女權、女性主義者眼裡怎樣的女角外形才合格?

2015/10/25/21:05更新:請別再說什麼我舉例/視野狹隘、為啥不考慮性格等等了。我只提外型、姿態,是因為我過去看到有些女性主義者(←至少自稱)對一些電影/電視劇/動畫劇中獨立而強勢的女角之批評完全就是針對這些元素而來而無關其性格,所以提問當然就只提這些元素;而那些女角的性格、行為處事,至少我個人認為算立體、有層次了,因此才會好奇為什麼那些女性主義者還會這樣批評,比方說草薙素子被批評是"男人想創作獨立強勢的女性卻又放不下大男人主義的意淫"之類的......我們可以質疑攻殼作者是否賣肉,但我認為不能只因為對方比較性感、鏡頭曾經給性感部位特寫就算是"男人想創作女強人卻又放不下大男人主義的意淫"──難道就沒有可能是詮釋素子純粹自己對自己身材美的、無關乎男人的、獨立意識的自信嗎?

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2015/10/25/13:53更新:有答者認為我在抹黑女權。我說你們沒看到我提問信息裡面提到女權,每次前面都會加上限定範圍詞"有些"嗎?我是過去看過不少以女權/女性主義分子自居的人對兩類女角的相反批評,純粹好奇提問而已,請別誹謗我。

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1.金長大捲髮、豐乳細腰肥臀長腿、超短裙露肩露背露乳溝、"騷想干"氣質全開,有些女權/女性主義者罵說這是物化女性、跪舔伺候男觀眾,另有些女權/女性主義者對前者的想法則表示"這是女人天生性徵的極致,為什麼女人不能引以為傲?難道優秀女性或女強人就非得一副男人婆樣?你們這是歧視女性"。

2.短黑髮、奶小肌肉大的粗管牛仔褲加汗衫/奶小肌肉也小的軍服風格長袖長褲包緊緊甚至還穿長軍靴、"男人婆"/偽郎氣質全開,有些女權/女性主義者罵說這是在跪舔男性氣質、捧大男人主義的臭腳,另有些女權/女性主義者對前者的想法則表示"憑什麼女強人就不能肌肉發達或一副偽郎樣?憑什麼讓男人壟斷這些元素?你們這是歧視女性"。

......那中庸的棕發及肩、80C/70/80、中長袖配及膝裙/窄管褲、不男也不騷想干總不會出錯了吧?問題是總不能每個女角都這樣吧,片子誰看啊?賠了怎麼辦→_→


我喜歡的是有靈魂有性格的女性形象,而不是標籤化扁平化的女性形象

題主說的性感的女性和中性的女性都只是標籤而已,我覺得這些都不重要,重要的是這個女主能不能讓你感覺到她是一個人而不是一堆「女性的典型特徵」的集合,或者「反女性化」的特徵的集合

然而很多作品中性感的女性只是充當花瓶而已,中性的女性只是滿足觀眾的獵奇心理而已,和日本動漫里的偽娘差不多

不把女性當人去塑造,而當做「女性」或者特立獨行的不「女性化」的「女性」去塑造,是我討厭的

前兩天看到一個專欄里寫,設計遊戲時談到男性角色可以是戰士牧師中二少年弓箭手等等,有不同的性格,而女性角色就是大胸,大概是這個意思

女權主義不是要讓女人成為「女性」或者「男性」,而是要讓女人成為有獨立性格的人

超體中的斯嘉麗我就很喜歡,因為她有性格,能說她不性感么

三體里的程心為什麼招我討厭,不是因為她聚集了種種「女性特質」,而是因為她像一堆此類標籤的堆砌,不像個人,相比之下艾aa就豐富的多


美艷的,中性的,平常的,醜陋的……重點不是某一個女角外形如何,而是像男性角色一樣,外形參差多態啥樣都有,這才令人滿意。

在座各位看過些美漫電影或動畫的,列舉個長的帥的美漫男角色,容易吧。列舉個長的丑的美漫男角色,容易吧。列舉個長的美的美漫女角色,容易吧。來,現在列個長的丑的美漫女角色出來試試。不容易想了,是吧。

以DC漫畫中的蝙蝠係為例。反派男性角色相貌各式各樣,比較出名的幾個:瘦高的謎語人,肥胖矮小的企鵝人,毀了半邊臉的雙面人,禿頭的急凍人,一半是怪物的鱷魚人……帥哥長的都差不多,醜人各有各的丑法。

反派女性角色比較出名的嘛,毒藤是性感美女,貓女是性感美女,哈莉是可愛的性感美女……合著長得丑的男人會犯罪,長的丑的姑娘就不會犯罪了嘛?!這不科學好嗎!以前至少還有個阿曼達沃勒,DC一重啟把她從胖子變成前凸後翹了,簡直莫名其妙。


政治正確和創作自由本來就是會產生矛盾的,在性別,意識形態,種族問題上都一樣

所以,愛誰誰


你們都得了一種搞創作的時候不送服務就會死的病嗎?

你知道現有的女性角色為什麼不討喜嗎?因為她們被創造出來不是為了像人,而是為了討好男性。

您現在又想著怎麼創造個角色討好女性主義者,你覺得搞出來能像人嗎。

不要以為你殺必死了,人設就可以無腦了,不管殺成什麼卵樣服務對象都會買賬了。沒有幾個腦袋正常女性愛看霸道總裁葉良辰,我也已經不止一次聽到直男朋友吐槽合金裝備里的靜靜強行賣肉賣得整個遊戲都違和了。


作為一個女權主義者,我覺得什麼類型的女主角都可以,只要這個女主角是一個有思想有個性,活生生的人就可以

她可以是溫柔和順,大和撫子一樣的家庭主婦,只要做家庭主婦這個選擇符合她的設定,符合她的個性,有一個能自圓其說的故事,她就是一個人物豐滿有血有肉的女主角。

她可以是抽煙喝酒,紋身滿臉的搖滾歌手,只要這個選擇來自她對音樂的熱愛,或者對愛人的支持,哪怕是因為高考落榜憤而出走想要掙出一番事業也可以。

她可以是學生,可以是上班族,可以是公司老總,可以是國家領導人

也可以是間諜,是毒販,是寒風中瑟瑟發抖的站街女

只要她們的性格,她們的表現與她們的經歷設定相符就可以

如果是一個經過最嚴格的訓練,忠於祖國,不擇手段也要完成任務的女間諜,遇到男主被男主搭救後就芳心暗許,不惜叛國也要幫他,那她就不是一個女主角,只是一個NPC

如果是一個驕傲聰慧,家世傲人的大小姐,明明身邊有很多優秀的選擇,但就是慧眼識珠相中了男主,不惜與其他女人共事一夫也要和他在一起,那她就不是女主角,只是男讀者用來意淫的紙片人

如果是一個精明強幹,事業成功的女企業家,一遇到男主就方寸大亂,甚至公司風雨飄搖,求助無門,不得不求助於男主許下各種不平等條約才渡過難關,那她就不是女主角,只是一個花瓶

所以說,我理解中的女權主義,不是要女人一定要有多強硬,優秀甚至萬能,而只是有自己的選擇,能做出自由的選擇就夠了。而這種女權主義也不要求小說電影中的女性都多麼光輝萬丈自由獨立,而只需要她們是她們自己本來的樣子就夠了,不管是驕傲精明還是溫柔和藹,甚至貪婪刻薄或者狡猾惡毒也沒關係,只要她們的表現是她們正常應該有的樣子就可以了,而不是被威力無窮的「男主光環」瞬間洗腦,變得不像本來的她們,而只是貼上「女性」標籤的布景板而已。

最後,推薦一本小說,《人間無數雨打去》鹿門客,這裡面的每一個女性角色都深深詮釋著女權主義,她們或者抗爭或者麻木,都是古代社會所塑造的女性的樣子,但是她們活得真實,活得拼盡全力,因此也死得觸目驚心,這也是女權主義眼中理想的女性角色,不僅因為她們鮮活得可以從書中走出,更因為她們的掙扎和痛苦可能也象徵著女權主義最初的覺醒和萌芽


判斷角色的外形合不合格沒意義呀,該去判斷這個故事的價值觀合不合格。很大程度上要判斷的是這個作品描述的世界觀是什麼樣的,而其中角色對此的態度又如何,體現出的作者意圖又是什麼。

大概可以分為:

真實世界的(意圖)寫實描繪,包括特定歷史背景。

- 作者態度中性,故事主題和性別政治無關 → 合格

- 作者態度進步,角色體現出對更平等性別政治的追求 → 合格

- 作者態度落後,角色維護著男權社會的規訓 → 不合格

世界觀中性別政治比真實情況更平等。

- 作者意圖降低這方面的故事衝突,本身故事主題與性別政治無關 → 合格

- 作者意圖降低這方面的故事衝突,但角色表現出進步性 → 合格

- 作者意圖美化世界背景,宣稱現實中的社會性別已經平等,對積極的女權主義人士呈現負面表現 → 不合格

- 作者在描繪心目中的理想社會 → 合格

世界觀中性別政治比真實情況更不平等

- 作者在描述心目中的理想社會 → 不合格

- 作者在諷喻或者揭露現實社會,並對性別平等覺醒的角色有積極描繪 → 合格


反過來思考,哪些女性最容易被女權主義者攻擊外表


先定好人物性格,再去想外表。如果塑造了一個完整立體的人物,符合性格的外表自然就出來了,題主這個描述問題就在本末倒置。


女性所有著裝在我眼中都是合格的(只要不犯法),相反,所有「女性應該怎麼穿」、「女性不應該怎麼穿」的評判全部不合格。

——來自一個女權主義者


我覺得女權主義不能一概而論。從啟蒙時期發展至今日,女權主義已經衍生出了不知道多少流派和旁支。不同的女權主義者可以持有非常迥異的看法。這些不同的流派沒有高低正誤之分,有些激進,有些保守,只是不同而已。所以在評價女權主義和女權主義者時不應該籠統地一起討論。

(如果我心情好,我會完善這個答案,畢業論文寫的就是不同的女權主義,所以感覺算是可以說些什麼。不過確實看我心情,改天要是我忘了我答過這題……)


不定義,不評價,只存在。


1、不要太在意女權主義者,請在意你的目標用戶。

2、人和人是不同的,並不是每個女性角色都需要符合女權主義,同理,也不是每個男性角色都需要符合女權主義。

3、比起外表和行為,女權更注重的是「選擇的可能性」,你看看知乎幾個常回答女權問題的女性以及男性,他們的性格脾氣愛好啥都一樣么,明明就相差很多吧。家庭主婦和女強人都可以是女權主義者,妓女和修女也都可以是女權主義者。

4、你舉的女性的例子的問題在於太平面了,十幾年前有一部叫啥粉紅女郎的連續劇,因為有一個我喜歡的演員所以瞄了幾眼,後來覺得好噁心,就是人物太平面的問題。

5、建議多看女性為主角的美劇,特推 Bones,裡面幾個女性覺得都刻畫得特別好,人物形象立體,各有不同確又都有很濃的女權主義風格,你就會知道你舉的人物是啥問題了。

6、發現話停不了了,簡而言之,你說的人物連人都不是,更不用論啥女權男權了。


想在雞蛋裡挑骨頭,以期做盤紅燒排骨的人多了去了。這個問題不必問,因為人家覺得合適不合適有什麼關係?你給人家幾個億,求人家認同你,人家也會罵你下作無恥。如果作品是為了取悅全世界而產生的,那它就不配叫作作品。


由於自己在寫此類人物,所以順帶幫幫題主吧。

從題主的提問來看,題主要的是外形,那麼一句話就能回答了:老娘愛穿啥穿啥,你們男人既管不了,也不能說閑話。

OVER。

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功利性回答一發。

題主其實要個殼子,這個殼子要能夠讓觀眾看得出她是女權主義者。

OL裝就可以了。

個人愚見而已。


《千年樂章》風格。

年齡35+,容資中上,但由於經常戴頭盔為不被外人所知,也沒把容貌當過資本,所以長期素顏。

長發,但是經常盤起來放在頭盔里,所以發質很「狂野」。

長期鍛煉和參戰,一身阿諾式的肌肉,儘管不繃緊根本看不出來。穿著全套重型板甲玩翻滾毫無壓力。

武力非常卓越,懷疑她因為性別原因戰鬥力有水分的,墳頭草都被羊啃光了。

嗜血好戰,喜歡穿著一身板甲帶領衝鋒,即使有過戰敗不堪的經歷,也絲毫不影響她靠武威服眾。

少女時代就在角斗場上以殘忍出名,斬獲一堆「血腥女士」類的外號。

堅信「不是親自殺到手的東西,就始終不是自己的」。

對於婚姻毫無興趣,或者說她的興趣點是「殺更多的人,帶更多的兵,搶更多的地盤。」

有一定政治能力,往往簡單粗暴的治理領土,典型的軍閥做派,鐵血屠滅一切與她為敵的事物。認為毫無溫柔的,純粹的暴力才能最有效的統治人心。

她的名字總是伴隨著酷刑,屠城,暴政,集體處決。

雖然學了一堆貴族禮儀,也會穿著奢華的裙裝參加宴會,但仍然不自覺的流露出戰爭狂人和血腥屠婦的氣質。

「哭有什麼用?指望眼淚毒死敵人嗎?如此羸弱下去,你就會永遠難過。抹乾眼淚,學會怎麼殺人吧。」——對於女性價值的「三觀」。

中古風格的女性Warlord……哦對,應該叫War-Mistress,甚至Imperatress。


本來我不想答。

但看著丸子在那裡扯完全不相干的意識形態真急人……

文學當然不能被意識形態綁架,文學批評也不應該被意識形態綁架,你寫了一個東西,就該允許人家說不好(但也不能用「正義」的大棍子去掄,像漢族極端分子對待《大漠謠》的辦法),有這麼一個批評和討論的空間。

如果廣義上把意識形態定義為,一個人形成的世界觀(但這種用法並不常見) ,批評必然涉及一些意識形態,但這不意味著要用絕對真理踩死對方。允許異議,才有進步的可能。以前有個答案說過,虎撲籃球不允許吵架,結果大家只能達成「共識」,nba每個人都是天下第一的球星,這樣的平等,可惜毫無用處。

扯遠了,下面回答問題。

你試著想像一下臉俏肉鮮身高錢多氣質佳,莫名其妙愛上平平常常的某女,無論她怎樣萬葉叢中打滾,都一往情深忠貞絕頂的男性角色(女性慾望投射的異性想像形象)。

再試一下膚嫩臉白,最愛婆媳大戰,認為世界上最有意義的網站就是淘寶,說話細聲細氣,嘲笑「中國直男就是沒審美」的男性角色(崇拜社會規定的「女性特質」,認為女性特質即正確的形象)。

感覺到不對勁沒有?

我覺得,會產生「怎麼女人氣的軟妹子被批評,男人氣的女漢子還被批評」這種想法,關鍵在於,一個人所接觸的文化面中,出現的女性角色可能比較狹窄,其所能想像的就那麼幾種。

我還用流行文化的例子,看一下hp,赫敏、麥格、盧娜、烏姆里奇不符合軟妹子和女漢子的任何一種吧?再看一下史努比,露西、莎莉、薄荷·派蒂、瑪茜不屬於這兩個的任何一種吧?再看一下彩虹小馬,applejack和rainbow都是中性風,fluttershy和rarity都是女人味,可是性格完全不同。

我舉這三個例子,就是為了說明,一個脫離普通的男女刻板印象的女性角色,塑造起來並不難(hp的文學水平並不是特別高,後兩個又限於篇幅和讀者的理解能力)。

現在針對年輕人的流行文化,具有高度的性別針對性,以及對於性愛的強烈關注,它把社會認定的「性別特質」(不一定是真實的性別特質,比如「程序員都是男的」)過度強調和強化,宣揚「是男人就xxx」,「xxx才是女人」。幾乎是強制女性和男性分隔成兩半,把另一個性別想像成古怪的「另一個世界」。兩性都對異性不了解,或者只局限於同性幻想出的,幾種被過度強調了性別特質的異性形象。

實際上男女都是複雜的人,有無數種可能的形象,其中會有一些,體現了父權為尊的社會,對於女性角色的虛偽的想像,或者慾望的投射(並不是男人對女人的欺壓)。然而也有幾百種更有說服力,更有個性的角色。

有個笑話說,小孩第一天去上學,覺得老師在騙人,因為他說3+3=6,2+4=6,1+5=6,到底有沒有個準譜?


謝……邀?

作為女權主義者,什麼樣的女角外形無所謂。如果非要說我反感的,那就是從頭至尾沒有故事、沒有內涵,只有胸和臉。完全花瓶作用的女性角色。或者所有女性角色全都是性感+網紅臉。

歸在動漫里則是只有臉和胸但是各種作死最後被收入男主後宮。或者平時正常,一遇男主智商為負,最後被收入後宮。尤其是誠哥身邊的那種女性……我知道男性看這種作品會yy感覺很過癮,也沒說這種作品需要禁止。但是至少不能是主流或者推崇這種作品中的三觀。你可以生產這種作品,但是需要目標用戶/觀眾都明確這和龍傲天爽文一個性質。

再政治正確一點就是反對所有女性角色都依附於男性角色,能力都不如男性角色。所以犯錯的都是女性角色,所有人質都是女性角色,所有色誘任務都讓女性角色上,所有女性角色的成就都是靠美色利用男性。(ps:反對一個作品中所有女性或者女主這樣而不是反對存在。)

另外,中國女權沒有話語權,產出作品靠市場調節。沒人禁止拍什麼。至於國外(瑞士、加拿大、美國等)的情況,你在這裡再怎麼抱怨也不會有用。國內的話倒是有廣電也有child porn。看你個人的底線。我個人抵制後者,但我知道抵製作用不大。


某姐姐初中破除 高中跟兩老師玩三角戀 大學4年換男朋友無數 什麼高的矮的軟的受的溫的烈的洋的土的黑的白的 別人問題起 她總是洒脫的來句:沒玩過想試試

大學畢業 這位姐姐覺得該玩的也玩了差不多也該收斂準備結婚了 在眾多小白臉中用各種排除法選中一個幸運的孩子 那孩子挺誠實 家裡條件不怎麼好 沒房 沒存款的 這時候姐姐來句 咱們要是結婚了誰買還不是掏自個錢 我喜歡的是你的人品(臉活單純) 又不是你的錢 禮金你給個8W意思意思就好

如此 幸運的男孩感動的熱淚盈眶 坐上姐姐的寶馬滿城的看房子...


誰告訴你女權是這樣的啊?題主這樣黑女權的跟你以為的「女權」這類人有什麼區別?

不管啥啥權,最基本的求同存異大家都有,誰都不會莫名其妙的攻擊她人的風格。而且穿衣風格跟女權有個毛線關係?


也許女權主義者也不知道自己想接受什麼樣的角色設定吧,因為這個世界還沒實現男女平權。

你看男性英雄,可以外表俊美,也可以邋裡邋遢,因為男性的社會價值定義中外觀比例不夠大。

如果有一天女性的社會價值定義中外觀比例減少一些,少女,師奶,大胸,平胸,甚至是殘疾女性,都能當英「雌」而大家都接愛,那麼長什麼樣都無所謂了……

單純覺得穿高跟鞋的英雄接受無能,因為穿高跟鞋並習慣跑動的女人九成腳底骨已形成某種畸形,自殘的英雄接受無能


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