為什麼我越往東方圈的裡面走,就感到阻力越大?

不論是在和他人交流上,亦或是問題的探討上,亦或者是自己做的研究考據上,總感覺有一股微妙的阻力感?

還是是因為能力不足造成的無力感?

不是釣魚,就是自己想問(嘆氣

還是說做一個普通的看客最好一些?


我說說我這段時間的感想吧

就以研究一設為例,我一直認為,對於一設的鑽研分為兩個層次

第一個層次就是了解,這個很簡單,說白了就是廣泛閱覽一設作品並且記住相關的設定

為什麼說這個很簡單?因為你只需把設定上出現的文字記住就行了,不需要任何推導

比如求聞里關於各個角色的種族設定,能力設定等,你只需要記住,而不需要想「這個能力設定是否有角色謊報的嫌疑?」「阿求寫求聞時有沒有隱瞞什麼?」

除了ZUN明確指出廢除的設定或前後矛盾的設定外,你所了解的設定,就是大部分作品表面的設定,如果是漫畫等非文字類作品,設定就是指這個角色在漫畫里做了什麼(不包含動機)

這個層次,相信大多數入坑一兩年並且對一設有興趣的人都能基本做到

第二個層次就是推導了

囧大曾說過,東方的設定其實比我們想像的都要多

當然我相信他的本意是諷刺那些沒怎麼了解過東方卻說東方大部分都是「一無」的人

但我的理解是:東方的很多設定,其實就隱藏在推導中

什麼是推導?推導就是根據一設現有的內容,推論出一設中本應存在但卻沒有直接點明的設定

舉個例子吧,知乎上很多有問角色性格的問題,這就是一個典型的一設中本應存在但卻沒有直接點明的設定,因為神主並沒有簡單粗暴到單獨列出一個文檔,然後寫上「XXX是個怎樣怎樣的人」

同理還有角色做某件事情的動機,角色的立場,角色之間的關係等等

這些設定,你肯定不能說它們在一設中沒有,因為這些都是客觀存在的,比如不可能說某個人做某件事情沒有任何動機,這顯然是荒謬的

但是你要是說有,你能夠找到一個ZUN寫的文檔,上面明明白白寫著東方一設里每件事情的起因經過結果,每個人的性格,立場乃至他們的關係嗎?

的確,這上面的東西,ZUN有的是寫了,但更多的是沒寫

所以對這些一設中本應存在但卻沒有直接點明的設定,我們要做的就是推導

這又牽涉到一個一設判定的問題:由一設推導出來的設定,究竟算不算一設?

我認為可以算,但要有條件:

一。這個設定必須要從一設中推導出來

二。這個設定必須與一設其他的設定相容,即邏輯自洽,而且與越多的設定相容,這個推論就越嚴謹

由此也可以想到:要想推論出嚴謹的一設,首先你要有一個非常嚴謹的一設體系在腦海中,其次你對一設與一設之間的聯繫必須非常熟悉,最後你還要有一定的分析能力

而要想做到這幾點,可就比單純的只是掌握表層的一設要難多了

最後,哪怕你真的做到了這些,也還有個問題:

一旦推導,就說明你寫的東西不是一設的原文,就說明這些「設定」帶有你自己的意見和看法

而因為推論的一設不是原文,所以就缺少了評判這些設定是否合理的標杆,或者說,每個人心中都有一個自己的標杆

所以,無論你推理的設定有多麼嚴密,都會有人跟你持不同的意見

而這或許是很多人難以接受的

我有一個在逼乎上認識的東方眾,他就曾跟我說過,在逼乎討論一設,最讓人心累的不是你要花多少時間去鑽研一設和推導設定,而是不論你說的再怎麼好,都有人反對你

我見過的兩個典型的例子

一是關於魔愛關係的,有的人從一設的文本中讀出了魔愛關係不好,有的人卻讀出了愛麗絲是傲嬌,魔愛實際上關係不錯

二是關於求聞權威性的,有人認為求聞是阿求寫的,而阿求本身就帶有偏見+知道的很多事情都只是片面,再加上書要經過紫媽審查,所以求聞的權威性很低

而有的人認為求聞畢竟是官方出版物,裡面大都體現了神主的意圖,所以還是很有可讀性的

以上的各個觀點都是引自一設的,那到底哪個對?

可見,要想真正在一設上登堂入室,不僅要有耐心花大量時間和精力研讀各種各樣的一設作品,以獲得紮實的一設基礎,還要有能頂得住別人對你的反對意見的勇氣,有能耐得住沒人理解你的寂寞的覺悟

正是知道如此艱難,所以我放棄了......

但是有這樣的人嗎?當然有,囧仙,院長這些,都是大名鼎鼎的一設大佬,所以說成為一設大佬也不是不可能,只是要付出更多的力氣罷了

題主如果覺得自己做不到,那就安安心心做個看客吧

要知道做看客可比親自做考據輕鬆多了,畢竟別人花大量時間總結出來的事情,你動一動手指,花個幾分鐘就看完了,不也是很美滋滋嗎(笑)

如果覺得自己還是想做一番事情的話.....

那就像我一樣去考據二設吧!

我已開通關於講(hu)解(che)同人漫畫的專欄,地址是......(哇住手你不要說了,打廣告不是你風格)

最後送一碗雞湯吧:

搞不了一設就去搞二設

做不了創作者就去做觀眾

哪怕真的什麼也做不到,就簡簡單單的玩玩遊戲,聽聽音樂,官方or同人出作品,自己偶爾也能掏錢支持一下,就行了

東方最開放的地方就是沒有對「入坑」做強制的要求,只要你對東方有愛,無論你是接觸東方的哪個方面,都是東方眾,都是這美妙幻想鄉的一員

沒有人能開除你東籍,除了你自己


這世界上,有相當一部分人天性活躍,擅於也樂於展現自己,本身他們的心理,可能並不是很需要他人的關注,但這樣活躍的人得到關注自然是順理成章的。

同時,這個世界上有另外一部分人習慣低調,不那麼喜歡展現自己,而是非常地謙虛謹慎,得到的關注就少,但這些人可能反而心底里需要他人的關注,因為他們本來就擅長觀察和傾聽,若是沒有辦法接觸到他人的想法,就有些索然無味了。

這個圈子的歷史實在太悠久,以至於很多設施都被前輩鋪陳好了,不僅是感覺自己發揮起來束手束腳,實際上也確實束手束腳。甚至是害怕自己如果大膽一點,一旦犯一次錯誤就會被當頭一棒,萬劫不復(雖然只是自己認為),畢竟這樣的例子我確實是觀察過,一度讓我很難釋懷,不知道該去怨誰。

不僅東方,但凡是圈子,有些濫竽充數成大佬的幸運兒都不奇怪,連濫竽充數都沒成功,就憑著虛長那一年半載的時間,就要裝出一副大佬樣子指指點點的人就更多,往裡鑽的時候是真的有可能鑽錯口子,也可能被濫竽充數的傢伙阻了前程,想想看真正的大佬們也不會順風順水也是時不時要遭受一堆冷嘲熱諷。

如果想規避這樣的風險,阻力就會很明顯,當看客的人其實不是因為能力只能當看客,而是自身的性格就默認了這種存在方式,這個世界發展到現在,對這種性格的人就不是很有利。


得看你究竟是想要什麼了。

也就是你說的這個「里」究竟是什麼。

如果你說的是知識水平的深入,或者技術的提升,或者見識的廣博(不僅限於設定,當然也包括認識更多的同人社團,熟悉更多的歌姬編曲,關注更多的畫師文手等)。

或者更加搖身一變,從受眾變成創作者。

那麼阻礙你的永遠只有個人能力。

只要提升自己的能力就可以了。

但是如果你說的是提升自己的地位,認識更多大佬,結識圈子內的高手名人,讓更多的人尊敬你。

那麼這個確實是難。

因為這個東西需要靠積累,不僅需要能力,更要靠時間。

而且更看重天時地利機緣巧合,很多沒有能力的人,在時機合適的情況下,一個捷徑也可以變成萬人矚目的大佬。很多有能力的人卻只能默默耕耘。

總之,這方面不僅看個人的努力,還需要看歷史的


稍微唱個反調

那麼多東方愛好者,把東方作為事業,或是事業和東方相關的能有幾成?

東方對於大多數人來說是愛好,這是一個很私人的詞

你要怎麼面對你的愛好,要如何深入你的愛好,要為他付出什麼,等等這些,即使有人推波助瀾,大部分情況下都是你自己說了算的

東方就在那裡,你要是有精力和興趣去研究,就去,感覺累了就休息,我是這麼認為的

東方的世界觀就是龐大,內涵就是深刻,研究起來自然費時費力,也許這就是題主所說的阻力吧?

那何不放鬆下心情,看看mmd,聽聽歌呢

說到放鬆心情,我要看漫才啦!【支付寶已付款】


以前有位前輩說過,本命是一種願望。願望不是用來實現的,而是用來向現實妥協的。很多人都會因為東方有不切實際的想法,不可取。興趣使然量力而行才是最好的,如果東方給你帶來的不是樂趣而是負擔那就放棄,不要本末倒置


學如逆水行舟,不進則退。天鵝如此優雅,也是因為在水面之下拚命的努力。如果想要做出一番成就,無論是在哪一個課題上,慎獨、博學、思辨、實踐都是必備的。


題主的問題和情況描述得不很清楚。但想來這不是你一個人的問題。那麼,要不要寫一下你個人的故事,自己分析一下問題?我們學刊第八期可以給你刊登。


因為人一般只有在做自己不想做的事時才會意識到阻力的存在。

因為搞車萬對你來說是[手段]而不是[目的]。

因為你既不能從搞車萬這件事本身中得到足夠的快樂,又沒有高於常人的能力,使得你在不花費太多時間精力和金錢的情況下成為車萬圈的大佬。

最後希望你能學會去享受這個搞車萬的過程本身·jpg

懶得ps了,你們就自動把珍奇本三個字替換成搞車萬吧。


往裡面走,不如說是往上走

提高自己的知識水平肯定得要一番努力吧?

除此之外,還要考慮一下自身以及周圍的歷史進程

若僅僅是很隨意的享樂,那在外圍也沒啥不同


想這麼多幹啥,心安、愉快就好,如果只是想當個對東方知道的多一點的愛好者的話,現在還是很容易的

想做些啥、功利一點也沒什麼,最好以不給自己壓力為前提,入坑東方本應是個輕鬆愉快的娛樂,而不是給自己加包袱,為自己喜歡的東西做事情的前提是能讓自己感到高興,有成就感就更好了

不過想做事想有所成就,又對自己的能力不自信或者能力不足的話,那麼努力就變成了必然要做的事的,壓力也是必然隨之而來,這種時候就要自己取捨了,我自己也算個反面教材,所以這個一定要取捨好,因為這樣的話不但有壓力,還有因為各種考慮不到的情況而失敗的風險,不過努力都是通用的,至少會讓自己有所提高


阻力是成立於在東方圈子的排外性的特徵下的。


越往桂枝東方圈裡走,桂枝東方圈階級固化天花板觸碰的疼痛感就越明顯

如果題主本身是中產以上權貴階級社團發鹽人微博網紅秘大好的話

大概問出這個問題的概率會低很多

如果題主是ddrk家庭子弟的話大概連問出這個問題的機會都沒有

表達對東方圈的「信仰」要狂熱,要樣板化的主體思想上身,對著社團新碟正作新作瘋狂轉發讚美大跳忠字舞,為這個金字塔社會添磚加瓦。

不合作?發動群眾斗群眾之,你圈難逃一退

東方警察?老黃曆啦!

天皇已經欽定了,東方警察不好,東方貝利亞們正在甘泉洗滌心靈改頭換面喲

8012年的主旋律是,天皇萬壽無疆,關白永遠健康,民那多干快上

建設世界第二大東方圈共同體。

——————————————————

指條明路,沉圈保坑,偏向去stg圈和邊緣化一些的東方眾領域

逃離充斥商業互吹和剝削階級標榜勵志學毒雞湯的一線東方圈,思考自己的東方是什麼。

雖然在這個問題下的某人的近期檄文下這個行動

也跟自己開除自己東方籍是一個意思了(笑)


因為車萬圈已經基本上階級固化了

判定基準基本上是以能力(考據、獲取話語權)+資歷來衡量的

打了很多想了想都刪了

可以自行腦補


一個從遊戲發展來的圈子都變成玄學了?一個個都魔怔了


我就擅自把你說的阻力感理解成

「想對自己感興趣的部分進行深入研究但又因為世界觀太過龐大知識水平不足無法有太多建樹同時看到大佬們的考據文章深表羨慕而感到無力」了

(因為我以前也有這樣的感受。。。)

首先(不知道你在做什麼程度的考據研究),從你開始做這件事起就已經從一個看客變成的二次創作的參與者。

當一個看客基本上只要了解設定,融入圈子聽歌打電動看梗玩梗就好了。

但你作為一個創作者又想求精進,那要求自然就比普通觀眾要高,像學刊的dalao們做考據都會了解很多東方世界觀里涉及到的現實的部分(甚至有去諏訪大社實地考察的)

而且他們其中一部分是科班出身的專門研究歷史文化之類的,他們可以靠他們本專業的知識去研究業餘興趣,如果你不是專業人士又想做到和他們一樣自然會感到無力。

另外,雖然有很多考據文章都對東方的設定有很多奇特的解讀角度,不過個人認為其中過y度解y讀還是蠻多的。。(可能這就是考據的樂趣吧2333)

東方是有很多文化相關的元素,但2un也不可能考慮的那麼嚴謹,很多地方他自己肯定也是希臘奶的(畢竟是酒後產物 )。

總之,認清東方相關的創作對你來說究竟是什麼

如果你有很強的創作慾望,那麼就花多點心思研究慢慢尋求精進。

如果只是作為普通愛好的話,那麼用已有的知識和信息做自己力所能及的創作就好了,累了的話就和靈夢一起坐下饅饅來喝杯茶如何呢? ( ≡ω≡)


你可以去打個gzzlnm

然後肯定沒阻力了(


如圖

之前也腦子一熱加過一個同好群,基本就是如此了


有種說法叫圈子越小越有優越感,這個理論被無數事實所應證。不過在我看來不是圈子越小越有優越感,而是圈子越硬核越有優越感。

雖然完全可以理解,但是這種態度不能贊同。

因為東方的強大之處就在於包容的態度和由包容帶來的造血能力。

而這種近似排外的態度從本質上在損毀東方的生存能力。


我可能挺特殊的……換了好多圈子就是沒退東方……我也不清楚為啥_(:з」∠)_


那就不進了唄,何必做讓自己心情糟糕的事呢。


所有的圈子涉入深處的時候必定會需要拿出更多的能力實力和財力,如果自身知識水平還不夠,必定會受到歷史進程的阻力。只不過是東方小眾(相對)而能夠讓一般人比較容易接觸核心,但是需要你貢獻的東西其實是不變的。建議悶聲發大財,努力提升自己的姿勢水平。(只不過很多人覺得自己的知識能力不好套用在愛好上而已)


東方圈?覺得有阻力?是不是想成為什麼,才感覺到了阻力?

那是往上走,不是往裡走。

阻力是良性競爭,催人奮進的。

自娛自樂的阻力只是玩累了想休息一會

你是哪一種?


眼光不要局限於東方,去找找有關的一些東西轉移一下實現,對思路會很有幫助的


推薦閱讀:

如何評價orcatoys最新發布的埃羅芒阿老師的手辦?
你有過哪些因為自己喜歡的某個動漫角色便當了而放棄掉餘下的動漫的經歷?
如何看待輕之國度/輕之文庫團隊被依法逮捕?
動漫中有哪些被點歪的科技樹與用錯了地方的黑科技,還有感覺名不副實的黑科技?
如何用代碼碼出一個櫻桃小丸子?

TAG:二次元 | 東方Project | ACG文化 |