標籤:

如何看待東西方神話傳說中大量雷同的設定?

相同的人由神造,雷同的神魔造型等等,是巧合,還是抄襲,還是確有其事??


這些雷同在神話學中,稱為「母題" motif。

如果說諾亞方舟與大禹治水神話所反映的大洪水,尚可以用自然災害的雷同來解釋,那麼,一個出身名門的嬰兒,生下來卻被遺棄水中或水旁,被收養長大後成為英雄大人物,這種情節模版從中東摩西到中國唐僧「江流兒"等等如出一轍,就不是"如有雷同,純屬巧合"所能解釋的了。

1.定義

母題是民間故事、神話等敘事體裁的民間文學作品內容敘述的最小單位。

母題大致可分為三類:

第一類是故事中的角色——眾神, 或非凡的動物, 或巫婆、妖魔鬼怪之類的生靈, 要麼甚至是傳統的人物角色, 如殘忍的後母。

第二類涉及情節的某種背景,比如魔術器物、奇特的信仰、不尋常的習俗。

第三類母題是單一的事件,它們構成了母題的絕大多數母題,可以獨立存在,為數眾多的傳統故事類型就是由這類母題單一的母題構成的。

2.分類索引

國際公認的母題分類是基於美國學者湯普森的《民間文學母題索引:對民間故事、歌謠、神話、寓言、中世紀傳奇、說教故事、故事詩、笑話和地方傳說中的敘事元素的分類》(Motif-Index of Folk-Literature: A Classification of Narrative Elements in Folktales, Ballads, Myths, Fables, Mediaeval Romances, Exempla, Fabliaux, Jest-books and Local Legends, 1932~1937, rev.Bloomington and Indianapolis: Indiana University Press, 1955-1957),其中的母題來自於神話、民間故事、傳說、民謠等諸多敘事文類,被按照從A到Z的字母順序排列,A部分是神話母題(Mythological Motifs),B部分是動物母題,C部分的母題涉及禁忌(Tabu)……

以中外普遍的洪水神話為例,湯姆森索引是這樣的:

大洪水(A1010)、

從洪水中逃脫(A1020)、

在世界性的災變中保存生命(A1005)、

在世界災難後的重新繁衍(A1006)……

中國國內也有《中國神話母題索引》,從大量資料抽繹出的母題,主要來自全國22個省/自治區和41個民族中流傳的神話,彌補了湯姆森索引並未充分展示中國神話母題的缺憾,比如中國神話中流布廣泛而且形式多樣的補天母題(

中國神話母題索引編號237)、始祖卜婚母題(153)、射日(232)等,在湯姆森索引中幾乎完全未能得到反映;中國神話中十分豐富的神祇的婚姻母題(150,湯 A164)、治水母題(1000,湯 A1028)、感生母題(111,湯 T540)、神的死亡母題(270,湯 A76創世者的死亡,湯 A192神的死亡或離去)等,湯姆森索引中都較少(A1028「洪水的結束」下只有兩條)

3.由來

母題表現的是人類共同體(氏族、民族、國家乃至全人類) 的集體意識。

人類各群體間既有相似的心理、生理結構, 也會面臨相似的文化壓力, 越是人類文化的早期, 各群體之間的生活與文化就越是相似。所以他們既創造了相同或相似的社會制度與風俗習慣, 也不約而同地創造了許多相似的神話母題。如泥土造人(A1241) 、貞潔懷孕(T510) 等, 就是世界上許多民族共有的母題。


不只是神話。

任何地區的很多故事,有時都會找到相似的設定套路。

不一定是抄襲。大的方面來說,可以理解為人類的共性。


去讀一下《千面英雄》啊,這本鼎鼎大名的書的主題說的就是這個事,所謂英雄傳說的「套路」。無論各古老民族的神話傳說還商業電影的劇本,從聖經里的摩西到星球大戰中的天行者,都是從這個套路中弄出來的。

至於我對這個事的看法嗎,首先是這本書不太好讀,覺得寫作的條理很亂。第二是原來那些所謂的神奇傳說,神秘教義之類唬人的東西在科學的研究方法面前一樣被 層層扒皮,我反正是再也不會迷古了。


可能是我的學識太淺薄,我還是希望題主能先舉幾個確實的例子來說明自己的論點?

東西方?東方指哪邊?只有中國?還是包括半個亞洲?這裡數得上數的神話大區就有中國神話、印度神話、日本神話,更別提還有一大票小眾神話了,多少人知道韓國神話?印度尼西亞神話?

西方又是多大的範圍?整個歐洲?包括凱爾特神話,日耳曼史詩,北歐神話,希臘神話,羅馬神話?

那埃及神話算東方還是西方?還有中東那一大片呢?閃米特神話怎麼算?瑣羅亞斯德教故事算不算神話?北美土著印第安神話算在哪邊?還有瑪雅神話?印加神話?阿茲特克神話?大洋洲波利尼西亞神話?

我覺得以神話範圍之廣,用東西方來泛指是不太現實的。

至於「驚人的雷同」,題主只說到了「神造人說」和「神魔造型」。

「神造人」這個驚人雷同我是服氣的,畢竟我也想不出來別的造人方式,比如「人是從猴子變的」這種聽起來更像神話的方式。

神魔造型?這個真的很考驗我的想像力,到底,哪些「東方的」神魔和「西方的」神魔長得像?能給幾個更具體的例子嗎?

淺薄如我,只能想到因為雷震子長翅膀,所以他的造型像米迦勒??然後因為雷震子有個大尖嘴,所以他的造型又和荷魯斯有了「驚人雷同」??再來我真想不出來有誰長得像了,總不能說,因為那些中國神仙們和希臘諸神都有兩條腿兩條胳膊一個腦袋,所以大家「造型雷同」??

那你還不如來一篇「試論南美神話中羽蛇神與美洲豹神信仰和中國神話中的龍虎崇拜有何關聯」呢。

期待題主更具體地描述問題,我到時候再來。


事實上,作為一個半有神論者,我所主張的是有超凡之人,但也有凡人所虛構之事物

如希臘神話的九頭蛇許德拉,中國神話的相柳,日本的八岐大蛇;希臘的米諾陶斯,中國的牛魔王;中國神話中半人半虎的強良,西方的狼人等,再如各文化中的創世紀,大洪水等想必都是有其相同之處的。而這其中的解釋,在美國作家克拉夫特的克蘇魯神話中有過解釋:人類在恍惚狀態間會接觸到這些超自然事物,同時獲得其靈感。而我對這種態度是認同的。黑省某江墜龍,晉省三霄娘娘洞大祭、帝京81號、羊城荔灣屍場的靈異事件,都是無數人親歷,口口相傳的,想必其中是有現代科學所不能解釋的部分,所以古代人民應當也是對這些人為不能解釋的部分作出了自己的猜測或在傳播的過程中添加內容,就成了現在的部分。

不好意思跑題了,我想說的是,這些神話的雷同之處,想必是有它們的共同起源的,只是在不同文化的環境與時間的演變中慢慢地變得不一樣了。


因為屌絲的慾望都差不多。比如著名的神話母題天鵝少女。範圍擴大一些田螺姑娘畫皮之類都可以歸到這個母題下。


因為大家都在地球上混,最多你的世界裡山多水少平地無,我的世界裡無山多水平地盛

如果對比地球神話和土衛四神話(如果有),那區別可大發了,至少他們的神庭必須的有兩個,其中一個神庭是光芒萬丈賜予萬物之生的太陽,另外一個是莊嚴深邃有光環環繞宛若女神裙擺是太陽夫人的土星∠( ? 」∠)_


你這個「抄襲」,用詞不太妥當吧,神話往往是幾千年民間故事綜合的產物,不是一部作品,也不營利,你說抄襲,我看了就很不舒服,不像是來討論學術的,倒是像來diss所有祖宗的。

建議換成「文化傳播」之類的詞。


推薦閱讀:

動物要多久才能成精?
如果人修鍊成精變成其他動物會是一種怎樣的情境?
在八十年代接觸到東方project文化是什麼樣的一種體驗?
為什麼魂系列遊戲許多NPC看不清臉?
伊卡洛斯(Icarus)的故事有什麼深刻內涵?

TAG:神話 | 東西 |