東方新作（dld之後）角色人氣低靡是否側面反映了ZUN創作能力的衰退？

01-15

儘管東方愛好者一再嘴硬新人物有爆點有特色有歷史，但是人氣投票前30新人寥寥是不爭的事實，每年新角色同人本和同人音樂的數量依然競爭不過老人

聽說過上樓梯嗎？

一大群人上樓梯，問：哪個樓梯經過的人最多？

答：一樓和二樓之間的樓梯

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我不得不懷疑題主究竟是抱著什麼心態提問了

ZUN的創作能力衰退之後東方project系列該走向何方？

特意看了兩個問題的日誌，發現題主是同一人

題主要是想黑東方直說嘛，何必要另立戰場呢？

難道是在之前的那個問題上被懟怕了？（笑）

為什麼人氣投票前30新角色寥寥？

從我的角度來說這簡直是個不能再簡單的問題。

在過去的某個時候，你接觸了東方，因為某種原因，對於幻想鄉的某個少女一見傾心。你看了她的設定，你研究她的一設，你去p站找她的同人圖，你買她的手辦，看她的本子，甚至自己創作她的故事，把她真正的想像成一個存在於幻想鄉的住民。

然後有一天，出了一個新作。你覺得新作里的某個人物也很對自己的胃口，她是那麼的美麗，那麼的神秘，那麼的可愛。

但是，這樣一無所有的她難道能和你已經付出無數時間金錢精力的另一個她相比么？

——

人氣的匱乏不僅僅是二次同人的匱乏。至於二次同人的匱乏是由於zun的偏重放到了別的地方，這些是另一個問題。可最重要的人氣和二次同人，互相起拉動作用的人氣和二次同人，它們二者的源頭是什麼？

是愛啊。

是讀者的愛，是創作者的愛，是千千萬萬東方眾的愛。

老人對愛這方面幾乎已經被固定住了，除非是遇到了非常嚴重的事件，否則本命真的極難被更換。說句不好聽的，畢竟我們不是三個月換一次老婆的萌二。

愛一個人，就是愛這個人，即使新作角色多麼讓自己感興趣，我可能會去了解，去花費精力，花費時間和金錢。但在人氣方面，我絕不會把寶貴的一票給予新來者，而是留給幻想鄉中第一個引起注意的少女。

——

p.s/寫著寫著跑題了，算了不改了。

新角色越來越複雜，需要的背景知識越來越多，萌點越來越難找越來越不討巧了。

早期(不包括黑歷史)角色，除了主角組被著力刻畫以外，基本上人氣是隨緣的，全看二次創作的挖掘能力。

2UN創作我的本命的時候，只是「想做一個女僕」，玩了幾個梗，之後想要展開這個角色但是坑了。即便如此，還是有那麼多人熱愛著她，熱愛著二次創作者共同營造的飽滿的人格。這和2UN的創作能力有關嗎？

至於新作，有了思想內涵，有了精心設計的布局，每個角色都有其深刻的背景和意義，而代價就是:角色不好懂了。即使找來一個精通鑽研的人，讓他去大致挖掘摩多羅的萌點，恐怕也要耗費一周的時間。而對於不想鑽研的人來說，就只能等著二次創作者把角色剖開重組撒上調料精心裝飾了。這點上，有戀戀這樣的幸運兒，也有九十九姐妹這樣的被遺忘者。

說到底，東方被稱為「奇蹟」，就是因為「不知道這鬼玩意怎麼火起來的」，作者本身並沒有在為了討喜不斷努力，他只是在做自己想做的東西，玩家們喜不喜歡就是玩家們的事了。

芙蘭朵露.斯卡雷特於官方作品出場幾次？設定是否詳細？從她長期佔據人氣前十來看，她是不是體現了zun當時高超的創作能力？

不是。

芙蘭朵露，是幾乎完全靠二次同人撐起來的例子。

為什麼你會以為，角色的人氣高說明創作能力高。艦隊每個人講過幾句話，miku有多少設定，她們體現了什麼高超的創作能力？

沒有。

不是創作者沒有創作能力，只是創作初衷故意如此，創作的複雜角色你們未必買賬。廚角色這種事情，多數時候沒有那麼高雅，不要以為角色廚都是在欣賞什麼很高端的價值觀心理學。

這個角色長相（zun以外的人畫出來的）對我胃口，性格（可能基本是二設的）對我的胃口，好了，我投她一票，一個人氣投票基本就這樣投了，畢竟能投好幾個人，我還要像選本命地一樣去投？人之常情而已，自己不會點開投票理由看看。

love live sunshine是否側面反應了LL創作能力的衰退？

儘管LL愛好者一再嘴硬新人物很陽光，但是人氣投票前9新人寥寥是不爭的事實，每年新角色同人本和同人音樂的數量依然競爭不過老人是否側面反應了LL創作能力的衰退？
儘管LL愛好者一再嘴硬新人物很陽光，但是人氣投票前9新人寥寥是不爭的事實，每年新角色同人本和同人音樂的數量依然競爭不過老人。

毫無疑問，這幾年zun出的新作裡面的角色的人氣連二十多年前的東方靈異傳中的博麗靈夢都比不過，說明zun的創作能力從二十多年前一直跌到現在，東方project也在一直走向衰亡。

在不久的將來，我們將可以看見東方project完全衰落，zun做的遊戲無人問津，喵玉殿解散，東方吧重新變回東方神起的附屬貼吧，CM上再也沒有東方的影子，日本小學生們也不再以東方project為潮流，例大祭難以為繼，囧仙也改行賣煤氣罐。

然後，東方徹底過氣，彷彿世界上從來沒有這個遊戲。

幾十年後……

「那個辣雞打飛機遊戲又在cm騙錢啦！」

「是啊，居然賣了一早上才賣完。」

「看來真的過氣了。」

不能。

最多只能說明B站上整天喊著「今生無悔…來世願生…」的萌二們不喜歡新作人物。

萌二不足以談文學創作。

人氣投票是典型的萌二行為。

覺得人氣投票很重要的你也是萌二。

題主想找志同道合的zun黑還是建議去貼吧

傳奇是難以複製的。

如果zun在2003年推出的是神靈廟。

那東方應該早就「泯然眾人矣」了吧。

(我躺好了，slm廚踩死我吧。)

紅魔鄉的驚艷是無法複製的，更別說那是差不多十五年前幻想的產物了。

另外zun一直致力於給自己做遊戲，他應該知道星蓮船和神靈廟這種作品應該是不會太討受眾喜歡的吧。(好吧其實星蓮船還行)

不過趕豬傳的人物和音樂我都很喜歡，其實輝針城的音樂和人物我也很喜歡。

這麼一看我最不喜歡的大概還是slm吧...

角色人氣到底和2UN有什麼關係？

小惡魔大妖精很體現2UN的水平嗎？

狗椛連張符都沒有，到底需要多少創作能力？

再說了，2UN連蕾蒂和梅麗都分不清，BLABLA問半天他都只會說句「希臘奶」，角色的人氣和他有什麼關係？（滑稽）

不是2UN的創作水平下降了，也不是他喝不動了，只是二次創作跟不上了而已。

根本沒有，不存在的好嗎？

神主正在完善世界觀不代表他塑造人物能力下降。

每年cm同人創作數量都在下降，不光只有東方。謝謝。例大祭是定時的，它又不能鴿。而工作室們創作的靈感又不是說來就來。這種情況在哪裡都有發生。（c92比村乳業強勢霸場謝謝）

很多東方角色並非由神主構建出來的。比如說大醬和小惡魔這樣的。

另外，你想搞個大新聞？我諏訪子可是看著呢。

角色人氣不行？都是因為你們這些廚只知道叫老婆，連創作都不會（滑稽）。

講幾個點吧：

你會不會在投票時，投完自己的本命時，順便投上主角一票？

你是不是對自己早期接觸的人物情有獨鍾？

你是不是不創作只接受？

想了這些就明白了。

再講幾個：

東方的角色和其它作品有所不同，很多人喜歡同一個人物，可能還不是一個人物。

題主貼的這次投票……我主觀上還是覺得有詭的。

如果你想讓你喜歡的角色人氣高漲，那就去創作啊！

你不能把2un想創作"不太受人喜歡的角色"，理解為他創作能力的不足。

神靈廟出來前，2un就做過預警。

做萌點多易接受的角色容易，都在做。

做可能不受人喜歡的角色，這是底氣。

對對對我喜歡政協。

新作角色人氣和zun的創作力有半毛錢關係？

要問新作為什麼比老作品人氣低？這個問題問的太多了，一百度一大堆，我懶，鏈接我就不貼了

要說zun的創作力下降了？好了這是日經，fsl往後每年都有人這麼說，創作力按我的理解分為產量和質量兩方面

論產量原來大概每年一作stg正作，後來就改成兩年一作了，不過多了各種官方漫畫，小說，設定集。zun畢竟抱倆孩子了，沒法拿那麼多時間來做打飛機遊戲

論質量，emmmm。。。這個見仁見智了

不可否認他在新作製作上確實很偷懶（tkz二面道中的重複利用簡直喪心病狂），系統的也比不了yyc複雜或是xlc有趣（直觀感受，混關當然糟的一筆），不過我倒是覺得zun後面幾作（xlc，hzc，gzz等）故事講的越來越好，zun還同時負責茨歌仙，鈴奈庵，三月精的劇本，腦洞明顯是收不住啊。

從小說話被教育沒條理，答了一大堆，先放這吧，有啥問題再修改

主要是二次創作不夠沒有形成足夠的風潮，跟zun創作能力無關，想想還有更多優秀的創作者創作的優秀作品和人設在海一樣的ACG作品中連浪花都沒掀起一朵，zun算滋潤了。

從音樂的角度看，這問題就更加站不住腳了，新作的音樂都很優秀，少名針妙丸的主題曲人氣登頂很能說明問題。就音樂二次創作愛好者者來說，對新人設的關注可能不如對新曲子的關注，那啥天空璋的幾個名字拗口得我到現在還記不住。

2un給二妹寫的文檔多嗎？

不多

二妹人氣高嗎？

螺旋高

2un給三騷靈寫的文檔多嗎？

多，設定背景關係淵源寫爆了就差沒來個前傳了

三騷靈人氣高嗎？

高個皮，方圓五百里內怕是只有我永遠喜歡露娜薩

先來後到這麼簡單的道理而已，這倆還就前後兩作的間隔而已，還用說dld之後的嗎？

上一個質疑2un創作能力下降的問題好像也是你提問的，求求李了想黑就直接說出來好嗎卜要拐彎抹角了

我到覺得東方系列從永夜抄開始進入主線了，這幾作更是明顯，老佛爺和月人的糾葛，新一作大佬們之間的明爭暗鬥，互相挖角，牽扯出種族，個人之間的各種恩怨情仇，這麼有意思的人物劇情，你跟我說ZUN的靈感衰退？？就拿最新一作的陰謀論（角色幾乎都有神話中的原型）和第一作蕾米過家家似引發的異變（登場角色全是原創人物，別說16是開膛手，這個現在都沒個解釋）相比，閣下覺得哪個能挖掘和考據的東西更多呢？東方這幾年不會走下坡路，在日本的人氣一直很高。至於新角色的人氣，旭東不就秒殺了很多老人嗎。況且ZUN已經把東方當主業了，也說過想的話就會一直創作下去，題主就別一直YY東方衰弱什麼的了吧。各種稍大一點的論壇上都在無腦刷這個，梗玩多了就是引戰了。

剛入坑的時候通常也都是先接觸有點年代的作品，可能在補的時候已經找到喜歡的人了_(:з」∠)_

入坑一年半的新人來答。

平心而論，在我這裡看到的東方二次創作的速度是完全跟不上正作的。

而東方是靠什麼廣泛傳播的呢？

當然是二次創作。

就拿比較近的紺珠傳和天空璋來說，除了比較核心的東方群體和原作黨，能有多少人完整的體會過了這兩部作品呢？

我這裡沒有具體的數據，但是目前給我的總體的感覺就是這樣。

東方十六款正作，全部打下來我覺得比較尷尬的就只有神靈廟，之後的城，傳，璋都屬於極其優秀的作品。但新作品的沉澱速度，也就是說角色，音樂，劇情從被大多數東方愛好者了解，接受到熟悉的過程是非常緩慢的。

因此新作人氣底屬於在正常不過的現象。

我不知道題主為什麼會想到zun創作力下降的問題。

歪個題。

我覺得東方不應該是這樣偏浮躁的東西。至少大家是你喜歡你的，我喜歡我的，我們喜好相同，那我們就可以開心的交流；不相同，那就你打你的紺珠傳，我的我的永夜抄，何樂而不為。

老說東方老人對待新人十分不友好。

講道理，你把所謂二次元那一套帶到東方來，不被打死就已經很不錯了。

歪的有點遠。但是作為同人遊戲，只要東方還在出，質量就一定不會差。

除非哪一天神主喝光了家產，但我覺得那時幻想鄉一定會誕生更有趣的故事。