸雙旋翼有投影面積小、懸停穩定的優點,其實適合中國海軍偏小的直升機甲板尺寸。主要的問題在於高度偏高。

另外中國的驅護艦長期以來噸位偏小,直升機平檯面積也小,運作黑鷹這個尺寸的直升機恐怕是有困難的。


感謝邀請!但是這個我還不懂!可能中國一直找不到合適的機型吧?卡28和直九確實可能不合適!最近直20感覺不錯!應該在未來海軍艦艇上可能會發揮很大作用!


不是回答 不好意思 就想留個圖看看能不能打臉


來說幾句吧

第一個是海軍沒那個大範圍反潛的需求,早期中國海軍還是近海海軍時,大量的獵潛艇不斷服役並且改進,足以滿足海軍近海水面的反潛需求。

大量的037型獵潛艇看似性能落後,卻在服役的幾十年里不斷改進,基本滿足我國海軍近海淺水海域的反潛需求

第二中國早期的直升機技術不過關,我國直升機事業起源於仿製從蘇聯進口的米4直升機,儘管成功仿製出了我國第一種大規模生產的國產直升機:直5,但直5一直受限制與我國薄弱的加工製造能力,導致直5的性能一直落後,並不適合作為艦載直升機

博物館中的直5直升機,性能已完全落後,基本不可能作為艦載直升機

直6直升機屬於我國自行研製直升機的一次大膽嘗試,雖然最後失敗,但也為我國獲得了大量寶貴的直升機設計經驗,同時如果直6直升機研製成功,那麼它也最有可能成為艦載直升機

第三,即使當時中國擁有了性能先進的艦載多功能直升機,我國也沒有大型水面作戰艦艇可以搭載這些艦載多動能直升機

早期能搭載艦載直升機海軍大型水面艦艇是福清級綜合補給艦,但他是一艘綜合後勤艦船,並不適合水面一線作戰,(同時該船搭載的直升機也只是用於補給,救援等任務,並不執行反潛作戰)

我國第一艘可以搭載艦載直升機的大型水面艦艇:海軍105濟南號導彈驅逐艦(105濟南艦的艦載直升機試驗是在1988年,同時該艦的測試意味很濃厚)

題主提到了俄羅斯的卡28直升機,這是俄羅斯卡莫夫直升機設計局的卡27反潛直升機的出口版

卡28使用的同軸反槳技術,可以大大縮小艦載直升機的體積,從而有效的縮小飛行甲板面積和機庫大小

我國從上世紀90年代中期從俄羅斯進口的現代級驅逐艦,不僅解決了海軍急需的艦隊區域防空和反艦火力不足問題(雖然我覺得反艦導彈略雞肋),同時將卡28這種技術成熟,性能可靠的多功能反潛直升機引入國內,一定程度上緩解了海軍對艦載反潛直升機的需求問題

卡28直升機性能可靠,在現代級,無畏級等大型水面艦艇上服役,同時我國的極地科考船雪龍號也裝備卡28的民用版:卡32,

對未來的一點暢想

未來個人覺得:直20的反潛多功能改進版將會成為我國海軍艦載反潛能力的中堅力量

直20是理想的海軍艦載反潛直升機同時可以執行搜救,補給等多功能任務

美國的SH60海鷹直升機是直20反潛版的標杆同時,海軍的未來的萬噸級驅逐艦最好可以是和美國的阿里伯克2A那樣設置雙機庫,(雙反潛直升機配置可以做到高強度下一架搜索,一架攻擊的模式,而低強度下可以提高直升機的作戰效率)

阿利伯克2A驅逐艦設置了雙機庫,可搭載兩架SH60海鷹多功能直升機,雙機庫的阿利伯克2A驅逐艦的服役有效彌補了斯普魯恩斯級驅逐艦退役後,美國海軍反潛能力不足的問題

(圖片來自網路,侵權請聯繫我刪除,謝謝)


其實就是就是沒有合適的直升機,卡28太高,技術落後很多啦,直八太大,而且真正好用也是05年以後的事情。直9太小,在保證航程的情況下只能是兩台直九搭夥,一台搜索,一台攻擊目標。其實直升機這個東西只有在不完全喪失制空權的情況下才有用,沒有制空權的情況下就是戰鬥機的活靶子,所以在tg補課的過程中排的比較靠後


直8算不算?


因為以前造不出啊,也就近兩年才有能力


Z-8就是中型直升機,所以問題不成立啊


沒有

兔子當年對黑影可是望眼欲穿呢


沒錢沒技術唄


美國人用的著讓直升機作反潛主力嗎


你想買,人家賣嗎,更何況當時你有錢嗎?注.那是80年代


飛不起來


以前是沒有,現在估計055出來之後,Z 20的改型會慢慢上吧……隨著時間和推移,我們需要的會越來越多的


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