標籤:

為什麼物理流火貓現在會被噴?

AKF了將近兩年dota2!早上開了一局手火貓中單,出了戰鼓隊友就不淡定了,說出紛爭。後期狂戰大炮把我噴的不要不要的!現在火貓不能走物理?非要紛爭電錘?


其實,被噴的根源終究是自己不夠強,假如題主能一己之力Carry比賽,帶隊友躺贏,那麼不管是法系還是物理流,甚至是隱刀推推綠杖之類的雜技出裝,只要不被翻盤,隊友也不會噴你。

回到問題,為什麼現在物理流火貓會被噴?誠然,有些原因是其他回答所說的,存在跟風的情況,看著別人玩火貓都出法系,就覺得法系是唯一出裝。但反過來想,為什麼別人玩火貓都出法系呢,歸根結底還是當前版本法系火貓確實比物理火貓厲害。

SL9上430的一刀之靈,法蘭克福Major上EE的瞬秒醬油,物理流火貓的暴力美學令觀眾震撼,B神也開始了他的「吃飯睡覺打火貓」之旅。但這種高光時刻給普通玩家們的印象太深,以至於讓他們忽略了,法蘭克福Major以後,火貓的登場率和勝率開始逐步降低。事實上,在MDL2015冬季賽和上海Major以後,火貓已經極少被職業隊問津了。

究其原因,無論是430的相位戰鼓,還是EE的飛鞋跳刀,物理流火貓的核心裝都是那把狂戰斧。但作為一件刷錢裝,狂戰價格過於高昂,偏偏火貓又不像敵法可以直奔狂戰,總需要出一些續航裝和基礎裝,這就導致火貓的狂戰斧要到20分鐘左右才能出爐,而即便此時,火貓依舊沒有戰鬥力,還需要補充大炮等裝備。在一些快節奏的版本,對手不會讓火貓拖到其真正成型。

如果說節奏的加快削弱了火貓的地位,那麼分裂機制的修改可以說徹底終結了狂戰火貓的時代。關於分裂與濺射機制,具體內容可以參看 @韓松 的文章:分裂還是濺射?淺談分裂與濺射的前世今生 - 知乎專欄 。 總而言之,由於7.0版本對分裂機制以及火貓無影拳位置的修改,火貓的狂戰斧很難打出以往的分裂傷害,另一方面,隨著整體意識技術的提升,玩家對自身站位也更加小心,不會輕易給火貓打出分裂效果。而如果沒有分裂傷害,火貓的實際輸出會打一個很大的折扣。這就是為什麼火貓現在並不適合狂戰斧。

而7.0版本隨著技能的修改和天賦的引入,紛爭/刃甲、電錘、玲瓏心的法系火貓開始大行其道,這種打法最大化地利用了火貓的每個技能與天賦,將其前期強勢的優點展現得淋漓盡致,所以逐漸成為當前版本的主流打法。

圖為DOTAMAX所統計的本月VH局火貓各個裝備勝率。眾所周知,DOTAMAX的道具統計只統計比賽結束時英雄身上的裝備,所以出現價格偏低的道具,大多數時候是局勢太劣,以至於無法更新高級道具比賽就結束了,因此從統計結果來看,價格偏低的道具勝率往往也偏低。

儘管如此,紛爭、刃甲和小電錘三件法系火貓的核心道具,儘管價格偏低,卻依然保持著過半的勝率,而小電錘升級的大電錘勝率更是達到66,57%,其他一些法系道具,如玲瓏心、西瓦等也都保持著極高的勝率。

而反觀物理流火貓的核心裝備,狂戰斧作為一件後期也不會更換的道具,勝率卻僅僅只有47.87%,是除聖者遺物以外,所有價格超過3000的道具中,唯一一件勝率不足50%的。大炮勝率尚可,達到了57.44%,但對比與之價位相同、出場次數接近的法系裝輝耀,又明顯差了一個檔次。

所以從數據統計來看,狂戰/大炮不低的出場次數說明還是有相當一部分玩家熱衷於這種一刀流打法,但其勝率卻明顯低於法系打法。所以,題主大概能明白為什麼你的隊友看到你是物理流出裝後會不淡定了吧。

當然,應該說,並非物理流火貓一無是處,而是狂戰流火貓不適合版本。法系火貓無論前期如何強勢,都無法避免後期輸出乏力的問題,所以即使是法系火貓,現在也更傾向於選擇10級加30點攻擊力的天賦,並在中後期選擇輝耀、電錘、血棘這類半物理道具來提高自己的物理輸出能力。


作為一個特別喜愛火貓的玩家,簡單地說一下現今近幾個版本的火貓吧。

從物理流到法系流。

題主作為一個AFK了兩年的玩家,可能其中是如何變遷的——為何現在不興物理流,大家推崇法系流,可能並不知曉。其實,主要還是版本更迭所帶來的變化。

首先,物理流前期的核心裝備是狂戰,然而不幸的是,好幾個版本之前,狂戰有一次大的削弱,就是濺射範圍變成了梯形。這對於物理流火貓是一個很大的削弱,主要表現就在無影拳:以前無影拳打一片的時候,濺射是圓形的,一個T的範圍內的敵人都能吃滿濺射,而現在範圍改成了梯形之後,你打後面的敵人,濺射不到前面的,整體輸出下滑了不少。

補充:評論里有人指出是火貓的T變成攻擊方向不是隨機才是最大的變動,個人的確忽略了這點。總的來說,還是因為T的濺射傷害無法像以前那樣打滿了,所以物理流被削弱了。

法系流的興起,一個是天賦樹的出現,另一個也是因為T機制的改變。而且法系流更容易成型,前期打架也更強:狂戰是4500左右的裝備,但是紛爭卻只要2000多一點,而且你再加個大魔棒也不到3000,但是這樣的兩件套卻有護甲有屬性,輸出更是不俗,還能夠幫隊友增加輸出,魔棒也能提供續航和保命。

這樣的出裝,前期更容易成型,而且相比削弱了的物理流,護甲更高屬性更多,輸出也不遑多讓。對我而言前期這樣出裝最大的好處就在於藍多了不少,能夠讓你用殘影多滾兩下,喜歡玩火貓的人應該都清楚這意味著什麼。

再說中期,物理流大炮是一件質變裝,但還是那句話:火貓的T削弱了,相應的輸出依舊降低了許多,以前你可能出個暴擊就能打殘甚至幹掉對面一群人中的醬油,但現在不容易有這種爆炸般的傷害了。

而法系流在紛爭(或者刃甲)和魔棒之後加個小電錘(不算飛鞋),一個是更便宜,相比狂戰+大炮將近上萬的裝備,而且現在還是「閹割版」的,法系流這一套只有5000出頭。依然是成型更快,而且帶線和輸出相比現今的狂戰+大炮也是不遑多讓,甚至有超過的勢頭。你一個T下去,一波小兵里基本都能出一次閃電,打團也是如此。只要對面站在一起,火遁+T+C+撞魂,再加上紛爭的傷害加深和閃電鏈,這輸出可想而知。比起物理流TC打輸出,而且撞魂上去有回不來的風險(物抗上太脆,血也少),這樣攻守兼備更適合靈動飄逸的火貓去秀起來。

而後期,就要說說火貓的天賦樹,不說別的,就說25級捆加兩秒的持續時間。以前剛出天賦樹的時候,火貓可以把捆的CD減少到不到5秒,而捆的時間有足足5秒。這就意味著火貓能不斷TC,把對面的人生生定在原地走都沒法走,這也是那時候法系流火貓興起的一個很大的原因。後來V社見這樣太IMBA,所以又削弱了一些。

總結一下,就是現今物理流被削弱,而法系流則具有成型快、能沖臉輸出的同時還能吃傷害、輸出帶線同樣也不俗、後期也不遜色於以前的物理流等等的優勢,所以現在基本上都是法系流。

當然,也不是不能玩物理流,不過相比法系流的這些優勢,你應該很快就能想到物理流的一些缺點:一個是現在T的削弱,一個是相比之下成型慢。而成型慢就代表你需要隊友給你讓更多的資源,而不是像法系流一樣,前期你可以早早地帶著隊友去打架推塔、吃肉喝湯,哪個更受歡迎,不言而喻。說白了,法系流前中期里,不僅是你,你的整個團隊的「容錯率」都比物理流要高不少。

作為一個物理流和法系流都玩的玩家,其實我還是比較喜歡以前的物理流的。不說別的,以前喜歡對線期偷偷去拉遠古,囤個5波以上,等狂戰到手去清掉,那刷錢速度真是飛快。現在不行了,不是說現在狂戰刷不了遠古,而是「薩其馬」的出現,讓火貓這個近戰拉遠古的時候經常一臉淚......

而且,再也難見到「一刀之靈」了。

版本更迭,打法和出裝也在更迭。不是說以前的打法就不行,只是現在有了更好的打法。

補充:

關於拉遠古。

火貓拉遠古(有薩其馬的時候),可以用火盾去燙著拉,這樣薩其馬就不會一踩之後停在原地,或者它把你纏繞在原地。

如果有大波遠古可以打,現在物理流火貓也不是不能打,但相比法系流,依然還是會出現藍少、不能吃傷害、成型較慢的一些缺點,而且物理流能打的輸出,法系流一樣能做到。該不該玩物理流,還是有待商榷吧。


現在主流是法系火貓,但不是不可以打物理,

可是你說物理流強你打物理流火貓,那你必須打爆對面

否則從邏輯上就2個結果

1 物理流強,但你XX,打不過對面— — 那麼你是XX,噴你

2 我操作沒問題,是物理流火貓確實弱— — 所以堅持物理流火貓的你,還是XX,噴你

那你挨噴,也是很正常的呀

什麼?你說你做不到?

小夥子,你想特立獨行,卻沒點過人的本事,你憑什麼呀


這麼說吧,大部分玩刀塔的人都很菜(大部分!!!看清楚!!!)

而且最近貼吧上不是有個帖子,裡面有幾張dota2玩家天梯分段人數圖,結果表示玩家平均分大概2500左右(慶幸沒拖後腿)

所以大部分的低端玩家是靠看直播來學習打法出裝的,而低端玩家其中一個特點就是死板,特別死板,像什麼敵法出門裝一組吃樹一個圓盾一個補刀斧之類的

然後最近什麼英雄這種出裝大火就瘋狂效仿而不去變通

像早些版本的打架幽鬼,影響了整個天梯,碰到好多相位散失分身,結果裝備問題不好打錢,劣勢就是廢物,沒幾個會想到:這把感覺中期對面很兇,打不過,這把出先鋒盾輝耀吧。這把對面前期放空優勢路,我這把可以出點金散失,保證中期能打能刷。

而他們只想到了這麼出裝強無敵,並不會去想。

所以就出現了法系火貓在天梯的崛起,物理流火貓消失。

物理流火貓是因為成型慢,拖節奏,法系火貓節奏快,前中期很強。

然而有些陣容就是需要物理流火貓,像對面沖臉很兇,你出飛鞋雷錘紛爭,大概自己的臉不會被沖歪。

刀塔這遊戲難就難在需要不停的思考,不要成為刀塔中的書獃子


太多人不願意去思考,只知道高分大神這麼玩,職業選手這麼玩,主播這麼玩,那說明這麼玩強,我也要這麼玩,不這麼玩的都是燒餅。這也就是我們平時所說的,抄了答案,卻抄不了解題思路。

就像之前爭論幽鬼應該輝耀還是瘋臉散失,其實只是強勢期不同,對於切入和操作要求不同,能玩出花來誰都沒話說。當然,不是虐菜意義上的玩出花來。

dota確實很難光靠思考得出結論,因為數值上的細微調整都可能產生質變,很多一個看起來很美的套路,在經過對線遊走團戰多方面的考驗後,基本都宣告破產,而現在有的套路,都是千錘百鍊的成果。

而dota本身系統也特別龐大,有的時候,一個英雄沒經過加強突然就火了,可能是因為某個契合度高的裝備加強了,也可能是其他英雄加強搭出了體系,也可能是適應版本的節奏,也可能因為他是版本大熱的天敵。

所以我覺得這款dead game最需要的,就是像魔獸的nga這樣的專業的攻略和分析社區,而不是上網一搜都是5年前的出裝套路,也不是SG這種花邊新聞菠菜網。


可能不是出裝問題,可能是你afk兩年的問題…


最主要的問題還是你Afk兩年了,不太了解現在的節奏。

物理火貓不是不可以,但純心是憋著往後期打的意思,無腦刷後期六神出來解決戰鬥。中前期的物理火貓非常孱弱。

但現在先不要說火貓這英雄物理流六神也不容易解決戰鬥(火貓物理六神出不出跳刀差異巨大,況且現在這版本六神大核絕對N多人碾壓火貓)關鍵是你隊友要頂著少你一人的壓力和對手4V5啊!

刷線搶錢其疾如風,

團戰推線其徐如林。

野區吸血侵略如火,

友軍有難不動如山。

換誰遇到這樣的隊友都會憋火吧?

明明是一個找節奏中前期爆發後期靈活的英雄被你玩成這樣,也有大神給出了物理火貓法系火貓同等裝備下輸出的差別,你就明白隊友窩火在哪裡了。

當然,噴人是不對的,只是既然是團隊競技遊戲,聽人勸吃飽飯,盡量做到不坑隊友吧。


不啊,法系火貓才被削弱,這個版本打物理我覺得沒什麼問題(打得好的都叫新套路,打得差的才會被噴


因為火貓脆。而且天賦的搭配導致法系火貓後期會比物理流肉很多。

現在火貓已經不指望後期物理裝輸出了。真的是乏力。拿著高經濟打不出高輸出。現在走法系全期打架。前期打輸出,後期偏控制。比出狂戰這種垃圾強多了。火貓必須緊緊抓住節奏。出狂戰帶線刷就是把自己做寶搞


先說一下現在的火貓三種流派,

其一是題主說的遠古物理流,在現在可以說是看不到了。

其二是以一大幫職業選手為代表的法系紛爭貓,在職業賽場大行其道。

其三是長青派的刃甲長青派火貓,與法系火貓的最大區別就是前期的出裝選擇,不出紛爭,而是選擇刃甲。

我自己是毫無疑問的長青派火貓,我實在不喜歡紛爭這個道具,雖然屬性可觀,可是同樣的價格可以出一個刃甲和一個小魔棒了。這點,長青派的創始人葉師傅在微博說的很清楚,我直接截圖拿來用了。

然後說說現在,後面兩種火貓和遠古物理流的火貓,區別究竟在哪。

前面幾個答主其實已經說的很全面了,

一是因為狂戰機制的修改,極大的削弱了物理流火貓的輸出傷害,

另外一方面,隊友確實不喜歡看到這種只敢在前排後猥瑣放t打傷害,一遇到危險立刻飛魂走掉的慫貓,這樣的物理流火貓是真的脆的要死,說得誇張點,這樣的火貓跟一個只敢在隊友後面丟鏢的pa有什麼區別?

而現在的法系貓,極大程度的利用了火貓4個技能的傷害,放在以前,所有人都只學1級大,因為大招只是用來位移和逃命的,現在的火貓都會優先點滿大招,因為3魂沖臉的傷害確實非常可觀。

這其實就是將火貓的概念完全顛覆,

遠古物理貓就是靠拖後等到裝備成型,用極致物理爆發打死對手,而在裝備成型之前,只能依靠4個隊友帶你玩。你只是一個可憐兮兮的脆皮carry。

現在的火貓,就是靠前中期的小件積累,不斷擊殺,不斷帶節奏,一點點擴大優勢,直到帶走對面。而你是一個沖臉的肉核carry。

誰能在現在更有效的獲得勝利,顯而易見。


物流系火貓一來成型慢,二來輸出很靠運氣(大炮的暴擊)。三來假如對面祭出沉默系的英雄,你就得出分身、吹風、林肯等等一系列裝備,而這些裝備對你輸出提升很有限甚至說無,到最後反而拖了你成長的節奏。

而現在的法系火貓是怎麼個玩法,定位就像螞蟻那樣,你殺不死我,然後被我一直煩著。

你開BKB我可以各種跑,你BKB沒了我就不停地通過無影拳+炎陽枷鎖來騷擾你消耗你血,等你血量降下來了有絕對的血量優勢再和你近身肉搏。

哪怕對面祭出沉默系的英雄,我出分身、吹風、林肯等等一系列裝備也沒關係,對於我來說生存=輸出,就像蒼蠅一樣,不死就一直煩著你。

這才是法系火貓的精髓啊


輸出低了,真空期30分鐘,節奏不適合這個版本


先說結論吧 現在普遍的趨勢是魔法流火貓多 物理流少

原因是魔法流火貓成型快 物理流滿

你可以比一下

魔法流火貓一個紛爭 前期3魂撞臉 一個C住 然後魔法盾燒燒燒 醬油就死了

你一個物理流火貓 紛爭的錢就多闊劍+大劍 就算你有狂戰了 前期一套技能不一定能殺掉醬油。。

而且三魂撞臉這種AOE傷害配合紛爭是可以打出爆炸傷害的

前期火貓的藍不太夠 護甲低 無影拳CD長 沒有機會讓你一個魂 撞一次 無影拳 平A殺人

太容易被醬油一個反手跟上輸出反殺

而且魔法流的火貓在刷錢方面不見得比狂戰滿 更有自己的優勢。。可以靠著拉一波大野紛爭火盾清掉

可以打出 秒醬油 刷錢 留殘炎給野怪 TP回家 飛出來撞野怪繼續打錢的無解肥節奏。。

而你物理流只能狂戰補刀

單殺不行 只能打團上去TC

沒有刃甲不敢上去

魔法流的容錯率比較高

強勢期從前期一直過渡到中後期

而物理流的強勢是大後期

需要你狂戰大炮 甚至要聖劍才能有一錘定音的作用

比起魔法流的紛爭 大電錘 玲瓏心 有時候會來個西瓦和輝耀

能三魂爆發 能站著靠大電錘火盾輝耀配合玲瓏心的吸血來正面硬鋼

對於對方後排醬油的打擊是毀滅性的。。。

物理流的真空期與這個版本注重前期干架 視野壓制不符

並不是說物理流不厲害

只是與版本來說 魔法流容錯率高


akf兩年還搶中被噴的吧


這不是物理法系問題,這是你打得如何的問題。

目前中單火貓可以打出對大部分英雄的壓制力,包括藍貓,ta,女王。6級前可以55開,6級卡狀態能打出單殺。我指的是同水平的情況下。如果題主在隊友遊走下還打不出擊殺效果,那你讓隊友怎麼想?

火貓擁有目前中單首屈一指的遊走效率,體現在如果等級差一倍,那麼瞬秒(目前等級制度下差一倍很容易打出)。如果你走中單等級還是偏低,或者你遇到一個輔助卻被他秀了,你讓隊友怎麼想?哦,以上擊殺發生在火貓天鷹魔棒窮鬼時期,既沒有狂戰也沒有紛爭,和物理法系毫無關係。

另外,隊友噴人那麼說明他們需要你,你發揮不正常就會輸,這同時體現了隊友也不怎麼厲害。我在魚塘局的時候基本不噴人,隊友可以菜,只要心態不崩,多送幾次沒什麼,總可以帶線帶贏對面。當一個人可以carry整個局勢的時候,他是不會噴人的。

——————————————————————————————————

葉子長青K直播錄像回放_葉子長青K的鬥魚視頻空間_鬥魚視頻!

鑒於知乎平均dota水平真的等於dota平均水平,特給出火貓如何中單對線教學視頻一套,除了沒有解說以外,簡單易學程度可與09提高班相提並論,想學的去點開有英雄名字的視頻,學前10分鐘。學完再評論,不想學的不強求,隨意就好。


因為打dota的大多都是不用腦袋思考的跟風dog

狂戰不是不行,很多東西都要看局勢。

只能說大多數的情況下紛爭或者刃甲要更好用。

而且我認為不管是法系火貓還是物理系火貓,

只要能把傷害打滿的火貓,都不會太弱的。

問題是你戰鼓以後補的狂戰大炮能不能讓你把魂和火盾的傷害打出來。


因為他看別人都出法系流,就覺得法系流才是真理。

物理流沒什麼問題的,只是需要看陣容,對隊友要求比較高,容錯率沒法系的高。

有人說火貓的天賦讓它適合法系流

這是火貓現在的天賦。火貓天賦剛出來的時候,法系流確實要比物理流強勢。但經過幾個版本的削弱,天賦已經開始傾向物理流了。

10級8%的技能增強,基本可以忽略不計了。而30點攻擊力,則誰用誰知道。現在就算是法系流也是選30共計力

15級一般選6全屬性,不管什麼英雄都不會嫌自己屬性高。但某些時候如果出相位戰鼓單刀這種火貓,再+20移速,效果應該也很不錯

20級如果是法系流火貓,一般選右邊。對面有物理輸出高的英雄,會選左邊。如果是物理流則隨便選了

25級如果是物理流火貓,就選左邊的了。畢竟火貓如果是一刀流,主要輸出也是TC。

所以現在版本火貓玩物理流並沒毛病。只是需要看陣容,看局勢 而定。有些時候需要中路火貓前中期站出來帶節奏,那法系流自然更強。有些時候對面前中期太強勢,那選擇物理流火貓打帶線牽制,打後期也不錯。物理流火貓後期並不比法系弱,對醬油的威脅也更致命


主要原因是你不夠強,而不是不可以打物理火貓,說句實話,afk兩年回來直接打中單,恐怕你玩法系的也不太行


題目給的信息太少了

其實就是節奏的問題

並不是物理火貓就會被噴

無腦噴你就覺得他菜就好了

但是

而現在節奏比較緊,做為一個二號位,很多局勢下並沒有死保你的意思,反而需要你儘早的出來控制局勢

物理火貓偏後期,前中期的時候戰鬥力偏弱

假設你是一個無解肥火貓,20分鐘戰鼓狂戰飛鞋(現在還出戰鼓?你真的afk有點久了)團戰給對方造成壓力不高,傷害低藍還不夠用。或者你是個20分鐘紛爭飛鞋電錘的火貓,對面不敢打團,也不敢爆發小的戰鬥,因為你的藍夠多,支援能力夠強,前期傷害足,還難死。

假設你中路不肥,很一般,那物理流火貓基本上至少45分鐘往後成型。現在45分鐘以後的局很少了,大部分陣容都不會給你時間拖下去。

不僅僅是陣容的問題,局勢的影響也很大。假設隊友狠狠地幫助中路發育了,比如輔助死掛,遊走,導致邊路劣勢。甚至雖然沒幫你,但是邊路崩了。你這時候做為佔據了核心資源的中單,你仍然做出了選擇狂戰打後期的路線,我想這樣的中單,換我我也覺得傻。

重點在於,你這個中單,在整場陣容和局勢中,你的定位是什麼。局勢需要你儘早的出來控制場面,還是允許你發育打大後期。

btw 火貓現在狂戰大炮這套出裝也不算強,中單打後期有很多比他好的選擇。除非對面是分身流。


我不得不說火貓的流派現在已經有點難以界定了,因為火貓的傷害類型是複合型的,就算是物理流火貓前期的法力輸出也很重要,就算是法系火貓後期點人的輸出比重也會越來越大。

但是我想說的是,這不是法系和物理的問題,狂戰大炮只是物理流火貓的一種而已,在狂戰分裂改版以後,這種輸出變得尤其不穩定,而且火貓很早以前大火以後,這種火貓玩家也越來越會針對了,導致生存裝備需求越來越多。

簡而言之,不管物理,法系,只說狂戰大炮火貓的適應力已經非常差了,僅僅適用於極個別陣容和情況,同時現在版本的節奏很快,又強調前期核心的戰鬥力,毫無疑問出狂戰的火貓在前期成形前會畏首畏尾。

總結一下,狂戰火貓可以玩,但只適合小部分情況,一般會比較弱,和現在的物理火貓,法系火貓相比都會弱很多,這一點看比賽也知道,因此,無腦狂戰大炮火貓不推薦。

當然了,玩遊戲是自己的事,只是消遣的話,你玩自己的,只要不是故意不好好打坑隊友,也沒什麼好怪你的,不過嘛,玩家素質,你懂的。


推薦閱讀:

凈化藥水為什麼能提高farm效率?
為什麼Dota2玩家對天使焦(豬皇)的態度轉變這麼快?
「Esports海濤假腿冰女秒6龍心人馬」究竟是真是假?
拋開選手夢不談,從個人得失講,此次TI7失利,burning是否應該及時退役?
Dota2戰隊是怎麼訓練的?

TAG:刀塔DOTA2 |