一個姓張的男人的Y基因可能和隔壁老王的Y基因一樣嗎?
男性Y基因分多少種,是不是一個姓一種Y基因。
如果Y基因有很多種,一個姓一種Y基因,是不是用Y基因來研究中國男性傳承就沒有意義了?因為太分散了。如果不同姓氏可能有共同的Y基因,那一個姓張(也可以是別的姓)的男人的Y基因會不會和隔壁老王(或者隔壁老趙等等)的Y基因一樣。那生男孩傳遞Y基因又有什麼意義?你會為自己傳下的Y基因和隔壁老王一樣而自豪嗎?
男性Y基因分多少種?
在常用的GRCh 37人類參考基因組中,Y染色體的長度是59,373,566個鹼基對,從概率論來算存在4^57,227,415種Y染色體。實際情況比這個少得多。原因很多,比如Y染色體上很多鹼基沒有準確定位,在GRCh 37中,只有25,653,566個鹼基對是能夠定位的;覺大部分位點都沒有發現突變的情況,人和人之間都是一樣的;另外由於X和Y的同源等各種原因,我們能比較好的用測序技術檢測的Y染色體區域大概是15-16M,真正在Y單倍群定義中用到的只有不到10M,而類似23andme之類的晶元也才檢測幾千個Y染色體位點,WeGene的晶元產品也只是測了一萬多個Y染色體位點,STR檢測的分辨能力就更差了。現在積累最多的數據就是STR的,其次是基因晶元的,然後是全基因組測序數據,最少的應該就是單獨的Y染色體測序了。
所以,男性Y染色體理論上可以分很多種,但實際上由於各種原因,能分的種類很有限。技術一點的說法,Y染色體的類型無窮多,已知的Y單倍群的數量很有限。
是不是一個姓一種Y基因?
姓氏和Y染色體不存在一一對應的關係。姓氏裡面有太多文化、歷史方面的因素了。比如,我們對8289人的Y單倍群和姓氏情況進行了分析。我姓陳,根據我們的資料庫記錄,陳姓比較常見的Y染色體單倍群有:
各種分布都有,最常見的O2a,在中國人群中本來就很常見。反過來,我的單倍群C2e中的姓氏分布也是各種情況都有:
可能有些比較少見的姓氏的Y單倍群會比較單一,我們正在做更多的數據分析。但整體上來說,姓氏和Y染色體單倍群之間並沒有一一對應的關係。
是不是用Y基因來研究中國男性傳承就沒有意義了?
由於Y染色體在男性之間遺傳的模式,對於人類學和歷史等領域的相關研究的價值總是巨大的。當然,DNA證據和檔案證據,甚至文物證據等等,在研究具體問題的時候,需要合適的設計試驗方案,整合各種類型的證據來得到最終結論。Y染色體檢測只是獲得DNA證據的工具之一,而DNA證據通常也被認為是人類學相關研究的輔助證據,詳細可以查看美國National Genealogical Society的指南。
更何況,各種Y染色體單倍群之間的關係是一個樹狀結構,可以根據研究的目的選擇合適的層次,從而控制樣品分布的分散度。這很科學。。。
兩個同姓或者異姓的男人是否可能有相同的Y染色體?
最後一個問題,從現在常見檢測的內容來看,兩個男人的Y染色體單倍群結果有可能一樣,但從實際的Y染色體而言,不大可能出現一樣的Y染色體。甚至父子之間的Y染色體不也不會完全一摸一樣,畢竟還有denovo mutation呢。。。
你要考慮copy number和epigenetics?你說的都對。。。
至於生男孩繼承Y染色體是否有意義,這個,看個人感覺了。我是覺得沒有太大的意義。
無論男女,線粒體都是媽媽的,妹子的23對染色體加上線粒體都能影響後代的基因組。而男性不僅線粒體完全不會遺傳給後代,Y染色體能不能遺傳給後代還得看運氣。。。弱爆了
1.現在不存在一個姓氏只有一種來源、一個單倍群類型的情況,即使是人口規模很小的姓氏。
原因:中國人的姓氏都是多來源的,本身來源之初,就是有不同單倍群類型的。另外,中國人的姓氏歷史久遠,其中會發生很多變故,比如避禍改姓、避諱改姓、異姓抱養、招贅、私生、隨母姓、偷情生子等等,都會造成姓氏家族的單倍群多樣化。
2.上述的種種原因就會出現,不同姓氏的人可能會和你是相同的父系單倍群類型。所以現在來看,即使是分化年齡只有一兩千年的單倍群也是包含了很多的姓氏。但這並不意味著姓氏就徹底沒用了,因為上述的隨機事件發生還是遵照一定概率的,也就是說,如果這個父系單倍群年齡在2千年之內,還會出現一個姓氏佔比很高的現象。
舉個劉姓的例子,如果以劉姓為統計口徑,發現劉姓的單倍群構成和漢族整體的單倍群構成複雜程度並無二致。在劉姓中,共祖年齡在兩三千年的單倍群類型里,占劉姓比例最大的也不過只有有8%這樣。也就是說現在的七千萬劉姓人口中,來源在兩三千年內的同一個人的後代,也只佔劉姓的8%這樣,也就是說大部分劉姓人群並不都是來自一個三千年內的一個男人。這個也就打破了「天下無二劉」的說法。
但是也不能據此就認為姓氏失去了其存在的意義,因為我們研究發現占劉姓比例8%的那個單倍群(O-F155類型,在漢族整體樣本中有2%的比例),我們以這個單倍群為統計口徑,去統計這個單倍群下的姓氏,發現這個單倍群類型下,劉姓樣本的比例佔30%這樣,這個比例非常顯著。然後我們組織了該單倍群下6個不同地域的劉姓進行Y染色體全序測試,發現F155單倍群下,在距今2800年---2390年----2280年出現過三次簇狀分化(也就是一下生出很多後代,譜繫上表現出多叉的現象),結合這個單倍群的人口比例,姓氏構成,我們現在推測這個類型可能是劉漢王朝的父系類型。
我們正在組織更多的是這個類型的人做Y全序,更加細化這個類型的譜系樹和分化年齡,準備籍此解開劉漢父系單倍群類型之謎。現在海昏侯劉賀的牙齒正在做古DNA的檢測,做出來以後可以和我們的研究對比、確認。
幾天前看23andMe,一個銷售個人基因檢測服務的公司,能通過唾液DNA檢測祖先構成,比如分析你是75%的中國人,25%的韓國人之類的。它家的網站上有條奇妙的FAQ,「女人能做基因檢驗推測祖先嗎?」答案是這樣的。
我們的絕大多數功能,包括祖先構成報告和DNA親戚工具,都是基於常染色體DNA。 常染色體DNA繼承自父母雙方,婦女接受所有這些報告和工具。
雖然男性可以跟蹤他們的母體單倍群(來自線粒體DNA)和他們的父親單倍群(通過從他們的父親傳下來的Y染色體),但婦女只能追蹤其母體單倍群(通過從母親傳播的線粒體DNA)。 這是因為父系的單倍群是通過Y染色體進行追蹤,女性不會繼承。但是請記住,單倍群是您祖先分析的一小部分。 如果您的父親,兄弟,父親的叔叔或父親的堂弟等男性親屬被基因分型,則可以從任何一個推斷您自己的父親單倍群信息。
換句話說,雖然常染足夠完成種族測試,直男執著的祖傳染色體也確有其事。男孩子在這方面的確得天獨厚,不但能跟女孩子一樣追溯媽媽的媽媽的媽媽,同時也能追溯爸爸的爸爸的爸爸。女孩子要想要這部分祖先信息,還得多花錢測老爹或者老弟的。高中課程沒說這一塊,但既然有些遺傳病是伴Y的,那也有其他性狀是伴Y遺傳的。
到目前為止,僅發現Y伴性遺傳病10餘種,這主要是因為Y染色體很小,其上的基因有限的原故。這類遺傳病沒有顯、隱性的區別,只要Y染色體上有致病基因的男子,就會發病。比如,禿頂(六成的歐洲男性與四成的中國男性有此遺傳),外耳道多毛症(一半猶太人阿拉伯人與四成南歐人有),印第安毛耳朵,蹼趾,箭豬病(一種很罕見的皮膚病,似乎是背上長出硬刺,據稱極少數猶太人和南歐人會有)。
的確只要禿頂男堅持生兒子,可以把該基因子子孫孫無窮盡也地遺傳下去,咦?為啥這裡說的是基因不是Y染色體,那是因為染色體上的等位基因還有交叉互換。不過Y染色體還蠻穩定的,上面約95%的基因不能發生重組。
至於『"姓張的男人的Y基因可能跟姓王的Y基因一樣嗎?" 不太明白這句話是想問基因還是想問染色體。。。往上追溯的話,大姓人士還是別執著了,姓氏起源太多。同民族的Y染色體會相近,但是說所有信息都一模一樣那是想多了,不只Y染色體,同族常染色體也會相近,而且上面搭載的信息多多了。往下暢想的話,兒子會穩定地遺傳走你&<&<1/46的那部分基因,會不會跟王叔叔一樣,那就是個概率問題了。最近有很奇怪的風氣,高考的時候拚命想有點少民親戚,鍵盤上卻追求純種漢族基因,基因若是跟五糧液一樣是純的香,咱法律還禁止個毛線近親結婚。
至於跟王叔叔一樣了就不自豪了。。。喂,如果你姓王的話,傳的姓氏也跟王叔叔是一樣的啊。。。
@李雷 不是說將來可以卵卵生子嗎?
我向來不憚以最大的惡意來揣測別人。
不過,我能感受到「某些人」在攻擊了處女情結之後,開始針對親子情節了。
阿拉阿拉阿拉,反正本人不結婚也不生育,管我毛事?
不過「這些人」得勢之後的世界,恐怕連我這種不生育也不結婚的與世無爭的男性也將沒有好日子過了。
對啊,我恐懼呢,沒理由不恐懼吧?到那時,這些人會把真正的平等怎麼樣呢?是繼續當個幌子還是棄之不用呢?
最有趣的就是支持這幫人的愚民們
嘛,不過呢,到那時你們就像鸚鵡一樣,被人玩弄吧?哈哈哈
我敢打包票有人攻擊我是loser和直男癌,可我只是同情者而已。
某些人本來是小資,不也是同情農村女?
人啊,都是平等的,有平等追求自由的權利,所以我同情他們,準確的說,是討厭你們。
我家男性,我爺爺我爸我叔都有一個特點,小眼睛,高鼻子。我奶奶我姑姑我表妹都是扁鼻子,我媽也是扁鼻子,但眼睛比較大。
到了我這一代,我繼承了我家父系的高鼻子和我媽的大眼睛,我妹妹繼承了我家父系的小眼睛和我媽的扁鼻子。真是個悲劇。。。
所以,maybe高鼻子是通過我家y染色體傳承的,因此我家男性都是高鼻樑,女性都是扁鼻樑。而小眼睛,是從我曾祖母傳給我爺爺,我爺爺配以我奶奶的小眼睛扁鼻子,又傳給我爸我叔我姑,我爸和我叔依靠y染色體躲開了扁鼻子,但依然繼承了小眼睛。
我比較幸運,補充了我媽的大眼睛基因,因此成為全家的顏值擔當。不過我的地位可能受到我小堂弟的挑戰,他媽也是大眼睛,配以我叔叔的高鼻子,再加上從小良好的營養,等他長到18歲我已經步入中年了,到時候顏值擔當就是他了。
以上皆為我胡思亂想的結果,可能很多地方不準確不準確。你說的簡直太對了,你和自己老公生的孩子的基因與你和隔壁老王生的孩子的基因,明明就是一樣的。所以根本就不存在你給老公戴綠帽這種現象。
你和隔壁老王生孩子只是在行使「自由處置身體的權利」,你自己的身體應該自由做主,你的老公如果介意,他就是直男癌,他就是不尊重科學。Y是染色體,不是一個基因。。。。。染色體基本不可能兩個人一模一樣
@牡丹還是芍藥 這個不是你的觀點嗎?
生男生女本來就是女性決定的,是女性陰道環境決定的,或者是在女性的身體里隨機產生的。男性的精子有X也有Y,並不決定什麼。
為什麼女性那麼害怕自己成為決定者呢(至少是部分決定者,但比男性的決定權高)?
我是女的,我很開心自己的身體能決定下一代的性別。這是權力。
當然,我認為你的陰道環境論有道理,但是只有一半是對的。
除了環境,還跟男性的精子活性有關,沒有活性,娃是生不出的。
精子朝卵子奔跑的過程,可以看成一個隨機的過程,也就是男性精子的成份與奔跑的過程是一個隨機選擇的過程。
你高中畢業了嗎?人有23對染色體,一半來源於母親,一半來源於父親,22對常染色體,1對性染色體,而且y染色體是最短的一條。我還看到有人煞有介事的說自己父系一族長得什麼樣,絕大多數肉眼可見的受遺傳影響的性狀都受常染色體影響好么?你的人生就一條y染色體?別的都不算你爸的影響?就一個y染色體連jj都長不出來好不。
這是個概率問題。
理論上,有極其微小的可能碰上,實際操作上基本可以忽略。
我寫一個6千萬個字元的字元串
ATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCGATCG
我選出大約600個字元,換一下,又得到一個字元串。
我選出大約600個字元,換一下,又得到一個字元串。
……
我選出大約600個字元,換一下,又得到一個字元串。
會不會某一次恰好得到之前的字元串?
當然有可能,不過,如果操作次數沒有達到天文數字的級別,幾率不大。
大體可以通過兩個字元串的差異個數來判斷中間距離有多少。
而以一個字元串為基礎,以兩種方式去選擇變換,次數不多的時候差異也不會太大。
基因並不是ATCG的任意排列,但大體原理是相同的,數量也不會低。
相同的姓氏,可能追一兩千年有共同祖先,基因突變也就100代以內,那麼差異可能不太大,有共性。
大姓的共同祖先或不同姓的共同祖先,則可能更遠,差異多,共性少,但總還是有點。
荀家的基因,可能99%都有某個特徵。
而曹家,可能只有5%有這個特徵。
但是,興許某個姓曹的就偏偏是那5%,某個姓荀的偏偏就是那1%.
至於姓氏與基因相關的榮耀問題,就是個社會心理學的問題了,當然背後是進化論在起作用。
題主說的「那生男孩傳遞Y基因又有什麼意義?你會為自己傳下的Y基因和隔壁老王一樣而自豪嗎?」
所以這是你給你老公戴綠帽子的理由?
燈光師照過來,題主講出你的故事!
這不是初中生生物課本上就能回答的問題嗎?
首先糾正一下,Y本身是染色體而非基因。基因是遺傳信息片段,而染色體是很多片段加蛋白質結合而成(憑藉高中生物的記憶口胡)。
那麼從學術層面來講,考慮到世世代代Y染色體傳遞中的轉錄翻譯出錯導致的基因突變和一些染色體層面上的變異,到了這一代,即使有共同的祖先,Y染色體也是千差萬別,別說跟隔壁老王一模一樣,就是孩子和老爸都未必一樣(啊,我不是說非親生的情況)。題主完全不用替男人們多慮和隔壁老王撞染色體的尷尬。 從社會層面,為什麼大家還這麼熱衷於傳宗接代,這事我也很好奇。現在中國各地的房價可以說只漲不跌,各種輔導班更是天價收費,一個孩子從出生到教育是需要花費很大的心血(和money),那我們為什麼還要鍥而不捨地造人,然後再勉為其難地處理這個累贅(誤)。其實仔細想想就幾種解釋:1.從眾心理:我們從小就被教育說要跟上別人的步伐別落下,你看看別人都怎麼做的,你咋那麼奇葩。這也就成了我們社會的輿論導向,你跟別人不同,你沒走尋常路,就是不正經,選拔人才的標準也就基本基於高考那六門並不是人人都愛學人人都擅長的學科。所以在結婚生子這件事上,我想很多人都是因為看到別人都在做,就開始考慮,我是不是也要做。看別人家都燒香拜佛得要男娃,那我們也要。2.傳統文化:接下來談談為什麼除卻從眾那些人之外,社會還是有堅決要要孩子還得是男孩的環境,無非就是傳統文化下什麼養兒防老,嫁出去的女兒潑出去的水這種傳統觀念下的里外之分。3社會責任感:先強調我不是說要男孩是有社會責任感的。總有些人也覺得養孩子是累贅,本身也沒什麼要孩子的執念,但是如果生個孩子,培養成才,那為社會的貢獻可就不只貢獻了你產生的GDP,還有你孩子的,還有你孩子的孩子的。這麼算的話,你對孩子的培養,其實也是對社會的貢獻。能這麼想的肯定是極少數,不過我希望丁克家族有時候也可以再考慮自己的事情之外多考慮一點,各種觀念都有自己的獨到之處,對社會整體來講,這可能更可持續發展一些。--------------------------------------又仔細看了一遍題,發現題主在討論的是睾丸決定基因,撞基因這事可能性還是蠻大的,不過正如前文所說,一旦將Y染色體傳給下一代,那上面所有的屬於這個人的獨特的遺傳信息就都傳下去了,既然如此,糾結睾丸決定基因一不一樣本身沒什麼意義啊交叉互換
這個你應該考慮一下姓張男士的母親以及她隔壁的王叔叔
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