如何看待男性买房是受女性逼迫的言论?
题主是女方,既然是讨论一个严肃的问题,就不能随便对待,所以文字描述中感觉呆板。加粗加下划线的部分是bug。
女:旧型家庭模式根本和封建家庭模式一样。把人商品化,特别是商品化女性,用礼金和房买生育。倡导平权,是把人从利益体中解放。只有深化平权,才能使女性更加自由,男性更加轻松。男:男性买房是女的逼迫的,谁说是自愿的?女:这只是部分女性 男:你只是站在你的世界看,所以你说的话没有威力,减轻我的压力?女性也要读书也要工作也要竞选总统还减轻我的压力?女:什么时候性别差异的优势大于能力优势?什么时候决定一个人有没有自主择业权的是性别而不是能力?能说出买婚房都是女方逼迫的,甩锅满分,是男权社会的观念逼迫,时代的悲哀成为了你的悲哀,确实挺悲哀的。
男:在我父母那一代都是白手起家共同奋斗的啊,怎么能说是男权社会的逼迫,真的好搞笑啊,哈哈哈哈,从这里我看出了你的幼稚,那个父母不希望自己的女儿过的好一点这和男权女权无关好吗?女:让女儿独立而不是依赖别人才是对女儿好。不让女儿成为权威而让女儿接近权威?男:培养孩子独立是西方引进的教育思维,不是每个人都有。而且上一辈的教育水平决定了这一代人的性格没意思,不想跟你扯了,简直智障
男性买房不是女性逼迫的,是这个父权社会“逼迫”的。
从夫居的父权婚姻要求男人有房,(女人嫁进男人家),父权社会要求男人有钱、有权。导致大家都认为男人应该有钱有房,这才符合社会对男性的期待。说女性逼迫男性,说丈母娘逼迫男性,那男人们自己心里不也认为男人就应该有钱,这样才成功吗,我是不是又可以说是男性自己逼迫自己?
归根结底是这个父权社会氛围在逼迫男性。在知乎女权话题下发现了一个有意思的现象,许多反女权的男性把两性对立。总认为女权主义抨击父权社会就是在骂男性,就是在搞邪教,就是在要特权。他们反对女性主义,反对男女平等,但又不明白自己也受到父权社会的压迫,反而把自己受到的不公当作攻击女性、攻击女权的武器。
社会普遍要求男性买房:
女人就是拜金!是女人逼迫我们的!男人活得多不容易!社会要求男人不能脆弱,社会歧视女性化的男性:
男人受到社会的不公要多于女人!!但男人从不bb!女权者都是矫情婊!在父权社会男人的社会压力大,要养家,父权社会把女性看做男性依附,所以约会要求男人付账:
男人获得高于女人地位理所应当!因为男人责任重,男女就是不能平等!女权者要的是特权!上次我在一个答案里写了父权社会对女性的外貌规训。
他用这个来反驳女性主义,好像在说:你们女人总说女人受到父权社会迫害,看!我们男人也受到迫害了,我们男人都不反对父权,你们女人有什么可说的呢?!
这就好比我说小红总是受到老虎的伤害,我们应该去把老虎杀了,不要让老虎再伤害小红。他说:不不不,不要伤害老虎,小明也受到老虎的伤害了!但是小明都不想伤害老虎,你凭什么要为了小红伤老虎?
小明小红都受到老虎的迫害不更能证明我们应该去打倒老虎吗?!怎么到头来却得出小红是个矫情婊的结论?为什么小明明明受到老虎伤害,却还要保护老虎?
因为小明从老虎那里获得了利益。
男性从父权社会获取了性别利益,父母因为他是男孩而向他人夸耀,老板因为他是男性更愿意录取他,因为性别,男性更易升职、获得高薪。因为性别,别人更尊重他,更会觉得他是家中的一家之主。所以许多男性宁可背负高压力、高责任也不想打破父权社会,也不想失去天然优越的性别地位。
所以我们就发现了种种现象:面对父权的压迫,男性宁可指责女性拜金,指责女性逼迫他买房,也不愿意承认父权社会的存在。对于“女权”“男女平等”,大多数男性持否定态度,因为他们害怕女权侵害他们的利益,怕失去原本优越的性别地位。所以他们不想把矛头对准父权社会。他们对父权社会视而不见,反而会嘲讽别人对父权的抨击,会指责别人在胡说八道,会自动屏蔽他们不想听的道理,还说他人是玻璃心、被害妄想症。以维护父权制。
这种现象归根结底是为了自身的利益。为了不失去原本的性别特权。- 女人为什么穿高跟鞋?
因为漂亮显得腿长(即使明明知道穿了脚痛会变形)。为嘛要漂亮?为了脱颖而出,尽可能比别人出色点,便于工作便于吸引异性(出色优秀的配偶)。
- 男人为什么要买房?
因为住房是刚需,综合评估买房比租房合算(在中国)。你总要有住的地方,住在家里和父母一起总是种种不方便没有自由……当然有了房子,在婚恋市场上竞争力更强一点,可以轻松PK掉没有房子的男生。即使女孩没有意识到这点,我们可以跟她详细说说没有住房的痛苦之处……这样即使自己不够帅,性格不够好,也能+1-1的除个好看的平均数出来。
当大部分男人集中自己优秀资源来获取交配权的时候,无意当中把门槛抬高了,他们让所有人包括自己都相信房子是繁殖竞争力的重要资源,然而总有一部分人,即使再如何努力,靠自己10年8年(一辈子)的没可能买的了房子,他们就好像是没有达到及格分数线的学生,所以他们抑郁而愤怒,不甘心被这条限死,他们必然要强调自己其他优秀的条件,同时努力说服自己看上的雌性能接受自己不足的地方……
然而,因为大势已经形成,就像人往高处走水往低处流一样,再想要让房子不成为必要条件,要么从根上面掀起一次革命,要么只要让自己看上的雌性认识到这是一种肤浅,是对爱情的亵渎就行了……
考虑到整个社会的根本性革命太困难(不是所有人买不起房),还是对看上的女性施加压力比较方便……所以这样抨击女性势利眼的文章出现了,怒骂丈母娘唯利是图的文章出现了……他们(那些没有条件的)拿着这些文章,打算啪啪的打女孩的脸……顺便他们还要说:就你这样的还有脸要房子,你不撒泡尿照照自己,你有人(我这样的)要就不错了。
于是,有的女孩懵逼了(不断反思是不是自己真的要求太高强人所难了?)……有的决定再努力一把,把自己打扮的更好,看看能不能吸引更有实力(优秀)的男性……而如我这样的女孩,索性就跳出这个圈子,都不陪你们玩!当然还有更优秀的女性,决定留下来发起从根上推翻这种社会价值观的战斗。
泻药。
阅读理解提示:
稍微读过历史的人都知道,民国兵乱的时候,钱都不值钱,大家都用金条和粮食做交易。这时候要追求女孩,肯定不会说,走,我家有多少间土坯房,必然说走我家有多少粮食……所以,房子还是黄金钻石,只是雄鹿用来角斗的鹿角,不是这个也是哪个……我们现在动不动就物化物化的,如果在动物自然里面,今儿这老虎不做角斗,而是偷偷的给雌性送粮食,送多了,雌性唉,就是和它好了,你们去骂雌性老虎物化啊……
究竟是谁让国家选择房市为经济杠杆的?
究竟是谁在反复强调形成舆论,让所有人都认为没有房子婚都不能结的(女人只在乎房子的)?每一个说出【没有房子怎么结婚啊】的女性背后有多少说着【连房子都没有你嫁他怎么过日子】的爸爸,姐夫,兄弟,男同事,男客户你知道么?就像我随便遇到一个客户(男女都有)都会说:你女孩子那么辛苦工作干嘛找个好男人嫁了就行了——————一样!
双标不要吃相太难看!
UP:
以题主写的对话,我补充几句……题主在我看就是书读的太多读傻掉的类型。你跟你男友不是在讨论哲学,不是在讨论政治,你们是在现实中的利益之争。只要让步,就是要付出代价和成本的。
你男友比你有经验太多了,首先就是打乱你的节奏,不跟着你的话跑,其次强调主张自己的正确性和必然性,理所应当性……
你说因为这样是对的,所以你应该怎么怎么怎么……
他说得是————我管你对不对,我没这个本事陪你玩,我不玩!人家目的很明确,就是半分钱,半点利益都不会为你妥协让路的,你爱咋地咋地!你说的那些他半个字都不要听!你Y就是女司机,所有女司机都是马路杀手……
在买房这件事上,男性被女性所逼,可是女性作为弱势性别又是为这个男性主导的社会所逼。
除了掌握权利和资源的处于社会顶层的少数男性,其实没有一个性别是真正的赢家。不如跟我们女权和被女权们一起为平权而努力吧~难道不是男权社会对男女双方的共同逼迫?
所以结婚前不要买房。
因为如果你婚前买了房,大约会有姑娘是为了房子才跟你结婚的猜疑;婚前也不要买车,如果买了车后才结婚,大约会有姑娘是为了车子才跟你结婚的猜疑;婚前也不要赚钱,不然有钱了后才结婚,会有姑娘是为了你的钱才跟你结婚的猜疑;婚前最好也不要把自己收拾干净,不然婚后会有姑娘是为了你的颜值才跟你结婚的错觉。只有避免了以上几点,才有机会收获纯粹的爱情,平等的爱情。曾经很认真的想过,如果有妹子对房子没要求,是不是从此两个人就过上了幸福的生活了?
然后我很快就明白过来,妹子不要求买房不代表这个问题就不存在了。不买房仍然需要解决安身的问题。有了孩子之后孩子没地方上学。更长远的,没有房子没法落户,就享受不到城市的社保,医保各种福利。所以问题并没有消失,只是变成了其它的问题。
所以平心而论,我觉得那些无房不嫁的妹子会比那些不图钱只图感情的傻白甜更幸福,因为人家活得更明白。且无论你俩观点如何,但从这段讨论中,我看到女方主要在陈述、讨论观点(甩锅和悲哀云云也有点情绪了),男方出现了两次对女方个人的评价,一次是幼稚,一次是智障。
这个男性要么是歧视女性,认为女性头发长见识短(这是猜测,毕竟这段话没有直接表现出来)。要么就是没有礼貌(这已经表现出来了)。要么是兼而有之。
如果是我,我不会再跟他讨论任何问题的,浪费时间。如果是男女朋友的话,标准答案不是分,下一题吗?
逗死人。没女人跟你结婚,你就一点也没有买房的打算了?你的婚房敢情只有妻子才能住,而你露宿街头?虽然动物中有许多是交配完拍拍屁股就走,抚养后代的重担完全落在雌性身上,可也有为求偶搭窝建房一同养娃的。房价畸高是年轻人不能承受之痛,你不分析这怪现象的经济学原理,全都赖在对象身上?当然有物质女没房不嫁,可有谁逼你娶了吗?更何况,愿意裸婚的人又不是没有,你可以反思下为何非跟你怨恨的要房女结婚,为何吸引不到爱你这个人不强求物质条件的女人。
先想想结婚是为什么!
是为了性?还是为了爱情继续?
为了有个孩子养老?还是希望享受扶养孩子的乐趣?
为了堵住周围的嘴,获得亲朋好友承认?还是自我选择的生活方式?
别为了结婚而结婚
忠于自己真实的渴望,哪怕你是萝莉控受虐狂
哪怕你是淫乱的宅男腐女,手淫也算!
想找配偶找不到是没有魅力
想要伴侣要不了是心比天高命比纸薄不想要也不抱怨的单身狗是为自己负责单身不缺追求者才算真正享受单身生活房子何其无辜!
在好好谈恋爱培养异性相处能力的年纪禁止早恋
长大了也只能精打细算,把恋爱谈成嫖娼谁管你男权女权?对于现在的许多男性而言,整出闹剧其实就是一次赤果果的持逼抢劫。
你们这些人很有意思啊。
买房是个需求,哪怕我没女朋友,我都很想要一个房子,这是我作为一个宅男的需求。
如果我女朋友想要一个房子,那我就努力去买,买不到就算了呗。
她要一定要房子,那就分手呗。
你们谈恋爱之前都不先确认一下彼此的需求和三观的?
我想买房,我就找个也想买房的,如果我找了个不想买房喜欢流浪的,哪怕是真爱我也要跟她分开,因为她是个属于诗与远方和青旅的人。
至于其他人的压力,或者说舆论的社会的压力,朋友们,你们动动脑筋仔细想想,这些压力真的有意义么?
某些同学天天在喊自由,要释放自我,一到这种时候又仿佛变成现实主义的面孔,仔细分析了起来。
找工作的时候知道多方对比,到处投简历,一到谈恋爱上就舍不得下功夫了?
中国人的感情观真是变态,天天迷信什么从一而终,追求真爱。
要我说啊,人就该多谈恋爱,多相处,多了解,从而才能认识到感情是一个发展得过程。
在彻底确定未来关系之前,是可以和很多人同时交往的,在这期间要找准自己的底线。
在感情上舍不得下功夫,也下不了决定的人,你也没啥活头了。
面对痛苦吧!说句可能会被活活喷死的话。
大多数男的买房,还真的是因为“女”“性”逼迫的。以现在的房价,能独立付得起月供的男性在当地至少也算是小资了吧?二十啷当三十出头的年纪,拥有还算可以的资历、还算可以的学历、还算可以的能力。本来应该是享受人生的时候。赚的钱该用来干嘛?吃好一点、穿好一点、学英语、旅游、爬山、收藏运动鞋、去酒吧撩妹……实现一切自己年少时没钱实现的梦想、保持小资的情(bi)调(ge)和消费水平、同时发展各种兴趣爱好。如果是稳重一些的年轻男性,看到所在的城市房价也还算合理,并且有升值空间,家境或者自身经济条件足够宽裕,提前买房也可以理解。但大多数年轻男性买房都是首付勒索父母,为付月供穷到吃土。毕竟,父母把你养到那么大,还没来得及怎么回报他们的投资,就又要求一大笔首付,估计大家心里都是不好受的。每个月供房导致很多东西不敢消费,感觉恐怕也会很酸爽。当然,众所周知,大部分知乎用户都是年薪百万,靠一两年的收入就能付首付,每个月公积金就够还贷的成功人士,跟“房奴”这一苦逼群体扯不上关系,我谨代表那些跟我一样月收入只有两三万甚至更低的屌丝群体。问题是,女朋友会逼迫他们买房的;就算女朋友不逼迫,女朋友的父母也会逼迫的。
为什么需要买房?主要还是为了女方能在婚姻中得到最大的保障或者好处——如果哪天离婚了,至少房子是男方买的,女方可以分钱。当然,可以说得好听一点,比如新婚就要住新房,这是老一辈留下来的传统。《新婚姻法》出台之后,这种手段其实已经没什么可操作性了,但是男方买房的习俗还是保留了下来,第一是万一婚姻法再改呢?第二是之前多年累积下来的行为惯性,第三就是反正对女方没有任何损失。再其次,户籍制度往往是跟房产绑定的,如果你没买房子,你的孩子以后可能会遭遇一系列入学问题,很可能只能花大钱读私立学校——但这也比买学区房便宜太多。我记得有段时间,天涯社区的热门每天都是——我要结婚了,我月收入多少多少,男朋友月收入多少多少,他们家不愿意出房子首付,我还能嫁吗?
而下面的答案大多都是,连首付都不肯出,说明他家根本没把你当回事,你嫁过去也是受气,赶快分了吧。“需要买房”这一压力虽然主要是来自女方,但是也在婚恋市场上使一些无法得到家庭支撑的女性处于弱势。打个比方,男方出房(首付)出车出彩礼,女方至少得能搞定嫁妆、装修和家私,否则女方就会遭到婆家的不满。反正就我在天涯上看到的案例,因为家里出不起(或者不愿意替女儿出)装修家具导致两个人婚没结成分手的情况并不少见。
新婚姻法的本意,或许是为了遏制上述的情况,但就我的了解,其实起到的作用并不大。
要解决方案?有,真有。要么双方父母都够开明,要么恋爱中的男女双方都够独立。丈母娘不要求买房、婆婆不要求陪嫁;或者恋爱的男女双方相信,就算买不起房子也能继续在一起的。其实这年头,如果双方真的都愿意裸婚的话,父母那边能起到的反对作用真的很小。很多哭着说:“你没房子,我爸妈死活不同意,还说要跟我断绝关系。”的女孩,其实都是自己想分手,她们希望能找到经济条件更好一些的男人。我记得在我还在念书的时候,就有很多人咒骂着房价虚高,呼吁大家都不买房,等到房地产崩盘了再买。但是在天朝,只要地方财政、户籍制度、入学制度、丈母娘及女方的要求仍然跟房子牢牢绑定,那么“房地产崩盘”这种好事就永远不会发生。被逼买房主要和消费主义息息相关。
Xu Abrams
人的基本需求是食物 饮水和住所 你说房子是奢侈品?自由谬误等级备忘(作者) 回复 Xu Abrams
某个商品奢不奢侈的判断标准诉诸于直觉上的价格收入比或者是存款基数,在首付按揭的分期消费模式被发明与应用之前,商品房的全款价格本身就形成了一个消费壁垒。自由谬误等级备忘(作者)
或者可以这样说,新婚夫妻在全款购房的背景之下,多数人买不起商品新房,住房需求的满足往往不得不依赖于其他方式的实现。伴随着消费主义的发展,消费方式不断创新,原本无力进行商品房奢侈消费的人群,也能在分期付款条件下进行奢侈消费。自由
谬误等级备忘(作者)所以我的看法是,奢侈品消费可以内化为“日常的高价消费行为”,主要取决于消费能力与消费意愿之间的变动关系,就是我文中提到的消费能力严重影响消费意愿,但是消费意愿无法控制消费能力。原答案:
当一个男人抱怨自己被逼买房之时,十有八九的情况是他没有一次性付清全款的条件。
一个男人有能力一次性付清房款,当他被女方要求买房之时,他没有抱怨的必要。
一个人的买房意愿和他的买房能力是两件事。同时,买房能力严重地抑制着买房意愿,而不是买房意愿抑制买房能力。
买房是一种奢侈品消费,假定没有首付按揭这种消费形式,购房这种大宗支出将只会发生在一种情形之下:有钱有意愿。这个“有钱”是指一次性支出房款,这种情形之下买房只可能是少数人的奢侈品消费,也就意味着买房与否首先是阶级分异下的产物。
这句话的意思就是从结果上看,绝大多数男女在适婚年龄以及之后相当长时间内是不会买房的,因为他们无论是因为凑合还是真爱而在一起,他们很长时间甚至一辈子也买不起房子。
这也回应了全款买房只能是少数高等阶级的奢侈消费。
消费主义的发展兴盛,发明了分期付款这种天才魔鬼般的点子,一下子把奢侈消费的准入门槛降低了许多,付一个房款首付,你就可以享受到以前完全没能力享受到的奢侈消费,这真是带劲。
所以也就有了被逼买房的经典情境:付不起全款,只能筹集到首付,甚至首付都筹集不到,再加上几十年偿还房贷的压力,导致了女人想买房而男人不想买房的矛盾。
至于这其中的成败得失与人际因由实在是因人而异,但不可否认的是,它体现了资本主义旺盛生命力的厉害。分期付款式的消费主义一方面缓解了经济差异造成的对立矛盾,一方面又强化了经济分异。
也许有一天,既然曾经的奢侈品消费比如购房或者买车可以分期付款,那么游艇或者跑车也可以在未来被更多的人分期付款进行消费,虽然现在大多数人压根就不会把买游艇或者跑车作为交往结婚的必备,因为多数人完全消费不起,也就坦然接受不去消费它们的考虑。
实用性是被人为建构出来,又变动发展,所以分期付款式的消费主义必然会在未来在更多的领域物化更多的人。
回到题目再结合@君子淮然的答案内容,即便这个世界男女平权了,那么这个世界就不是阶级社会吗?甚至这个世界就不存在奢侈消费吗?
我的意见是,只要有奢侈消费这种现实概念的客观存在,那么被逼消费就必然会存在,可能是女逼男消费,也有可能男逼女消费。既然被女性压迫成这样,男性一点好处不沾,为什么他们还要结婚?不结婚,不用买房子多好呀。free!
不是我没本事我没错,错的都是女人自己不买房是你们逼我买房逼我结婚,我可以不结婚不买房,但是我想结婚又买不起房怎么办所以责任都推给你们女人。
亲!你们是否都知道房产证上的名字是没用的,是以登记时的名字为准,不知道这条是真对谁的,反正谁买的房子就是谁名下的私有财产,难道女人逼你增加自己的固定资产?看看封建国家是多么保护男权,只让你付出不允许你索取,你要生孩子要工作要做佣人但是你没有权利有一个完全属于自己的家,要不骂你拜金不结婚骂你剩女,反正你都是错了,房价上涨都怨丈母娘,难道每个母亲希望自己的女儿租房住吗?和婆婆住一起是非多吗?
反正不管什么事最后都能怪到女人头上,生不出男孩,家里脏乱,只是生育工具和佣人。
女人还在为这些争辩,不结婚活不了吗?
都说孙俪和邓超是很幸福的家庭,孙俪的幸福不是因为嫁个邓超,是因为自己很漂亮有事业多金还生了男孩,老公只是锦上添花,幸福是靠自己努力得到的不是靠男人给予。说逼迫的人是多么不自信啊!哥有钱,哥买了,怎么滴。哥没钱,哥租房,怎么滴。你说没房没妹子,好吧我没钱还没游艇呢?请去追求自己能力范围内的幸福。没钱不可耻,没房不丢人,穷不是原罪,但是不能直面穷,确要别人不能因为你穷就怎么怎么迁就你,你说你low不low。
强行甩锅给男权社会是什么鬼,这逻辑不通啊,封建社会没有婚姻自由,嫁女儿也不是看谁家有房谁家没房,这个锅甩给拜金主义甩给物欲横流的现代社会我都认,甩给男权社会是什么鬼,女性结婚要房子是男权社会逼的,女性喜欢iPhone也是男权社会逼的,女性喜欢奢侈品也是男权社会逼的?总之这个社会是男权社会,所以这个社会所有的不公都男人背,这甩得也太溜了点。当然某一类人根本不会关心这背后的逻辑是否自洽,他们只想看到一个能够说服自己的道理就足够了。导致结婚必须买房这种现象的原因是:
- 社会价值导向中,财富成为衡量人是否成功的最重要的标准,其他因素包括家庭被忽略
- 用合法手段挣到足够多的财富非常不容易,逼人走捷径
- 婚姻对事业影响非常大,尤其是社会在家庭分工上对女性的要求不公正,导致女性结婚对事业有较大影响。甚至于即便以后婚姻出现问题,这个影响也很难弥补
- 因此,女性会要求支付一笔财富作为(可能)结束自己事业上升期的对价
除此以外也有其他因素,比如单纯的攀比心理,或者随大流,但主要的原因是以上。其中有男女不平等的因素,也占了比较重要的部分,但本质上说还是因为社会价值导向了一个“没有钱就没有幸福,有钱就有幸福”的价值观,这跟男权与否是无关的,而跟资本主义有关。而社会保障体制的不完善显然加剧了这个过程。
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而且排名靠前的回答里还偷换了一个概念,认同“有钱才是成功”,未必认同“必须现在立刻有钱才算成功”,也未必认同“成功才能结婚”。最关键的问题是把成功跟婚姻绑起来了,没成功的男性就不能嫁,这是因为成功很难,尤其女性成功很难,所以想要走捷径,所谓“学得好不如嫁得好”的可笑言论。
买房是一种投资吧,不过我是要和我男票一起买房买车的。他还比较支持我的女权思想,愿意丁克。
纯粹是无稽之谈,完全可以不买,不结婚,关别人什么事呢。
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